Lanciaboxer

In effetti 5000km possono essere ancora pochi, specie vedendo i consumi di Bracco88 io credo si stabilizzeranno meglio fra un po. Btw, se puo consolarti ho appena visto la prova QR della Golf equivalente alla tua Delta (1.4t122cv) e vedo che i consumi rilevati non si discostano dai tuoi.... (cit. in media si fatica a fare i 12km/lt (piu di 9lt/100km), 11,4 km/lt in autostrada e 10,3 in citta)

Aggiorno dopo che l'amico l'ha portata in conce (a carpi, piu gentili che a Bo, visto che a Modena dove l'aveva presa, Honda non c'è piu) e, dal momento che Crv non ha il pre-riscaldatore del diesel, a quanto pare il problema poteva essere nei filtri dove forse era finita acqua e che gli hanno cambiato facendo tutto un tagliando + pastiglie freno, tot 420 euro. Vedremo alla prossima trasferta-sci al freddo se ora va tutto bene...

si, libretto vecchio quindi senza misura riportata, cio non toglie pero' che l'auto è omologata allora con una misura, 175/80 r14, e in caso di un agente che voglia rompere le scatole e controllare o solo mandarti in revisione, quelle misure devi avere (infatti anche nei centri di revisione "in teoria" dovresti portarla con quelle). Poi, problema piu grosso e toccandosi, la cosa puo essere verifica anche di una assicurazione in caso di incidente... CMQ devo dire che almeno da 2 anni a questa parte in Fiat-Lancia sono diventati molto efficienti: se prima era praticamente impossibile avere nulla osta in anni.., ora tutti quelli che lo hanno richiesto lo ottengono in poche settimane (per misure con rotolamento non diverso oltre il 10% da quello originale omologato, se non erro)

a questo mi pare certo, Volvo ha nettamente molte piu carte da giocare rispetto a Saab, non ci piove direi. Anche se non brilla piu come un tempo, Volvo qualche interesse lo genera, Saab mi sa che è decaduto anche nella considerazione e e recuperabile forse solo con moltissimi investimenti e poche certezze

Speriamo arrivi in fretta l'Ok per una cosa ottima come questa e che ovunque non è un problema, cosi' forse almeno per me non sara piu un mezzo patema tutte le volte che "apro" il gas ai carb45 della Fulvia1.6HF (che monterebbe di serie solo i 42 chiusi) e per le gomme da 195/60 che poi sono quelle che oggi monta una banale Ypsilon, al posto degli introvabili 175/80... se poi non rompessero la pa@@e anche per le pellicole azzurre sui vetri e magari il RollBar (cosa che all'estero non è un problema e che è invece un accessorio che aumenta la sicurezza se mi travolge un Suv..) ancora meglio.... vorrebbe dire che potrei usare piu tranquillo anche la 1.3 !

Lapo E' UN UOMO della FIAT, a prescindere che non lo sia effettivamente, lo vogliamo capire che su personaggi non conta quello che è scritto sulla carta d'intentità ma quello che crede la gente? Ok? Poi Se ci sono problemi d'altro genere, ripicche sue ecc... Fossi FIat piuttosto lo pago purche non si veda questo, come fosse parte delle spese pubblicitarie, visto che l'effetto al contrario che genera il vederlo cosi, pubblicitariamente parlando, fa un effetto negativo sull'acquirente piu di quanto non faccia in positivo una campagna pubblicitaria di qualche milione di euro a favore di un modello o anche di quanto puo costare un investimento di "motivatori aziendali" all'interno dei propri dipendenti che devono lavorare per l'azienda credendoci.

