xbertone

@puntoetc... Vedi poi di riportare in modo corretto i messaggi: Io o scritto che sono contenti delle loro origini - non orgogliosi!

Mi dispiace che la vedi cosi, eppure e una realtà che dalla 2 generazione di emigrati sono pochi quelli che parlano e scrivono la lingua in modo coretto. Io o frequentato per diversi anni delle scuole supplementari per imparare in modo corretto l'italiano - purtroppo cometto ugualmente degli errori di scrittura - ma almeno parlo correttamente la lingua - non come tanti che masticano appena il dialetto (pero si considerano i 'Super Italiani')

Perche non criticare il sistema italiano? Che e vietato? O forse sei del parere che sia tutto cosi perfetto e giusto che non ci sia niente da criticare? Scusa, ma se per te l'Italia e cosi giusta e perfetta che ci fai in Belgio? Ritorna a casa, no? Io almeno ti dico perche preferisco stare all'estero, non faccio l'ipocrita. E poi ti cosiglio di andarci piano con le accuse e le callunie - io non sono ne figlio di papà, ne siamo una famiglia arrichita facilmente, ne mi considerò ipocrita - anzi il contrario perche dico appertamente quello che penso. Aprezzo l'Italia ma questo non vuol dire essere un sognatore! Io gli emigrati come te - che dicono sempre di stare male nel paese dove stanno, che offendono anche il paese in quale sono ospiti, sia questo il Belgio o Germania o Svizzera etc. li manderei tutti via - a casa in Italia, dove a quanto pare state meglio!

Caro Velox non la penso come te. Ho vissuto a lungo negli USA e in Canada dove l'emigrazione italiana è stata fortissima. Posso dire che il pregiudizio che esisteva una volta da parte degli americani sugli italiani è decaduto col tempo. L'Italia in america è sinonimo di qualità e stile, la battuta sulla coppola e il mandolino puo anche saltar fuori ma giusto per ridere. Se concordo sul fatto che gli italiani hanno lavorato duro e hanno contribuito a far crescere il loro paese di adozione concordo. Sul fatto che gli italiani emigrati siano molto piu nazionalisti di noi concordo ugualmente anche se è un nazionalismo un po da cartolina (ci sono quelli ancora col busto del duce vicino all'icona di padre pio in casa). Ma è alltrettanto vero che molti degli italiani emigrati da 30 anni o piu continuano a considerare l'Italia come il paese economicamente arretrato e distrutto che lasciarono negli anni 50 e le frasi di xbertone sono le frasi che ho sempre sentito uscire, generalmente dalla loro bocca. Frasi un po qualunquistiche ed oggettivamente false (l'Italia è la sesta economia mondiale). Ho pure conosciuto chi ha provato a tornare in Italia ma se uno è abituato a vivere una vita a Toronto o New York o Ginevra, difficilimente si ritroverà a vivere bene in un paesino sperduto dell'Irpinia o della basilicata. Voglio risponderti solo con la mia esperienza personale. I miei genitori sono venuti in Svizzera nel 73 - dove si sono fatti una posizione con duro lavoro. Mio padre non e venuto qui perche aveva poi il sogno di tornarsene in Sicilia - no, vive qui perche qui sta bene - non a fatto come altri che per 40 sono vissuti in un appartamento da 50 m2 per farsi la casetta o la villa 'al paese' e poi - cresciuti i figli e essendoci i nipoti - rimangono ugualmente in Svizzera, che per loro e rimasto un paese sconosciuto e di qui non parlano neanche la lingua perche non si sono mai voluti adattare. Negli States mai moglie a molti pareti (anche lei di provenienza Italiana), i figli ormai a malapena parlano italiano pero sono contenti delle loro origini.