Qui non è questione di benpensanti o no che non centra niente, il discorso è completamente diverso; Quando si parla del "leader" di un'azienda o di altro sotto i riflettori dei media, si parla di ben altro, cioè esclusivamente di "Comunicazione" e di quello che genera a catena come messaggio non in senso si perbenismo o di chissa quale effetto da non dormirci la notte ma nell'effetto che dai sul tuo prodotto sulla gente piu comune (proprio quella che si fa abbindolare dalla DeFilippi e tutto il resto che sono studiati alla lettera con mille messaggi occulti) che è poi quella che deve credere nel tuo prodotto comprandolo ma anche su chi lavora dietro al tuo prodotto credendoci... (o no...!?... cosa che è la cosa peggiore che puo capitare ad un industriale, avere gente che non crede in cio che produce o nella storia della propria azienda) Piuttosto che un Audi Q5 un uomo della Fiat va in giro con una Campagnola del 1977 se vuole veramente dare credibilità al suo prodotto, al valore della propria storia e azienda e a chi ci lavora dietro. Montezemolo alle riunioni degli industriali piuttosto che in A8, ci va in Panda, e a ragione di mille motivi che stanno dietro questo. Ma comprendo che possa essere un argomento che puo non essere afferrato completamente, altrimenti non farei sto mestiere. Non potrei MAI fare una campagna pubblicitaria credibile e di ritorno per la Fiat o per un produttore di pasta fresca se si viene a sapere su tutti i media che la dirigenza di queste aziende su cui imposto la comunicazione che deve essere credibile mi va in giro su un'auto concorrente o si vanta di andare in ristoranti dove si mangia solo pasta fresca di un'azienda concorrente...

Come dov'è? Non scandalo, ma assurdità si. Non certo per l'Audi ovviamente ma per il semplice fatto che se tu sei nella proprietà di un'azienda che produce automobili, se sei parte della piu grande azienda nazionale che "soffre" anche il fatto di non avere un ritorno nazionale come un tempo e da cui dipende tanta economia nazionale, con migliaia di lavoratori da 1000 euro al mese molti dei quali in questi mesi in CI o senza futuro certo, con manager al suo interno che "lavorano" dalla mattina alla sera anche per ridare "italianità e immagine" al parco auto italiano e verso gli italiani, quando con campagne pubblicitarie e strategie di marketing milionarie che si stanno impegnando da anni su questo aspetto e nel valorizzare il tuo prodotto, se tu stesso ti sei tra l'altro posto in questi anni come una "icona" della nuova "rampante" imprenditoria italiana sapendo peraltro di essere (volutamente) sotto i riflettori dei media, quando tra l'altro in tue aziende (giustamente) non consenti che auto non del gruppo non possono nemmeno paarcheggiare all'interno della tua azienda automobilistica, ....TU non puoi giocare contro tutto questo lavoro che altri stanno facendo per la tua azienda, contro il lavoro di altri italiani che sono nell'azienda di tua proprieta: ma che esempio gli dai?! E' assurdo, come se io, agenzia di pubblicità e magari con dipendenti, faccio fare una campagna pubblicitaria per il rilancio della mia agenzia... da un'agenzia concorrente! Alla faccia della credibilita del mio lavoro! E' come vedere che il proprietario di una ceramica avesse come pavimento della sua azienda o casa, le piastrelle di un concorrente! Ma che razza di immagine della tua azienda e degli uomini che ci lavorano dai? E' un po lo stesso discorso per cui un capo o rappresentante di stato di un paese (che è poi una grossa azienda) deve in tutti i suoi aspetti promuovere gli aspetti produttivi del proprio paese e lavoratori; deve farlo, se non lo fa cio che in termini di "comunicazione negativa" per i tuoi prodotti si ripercuote su 60 milioni di abitanti è qualcosa che in molti aspetti negativi nemmeno si puo calcolare. E non parliamo di quello che comunichi all'estero.... cioè a favore dei tuoi concorrenti! Ripeto, cio' che comunica quello che è per la gente comune "un icona della Fiat" che circola con auto concorrente è qualcosa di semplicemente assurdo e negativo in modo esponenziale. "Amp'er ed sugner" in un'altro paese una roba del genere forse non sarebbe nemmeno immaginabile. Ho sempre pensato che questo paese va a rotoli innanzi tutto a cominciare dalla pessima qualita della stragrande parte dei suoi imprenditori, dirigenti e reggenti a differenza dei suoi lavoratori e piccoli cittadini che invece lavorano come disperati.. e questa notizia ne è la conferma

scusa, solo per curiosita, vivi in citta e magari grande? che uso fai dell'auto in %?

non sarai stato anche troppo buono nel dato? questi sono i dati Saab dal '98 al 2008 in UE: saab 75.335 79.904 78.785 75.225 71.915 73.237 80.817 81.338 89.677 83.866 64.916 mentre in USA nel 2008 ha fatto 21.368.. non so altri anni e cosa puo fare in altri paesi ma questi in Usa tra l'altro mi paiono numeri che con minimo impegno il gruppo Fiat li raggiunge in Usa senza nemmeno faticare troppo portando anche solo 2-3 modelli... (4.000 e rotti li fanno gia Ferrari-Maserati da sole in Usa.....)

ma Fiat sul segmento D ha in listino 3 piattaforme, 159, Croma e Ulysse/Phedra + quello che sta sviluppando per la nuova Alfa + una Delta che è una C allargata a misura di una base D. (che se non erro è piu o meno come è stata realizzata 9.3 partendo dalla piattaforma Opel) A Fiat quindi non mi pare le manchi nulla.... se non il mercato che non mi pare Saab abbia... ripeto, 60.000 auto sono nulla dippiu di quanto non fa Fiat con le sole Croma e 159. PS, Thema era una segmento E. Non D. PS2: poi io non sono cosi sicuro che gli svedesi "amino" gli italiani industriali piu degli americani: La Svezia è infatti il peggior mercato per Fiat e Alfa in Europa Occidentale se non fosse per il Ducato che l'unoc che vende qualcosa: insomma proprio automobilisticamente non ci considerano, dubito quindi siano felici di un arrivo di Fiat. Ripeto, per me Saab se ha chanche automobilistiche decenti le trova forse in Renault-Nissan (se gli va male Volvo) o PSA (forse)

veramente la conferma che cio che hanno fatto Marchionne e Montezemolo allontanandolo dalla Fiat è stata la cosa giusta, questo è un vero c......ne, un bell'esempio per gli italiani e la Fiat e chi sta subendo una crisi. complimenti, bravo lapo

bella notizia quella dell'auto di rappresentanza al G8, bel ruolo per una Lancia... li sarebbe valido se fossero in quel nuovo Blu scuro che se fosse pastello... sarebbe il ritorno del BluLancia! Poi se non erro non si era detto che per fine aprile sarebbe arrivata anche la TurboBenzina 200cv e nuovi cerchi in lega, confermi le cose?

erano piu o meno battute anche le mie sulla Panda.. non prendertela, certo mi sembra un po curioso che tu voglia negare che oggi le Saab non sono altro che auto costruite su piattaforme OPEL e che nelle versioni piu vendute abbiano pure i motori Fiat.. btw, a parte tutto ho l'impressione (mia opinione) che l'apprezzamento che hai per Saab non ti faccia vedere un paio di fatti direi incontestabili che puoi vedere anche qua http://www.autopareri.com/forum/mercato-finanza-e-societ/34817-gm-basta-saab.html (dove forse sarebbe meglio proseguire la discussione) cioè che Saab ha fatto perdere a GM in tutti questi anni piu di 800 milioni di dollari (piu di quanto non perde Fiat per esempio per l'investimento su Alfa in questi anni), che quest'anno appena passato ha venduto 64.000 auto in UE (di cui 20.000 in Svezia) che quindi le danno una penetrazione nel continente pressochè inesistente. E pure il fatto che nonostante un colosso come GM che è leader nel suo paese e che ha svariate piattaforme gia pronte su cui poteva "clonare" Suv e ammiraglie e altri crossover da vendere con marchio Saab con poco investimento (penso a seg E, F, Suv ma anche C, Coupè ecc) alla fine non abbia speso per questo... segnale che evidentemente anche in Usa oltreche in UE il marchio Saab ha una considerazione nella gente che è ormai marginale e di nicchia e che non avrebbe ripagato. Da qui la mia considerazione che per Fiat (che non ha nemmeno queste piattaforme e nemmeno considerazione in Usa) un marchio come Saab non sarebbe d'aiuto ma anzi una perdita come accaduto a GM (tra l'altro tanti sanno che in Usa ci si entra o con loro o facendo stabilimenti a casa loro per i motivi che dicevi e che si sono visti nella storia, cioè ti distruggono); e, infine, io non sarei affatto sicuro che in Italia, davanti ad un italiano, nel momento in cui si sparge la voce che Saab è in realta parte del gruppo Fiat.... e nel momento in cui un italiano la vedesse affiancata ad una Fiat500, ad una Mito ecc... ho proprio l'impressione che la vedrebbe da subito una Fiat ricarrozzata e quindi di default uno schifo (anche se Fiat continuasse a farle costruire come ora in Svezia, Austria su piattaforme Opel)... Poi non dimentichiamo che Fiat è nei guai e per risalire ha bisogno, come dicevo, di cercare strade che le consentono di lavorare con sicurezza di ritorno sui quei 3 aspetti dove manca totalmente, cioè mercato Usa, Mercato Cina e medio-alto di gamma da produrre con investimenti condivisi con chi è gia leader in quei segmenti con numeri importanti Saab purtroppo non ha forte nessuno dei 3 aspetti che ora servono a Fiat.... concordo sul fatto che forse il marchio Saab (come potrebbe essere Volvo che infatti è trattato) puo essere un discreto affare per un gruppo come Renault-Nissan, e forse (aggiungo) per Peugeot-Citroen per gli stessi motivi