Io non vorrei aggiungere piu niente al Thread - ognuno resti del suo parere. Io sono felice, anche un po orgoglioso delle mie origini. Ma questo per me non vuol dire vedere tutto 'rose e fiori' - i problemi e le realtà ci sono. Io sono felice di vivere in Svizzera, magari se avrei un lavoro pari al mio in Italia con la restribuzione alla pari potrei pure vivere in Italia. Non sono nazionalista - tutto il mondo e paese, pero essendo nato e cresciuto cui in Svizzera sto bene qui.. Il fatto e che conosco tantissimi Italiani che dopo molti anni di Svizzera, Germania etc. sono ritornati in Italia e dopo poco tempo sono ritornati all'estero - questo dovrebbe dare da pensare a tutti sia a quelli che sono emigrati e brontolano sempre sul paese dove vivono che anche agli italiani in Italia

Caro Velox ho vissuto all'estero, come ci vivi tu e conosco i clichè che a distanza di tempo ancora sopravvivono fuori dai nostri confini. il signor Schultz ne è la dimostrazione: pressapochismo, ignoranza e un certa dose di razzismo ariano (non c'è il tuo capo tetesco a sfotterti in continuanzione?). Devo anche dire che generalmente sono proprio gli italiani immigrati quelli che dell'Italia ne parlano peggio attingendo a piene mani nel solito calderone dei luoghi comuni. Onestamente quando uno parla male degli italiani e dell'italia mi offendo un po, specialmente quando le critiche sembrano piu slogan e luoghi comuni che altro. Se vengo definito un truffatore e uno che vive alla giornata ho tutto il diritto di definire uno svizzero un riciclatore di dollari dei narcotrafficanti. 1 a 1 palla al centro. Ma si caro caravaggio offenditi pure, purtroppo la verita non e proprio come la vedi tu - Ormai l'italiano e accettato nel mondo - sia tedeschi che svizzeri che - e qui ti do piena ragione - sfottevano gli emigrati italiani - ormai, accettano non solo gli italiani ma apprezzano lo stile di vita italiano e 'italianita ormai e nella cultura di questi paesi. Berlusconi non a solo diritti a anche degli impegni - Schulz guarda che e di sinistra, sicuramente non e razzista - i tedeschi sul tema razzismo sono molto, ma molto attenti - tutto al contrario degli italiani in Italia e del loro governo che tutti gli stranieri li vorrebbe prenderli a calci! In Italia dovreste far sparire tutti i politici - togliere tutti i privilegi che hanno - fare dei tagli netti - chi a le mani in cose ' non chiare ' va dichiarato non eleggibile etc. - Io spero che l'Italia un giorno possa diventrare un paese diverso - solo che credo che ormai si trovi su un percorso sbagliato...

Boh, si vede che era un optional riservato all'estero... ...per la Uno confermo, in effetti son stato un po' impreciso perchè in effetti anche da noi in Italia la strumentazione digitale era di serie sulla SX ed a richiesta sulla Turbo I.E.... :wink: PS: correggimi se sbaglio, ma mi sembra che in Svizzera c'è stata anche una Y10 prima serie versione 1.3 ad iniezione elettronica catalizzata...giusto? In quel periodo so che c'era anche la Uno 75i.e. ...tutte versioni per mercati in cui era già obbligatoria la marmitta catalitica.... La strumenzione digitale era - credo - almeno disponibile anche in Italia. O un film a casa (Yuppies 1 - I giovani di sucesso, con Ezio Greggio e Massimo Boldi) nel quale la Y10 Turbo a un ruolo abbastanza di scena. In questo si vede anche il cruscotto digitale. Per quanto riguarda le cat e cosi: Il 1. Ottobre 1986! e entrata in vigore l'obligo del catallizzatore in Svizzera. Per cui da questo momento si potevano vendere solo le vetture equipaggiate di cat. Per la Y10 fu cosi, che dal ottobre 86 in poi fu venduta una versione 1.3 i.e. per compensare la turbo che non poteva essere piu venduta... Meno male che col tempo tutte le nazioni europee si sono adeguate per modo di dire, senno ancora oggi avremo un mercato tutto speciale - vai a trovare pezzi di ricambio per un auto prodotta solo per un mercato piccolo come quello svizzero....