imho, chiaramente sono punti di vista, dalle mie parti non direi che (oggi, magari anni fa era diverso) una Saab ha una immagine come l'hai definita meno "sfigata" di chi compra un'Alfa o Lancia, poi certo i luoghi comuni imperano sulle italiane ma non mi pare che Saab goda di particolari attenzioni (oggi) come capita ad altri marchi stranieri. Almeno in questi anni Saab se non fosse per qualche 9.3, è pressoche defunta gia nel seg E che è certo molto piu rara di una Thesis o 166. Poi non credo proprio che ci cerca sicurezza e qualità con 30-40.000 euro in tasca cerchi piu una Opel ricarrozzata col marchio Saab piu di quanto non cerca un'Alfa o Lancia, semmai mi viene da dire che "per sentito dire" va verso tedesche e giapponesi e poi mi sembra i parametri oggi siano abbastanza aperti a tutto visto che sia la sicurezza che la buona qualità sono ormai standard per qualunque auto, a differenza di quanto poteva accadere in passato. poi anche su questo ci si potrebbe discutere per ore e stabilire che persino cio che è assodato e comprato per essere il top di sicurezza e qualità ha spesso calato questi aspetti e non sempre è il vero top come qualche anno fa. Sul centro ricerche.. mi astengo dall'approfondire ma cito solo il fatto che è Fiat a comparire nelle top mondiali per ricerca non Saab, e il fatto stesso che gente come Bmw, GM, Chrysler, PSA, Tata e altri cerchino di fare accordi con Fiat per certe applicazioni cosiccome il "piccolo particolare" che le Saab montano motori diesel FIAT... direi che dice abbastanza da che parte sta la tecnologia Poi mi sembra che parlino un po anche i dati di vendita, dove Saab 9.3 qui in Italia non vende nè come 159, nè come Croma per rimanere nello stesso segmento, ma anche nel complessivo Ue per dire questo mese, le 2495 Saab vendute di cui 700 in Svezia, non sono piu di quanto non facciano le italiane nei seg C-D PS Thesis non ha avuto particolari problemi di affidabilita elettronica se non primi modelli 2002 poi risolti in modo eccellente, vedere prova comparativa qualitativa di AutoJournal francese del 2004 dove Thesis si classificava prima assoluta tra le ammiraglie per affidabilita e qualita costruttiva, davanti Mb, Volvo, Bmw e le loro francesi. Nei forum di possessori Thesis poi vedrai che i problemi piu comuni sono al navigatore e a qualche semiasse e certo ad altro in elettronica che non è piu presente di quanto non hanno subito clienti di Bmw serie5 e della famigerata Classe E che proprio per i diffusi problemi all'elettronica costrinse alle scuse pubbliche la dirigenza Mb. Peraltro il cliente Thesis negli anni è stato seguito dalla casa come forse nessun cliente di altro marchio con un servizio specifico al cliente. PS 2: il riscaldamento di panda30 non poteva essere "inaffidabile" in quanto l'auto aveva raffreddamento ad aria, per cui mancava di circuito acqua che è appunto quello che serve fare il riscaldamento ma che è anche quello che si puo rompere..... ma che li non si poteva rompere...

a dire il vero ha detto che la sua non è rumorosa.. per quello è difficile che gliele cambino.. poi se ci riesce tanto meglio