Mamma mia, assomigliare alla svizzera? Ma esiste un paese piu triste e piu senza senso della Svizzera? 3 cantoni, 3 lingue e 3 culture differenti, un paese senza identita e senza storia che esiste perche fa comodo avere un posto dove andare a nascondere e lavare i soldi senza che la gente si faccia troppe domande... Con tutto il rispetto caro Bertone tieniti pure la tua svizzera, col suo emmental, le banche e le baite di montagna e se l'italia ti fa cosi schifo resta pure con heidi in cima ai monti... @caravaggio Peccato che 1. non ti informi, cosi almeno sapresti di cosa scrivi, 2. che mi offendi personalmente senza nemmeno conoscermi, 3. Di soldi sporchi in Italia c'e ne sono molti, ma molti di piu che in Svizzera. NOI abbiamo la legge Antitrust piu severa in Europa - le tue accuse e callunnie sono le solite storielle che solo gli ingnoranti si raccontano a vicenda nei Bar... @all Lasciamo perdere, cari amici, ognuno viva dove gli pare e si tenga i politici - i dal canto mio non vedo nemmeno lontanamente l'idea di venire a vivere in Italia - preferisco stare con Heidi in montagna

Un momento però...io non ricordo di aver mai visto la Y10 con strumentazione digitale... ...quello era un giocattolo presente sulle Uno SX e Turbo, ma la Y10 no...o almeno non l'ho mai vista. C'era ne sono sicuro - lo vista di persona! Pero solo sulla prima serie ca. fino al 89 (poi ricevette le freccie bianche davanti e le luci scure dietro) Sulla Uno SX almeno da noi in Svizzera era di serie la strumentazione digitale, sulla Turbo un Optional..

Dopo aver letto tutti i vostri post e averci rifflettuto bene sopra mi decido di scrivere alcune cose a riguardo: Premetto che mi considero politicamente parlando assolumente neutrale - non sono ne di destra ne di sinistra! 1. Sono figlio di italiani emigrati in Svizzera. I miei qui si sono stabili nei anni 70 - e siamo dalla meta degli anni 90 cittadini svizzeri - mantenendo la cittadinanza italiana. Percio sono anche italiano e avrei diritto al voto. Vi dico la verita - la politica italiana per me e un covo di persone ambigue, sembrano tutti losci e con le mani sporche. Penso che non faccia differenza chi sia al governo - sono tutti uguali. Personalmente ammiro il popolo tedesco. Perche? Ve lo spiego subito. I tedesci non si rinegano, hanno pagato e pagano ancora il caro prezzo dei loro errori. Pero questo popolo dal 1945 si e dato da fare, si e impegnato, a lavorato per far ritornare il paese a quello che era. Non si e guardato indietro. Chi oggi chiamo un tedesco nazista - piu che altro se Italiano dovrebbe solo vergnognarsi - in quale governo Europeo vengono tollerati i fascisti? In quale? A si, i stranieri devono essere torturati, bisogna sparare alle navi, i tedeschi che poi portano anche un po di Euro in Italia - meglio non farli entrare...ma dove vivete - vergogna! Me male che i millioni di italiani all'estero non sono stati accolti cosi quando in momenti di bisogno sono partiti. Invece il turista italiano, goffo e caffone come NESSUN altro - parlo per esperienza, sono stato in moltissimi posti - ma gli unici che sempre e poi sempre si lamentano e fanno i caffoni sono gli italiani... Cosa fanno gli italiani? L'Italia e il popolo italiano potrebbe fare cosi tanto, con la tanta intelligenza e le capacita potrebbe veramente essere il numero 1 in Europa. Ma gli italiani cosa fanno? Per me in Italia troppa gente vive sempre con il pensiero di vivere alla giornata, meglio un uovo oggi che una gallina domani - dove si puo approffitare e truffare gli altri e lo stato - dove posso trarre proffitto personale etc. peccato. Ok, sono forse un po 'cattivo' pero e questa l'mpressione che o... Sono personalmente molto dispiaciuto - vedo come viviamo in Svizzera - e per me sarebbe la cosa piu bella poter vedere un Italia cosi - ordinata, pulita, con una politica che si rispetti per il suo lavoro non per la sua prepotenza, un Italia cosi purtroppo e solo un sogno. Scusate se il mio post e un po risentito, ma se leggo certe cose mi viene una rabbia - perche molti ancora non hanno capito niente, assolutamente niente

Quando la Y10 usci nel 85 non fu subito un sucesso - la parte posteriore diede tanto da discutere. Lancia/Autobianchi lanciò una grande campagna pubblicitaria con dei VIPs - si cognò lo Slogan: "Piace alla gente che piace" ve lo ricordavate? Fatto degno di nota e che la Y10 aveva una dotazione assolutamente oltre la regola. Poteva essere 'super-accessoriata'. C'era la Y10 Turbo - un 1050 con quasi 80 cv. Si poteva avere: Interni in Alcantara, Vetri eletrici davanti e dietro!!!, strumentazione digitale, Climatizzatore eletronico (non aria condizionata), cerchi in legha, fendinebia etc etc. Era veramente molto notevole e un grande passo avanti - in quei anni le Uno non avevano neanche le cinture e il poggiatesta di serie - le tedesce avevano ancora gli interni in finta pelle e i tapeti di plastica....

Quello che dici è vero, ma Citroen e Peugeot non sono marchi d'elite come Alfa Romeo e Lancia (quest'ultimo ancora annebbiato ma un po' rischiarito grazie a Thesis e Phedra... sicuramente la Ypsilon porterà il marchio sull'ottima strada), cioè marchi (mi sto riferendo ai due italiani che ho nominato) che possono permettersi di lanciare o non un monovolume, soprattutto Alfa. Infatti Citroen e Peugeot sono marchi che vanno direttamente contro Fiat. Semmai Peugeot può avvicinarsi a Lancia o Alfa con versioni speciali dei suoi prodotti (ad esempio la Peugeot 406 cabrio, o la 206 CC), ma la 307 non può concorrere con 147, la C5 non ha alcun modello contro Lancia... ovvialmente in mezzo ci sono i 4 monovolumi cugini, cioè Ulysse, C8, 807 e Phedra, ma come ben noti il monovolume Lancia si proietta su un grado molto più alto. Quindi Peugeot deve accontentare le famiglie proponendo un monovolume medio che riesca a dar battaglia a Scenic, Zafira, Touran... anche se però potrebbe togliere clienti alla stessa Citroen. D'altronde di vede che nel gruppo PSA vi è cannibalismo tra Peugeot e Citroen. La Fiat ha fatto bene a lanciare la Multipla nel 1998 (proprio tra i primi a dare battaglia a Scenic), tale auto è stata subito capita e ha avuto successo, superando le aspettative di Fiat. Come vedi, anche VW ha capito di mancare nel segmento delle monovolume medie, e ha lanciato la Touran! Scusa, ma sei un sognatore! Alfa e Lancia sarebbero marchi d'elite? E da quando? Non fraintendermi, non sono pro Peugeot ne pro straniere - anzi o avuto sempre diverse Auto italiane ma anche inglesi (Jaguar), svedesi (Saab) e attualmente o anche una francese (una Clio 3.0 V6 - quella a 2 posti e motore centrale) - il fatto e che se il gruppo Fiat vuole veramente fare un passo avanti deve impegnarsi molto di piu! A cosa serve fare il restyling al cavallo di battaglia (punto) se poi si modifica solo un po davanti e aggiungi 2 lucette dietro? l'unica cosa positiva e il 1.3 JTD.. La Lancia Phedra e un'auto francese a tutti gli effetti! Chi dice il contrario non sa di cosa parla - io parlo della technica non del design - che sara anche bello - come anche gli interni ma technicamente siamo in casa PSA - questo lo dicono i concessionari FIAT/Lancia che lavorano tutti i giorni su queste auto... La Multipla un sucesso - grazie se si prevede di vendere 10 auto e poi se ne vendono 15 e un sucesso...questo e chiaro, ma se si guarda quanto hanno venduto Zafira e Scenic - viene da piangere...proprio perche questa e la clientela FIAT Non dimenticare che la Peugeot - per quanto tu la definisci un marchio tipo Fiat, propone delle auto molto belle e particolari - quali? - 206 RC - 2.0 con 170 cv - dov'e la Punto Turbo? - 206 Cabriolet, la piu venduta cabrio in Svizzera - dov'e rimane la Punto Cabrio? - 307 Cabrio - la Fiat Stilo Cabrio non si fara mai - tanto chi la compra... - 406 Coupé, un bellissimo Coupé dalla linea intramontabile - un Coupé Fiat, gia che in Italia non lo compra nessuno, mica c'e bisogno di farla.... - 607 - una Limousine - Fiat? Questi sono fatti, la Fiat continuera probabilmente sulla propria strada di considerare sempre e poi sempre solo il mercato italiano, magari anche quello del Sudamerica e Cina - li venderanno anche bene quando le persone si potranno permettere di comprare un auto...