Pardon.. ma credo proprio che Fiat ha 3 "buchi" veri dove assolutamente deve muoversi: uno sono gli Usa, l'altro è la Cina e il terzo è la mancanza di meccaniche/pianali medio alti; per cui il fatto di andare in Usa collegandosi con un loro colosso di questo tipo, anche approfittando dei loro problemi, è per me una mossa molto centrata perche azzeccherebbe almeno 2 dei 3 punti mancanti a Fiat: giusto quindi andare con loro specie quando in Usa sta cambiando la mentalità sull'auto, che si sposta verso "il basso" e le piccole cilindrate dove Fiat è senza dubbio un leader. Poi certo altro discorso sono le questioni politico-finanziare degli Usa verso uno "scalatore" italiano di cui non commento piu di tanto, essendoci certo un fondo di verita in quello che dici ma è altrettanto vero che in questo momento un aiuto di questo tipo ne hanno bisogno.. insomma vedremo come andra a finire, di certo non c'è nulla ma credo che il tentativo di Fiat sia ottimo. Sul discorso Saab: dissento, Saab a Fiat non serve praticamente a niente, non ha mercato di riferimento forte di cui approfittare (gli aficionados ormai son pochi sia qui che in tutta UE), non ha meccaniche, trazioni, pianali, suv che possono coprire meglio dove Fiat manca in altri segmenti in modo forte, non ha piu nemmeno l'immagine diffusa che in qualche modo aveva un tempo di qualche soluzione pionieristica (penso al turbo o allo spingere su cabrio e di immagine a se) non ha insomma nulla che puo essere d'aiuto al gruppo e quindi tantomeno a Lancia e Alfa. Alla fine fa i suoi numerini per una segD che sia Lancia che Alfa possono imitare senza troppa fatica. Portarsi a casa un marchio del genere per Fiat sarebbe un mezzo tumore come lo è per un colosso come GM che tra l'altro manca in UE di un marchio simil-premium e quindi poteva sfruttare anche meglio di Fiat che invece bene o male Alfa e Lancia (e Maserati) li ha. Meglio cercarsi insomma qualcuno che aiuti Fiat dove ha buchi, non qualcuno a cui dare l'ennesimo clone C-D di auto nate in Fiat.

Ok anch'io penso uno di questi casi, qualcuno sa se il CR-V D ha questo sistema?

Non so se ha mai avuto altri Cr-V a fianco, non credo senno' ne l'avrebbe detto, mi ha solo detto che nei parcheggi dove l'ha lasciata la notte, in albergo o nel borgo di case dove va con amici, la sua era l'unica che ha avuto sti problemi che si sono ripetuti. Btw, ora è a Moena da ieri sera per un'altro WE di sci e stamattina ha avuto ancora il problema... quindi probabile che ci sia un malfunzionamento; qui a casa pianura pero' non gli è mai capitato ma in effetti qua se scende sotto lo zero lo fa per poco PS al concessionario (sentito per telefono) il tizio non gli ha detto di altri casi ma solo "che puo capitare", Btw ora dovra portarlo perche si è rotto e presumo che abbia lui un problema particolare

Chiedo se qualcuno ha notizia di altri casi di problemi di funzionamento dell'Honda CR-V 2.2 CTDI (mod del 2008 ) col freddo, questo perche anche sto WE il mio amico è rimasto a piedi per l'ennesima volta nei suoi WE a sciare. Il problema pare sia il "classico" vecchio problema dei diesel di una volta che lasciati una notte al freddo la mattina dopo non partivano causa congelamento (mi ricordo negli anni 80 in montagna che alcuni andavano a scaldare sotto la Fiat Uno D con un fuocherello per farla partire! ) Lui riesce a farlo partire solo insistendo moltissimo poi lasciandolo li e ritentando varie volte nell'arco anche di ore, addirittura l'altro WE ha fatto non so quanta discesa con la marcia per tentare di avviarlo per poi desistere e chiamare il carroattrezzi, altre volte è riuscito a farlo partire solo dopo mezzogiorno, dopo che rimaneva al sole per un po di ore a temperature piu calde. All'Honda con un po di sufficienza (tra l'altro il conce dove l'ha preso ha chiuso per cui ora deve andare a Bologna, 40km) gli hanno detto che è normale che possa capitare in casi particolari a causa del freddo... pero' pur vero che in questi WE di notte la temperatura è scesa abbastanza, ma a lui è capitato anche "solo" con un -5 toccati e la cosa che lo fa incazzare è che nessuna delle altre auto del parcheggio ha avuto sti problemi esclusa la sua, e in piu' lui ha sempre avuto auto diesel ed è sempre andato negli stessi posti e con nessuna auto ha mai avuto sti problemi... (infatti è incazzato nero visto che si era pure lanciato quest'anno a spendere 35.000 euro per un fuoristrada dopo che da sempre aveva sempre avuto piccole e medie auto normali... ) Sapete se altri hanno avuto sti problemi magari dovuti ad una posizione troppo esposta del serbatoio o altro, o è una cosa di quei motori che a freddo hanno problemi, o è il suo un caso singolo.