Vivo in Svizzera e chi dice queste cose e un sognatore..... In effetti dal lancio della 156 molti svizzeri (e non l'italiano emigrato di cui ne vivono ca. 300'000 in Svizzera) hanno comprato una 156 - proprio perche lo Svizzero in generale apprezza il design e lo stile. La 166 a riscosso un sucesso direi 'normale' penso simile alla 164 - fatto interessante che da noi girano praticamente solo 2.5 e 3.0. La 147 e sicuramente un sucesso - anche qui praticamente solo nelle motorizzazioni 2.0 e GTA. Di Thesis se ne vedono pochissime - piu che altro sono i Lancisti di vecchia data che comprano queste vetture - qualcuna sara stata piazzata a qualche ex conducente di BMW etc pero sicuramente non tante... In Svizzera (parlo per la Svizzera interna - dove si parla tedesco , Fulvio puo magari parlare della Svizzera francese) vanno molto forte le seguenti vetture: Subaru Impreza Audi S3, S4 Mitsu Evo Alfa GTA (156+147) BMW M3 Porsche Boxter Coupe 20V Turbo etc. A differenza dal mercato italiano dove molti comprano la macchina grande con i motori piccoli - in Svizzera non si fa vedere quello che si a - molti quasi quasi si vergognano - per esempio un mio compagno di lavoro a una Audi S4 - ma non la usa mai, per le dicerie... Versioni base sono praticamente invendibili. Un esempio? Per anni la Uno Turbo e anche la Punto GT sono state le versioni piu vendute! Altro che Punto 1.1 S.... Ormai anche l'italiano all'estero non compra piu la Fiat - se rimane sul prodotto italiano prende un Alfa - oppure passa a Mercedes e BMW - peccato pero questa e la realta - la Fiat la prendi magari per girare in citta....se la smart o la mini sono troppo care...

Secondo me, ormai la Qualita e piu o meno sugli stessi liveli - ormai non vengono prodotte auto che dopo pochi anni andavano rottamate (Alfa Sud per esempio). Il problema maggiore - sempre secondo me - e il servizio che il cliente riceve dal concessionario - parlando con persone sia svizzere che tedesche il parere e unanime - il servizio fa piangere - venditori che non sanno cosa vendono, disinteressamento per il cliente. Io personalmente o fatto questa esperienza - sulla mia Punto JTD comprata nuova dopo ca. 16 mesi si e rotto una piccola guarnizione del braccio per i tergicristalli - un problema a quanto para conosciuto dall Fiat... comunque o dovuto pagare da me sia materiale che lavoro - scusate questo non e servizio a un cliente (impresa) che a diverse Fiat comprate nuove da poco. E qui che la Fiat deve lavorare, migliorare il servizio - purtroppo ci sono ancora quei truffatori che ti fregano dove possono. Sulla perdita di valore - i linea di massima le Alfa dalla 156 in poi non perdono piu estremamente sulle tedesce - mentre la Lancia fa piangere - come anche le Punto HGT e la Stilo...

Personalmente possiedo le seguenti auto: - Saab 900 Turbo Cabrio - per tutti i giorni - Fiat Punto JTD - per tutti i giorni - la voglio vendere... Bertone X1/9 ...ancora qualche altra X1/9... Un paio di macchine mie che pero voglio vendere per questioni di posto: http://www.sportmotors.ch/Offers/

non riesco a capire una cosa - io vivo in Svizzera - si dice che finanziariamente parlando si stia meglio che in Italia - eppure io a 18 anni non mi potevo permettere un'auto nuova. Airbag, ABS etc - che te ne fai? Il mio consiglio, compra una vecchia Uno, oppure una Tipo etc - spendi poco ai un auto che puoi distruggere e fai pratica. La mia prima auto (nel 96) fu una Uno Turbo che misi in ordine - costo poco e non cerano molti che mi stavano dietro....

Purtroppo la Fiat a sempre visto solo al mercato Italiano - un mercato che secondo me non a mai apprezzato le vetture sportive (vedi il 'sucesso' della Coupé in Italia). Se fossere state ben commercializzate, la ritmo Cabrio avrebbe venduto sicuramente bene > basta pensare al sucesso della Golf Cabrio oppure della 205 Peugeot...

Non sara allora piu un 1.6 Turbo sulla Punto ma un 1.8 Turbo? Si conoscono delle novita?

In fatto di motori Diesel penso che non ci sia nessuna marca che possa concorreziare il gruppo Fiat. Peccato che non venga usato di piu nella pubblicita questa superiorita.

Io sono matto per la X1/9. Negli ultimi 7-8 anni ne o avuto ca. 20-25 - di tutto, dal 1300 al 1500 - o guidato tutte le versioni. Alcune le o rottamate - salvando cosi dei pezzi per le altre che ancora o. Al momento ne o un paio. Peccato anche che la Fiat - ma non solo la Fiat, anche altre marche 'dimenticano' i clienti.. non ci aiuti in nessun modo. Noi siamo i clienti che veramente potrebbe salvare le officine... ma oggi invece e cosi che devi imparare da te cosa fare..

Sarebbe gia qualcosa, anzi sarebbe belissimo. Per quando ? Che probabilità ci sono che poi veramente entri in commercio? Grazie

In Fiat si pensa a produrre un erede per la X1/9? Tipo Lotus Elise o Opel Speedster?

Sono pienamente d'accordo con te - la Mini di oggi non a niente a che vedere con quella progettata da Issigonis nel 1959. Fatto sta che la BMW a ridato vita al marchio Mini ed e anche riuscita a dargli quel aria esclusiva e di tendenza - o come la vedi tu?

Beh, si puo sempre sperare, eppure non ci credo troppo. Troppe volte si e promesso molto - ma poi non e stato fatto niente. Io mi chiedo perche la Fiat non riesca - come la Opel - che in se stesso non mi piace per niente - a produrre vetture di limita portata come la Speedster. Magari in Italia non si venderebbe, ma al estero potrebbe migliorare notevolmente l'imagine Fiat. La Fiat Auto a fatto il grade errore di concentrarsi troppo sul mercato italiano. Spero che questo cambi. Non capitemi male, sarei il primo a compare una nuova Fiat - ma non con questo design, non con le vetture che ci sono adesso. La nuova Punto mi delude moltissimo

Ulteriori Foto http://www.x1-9club.ch/fotos.htm