diciottocavalli

1 ora fa, j scrive:

 

In teoria però dovrebbe portare con sé gli aggiornamenti del CMP polacco 

Non credo. Quegli aggiornamenti li avrebbe se fosse sinergica con quei modelli. Invece da quel che ho capito sarà un alias di Corsa e 208, e quindi ne erediterà in toto le caratteristiche. Ad esempio, su Avenger mi pare che avessero lavorato sul giroporta, qui immagino troveremo lo stesso di Corsa e 208.

Probabilmente hanno ragionato anche sul fatto che da una Ypsilon non ti aspetti troppo spazio: anche l'attuale non è troppo spaziosa rispetto alle dimensioni esterne, per la forna della carrozzeria ad esempio. Questo potrebbe averli convinti a riutilizzare la versione legacy di CMP. 

2 minuti fa, v13 scrive:

 

non sono fan di questo "logo" (perché tecnicamente non è nemmeno un logo, ma vabbé) ma devo dire che c'è UNA e una sola applicazione in cui funziona abbastanza bene: quella su fondo molto scuro e possibilmente minimamente lavorato o tridimensionale, meglio ancora se le lettere non sono semplicemente grigie, ma cromate o addirittura satinate.

A me il logo piace, ma concordo con te, purtroppo, sulla resa. Basti vedere la differenza tra la Centoventi, in cui spiccava bene in rilievo, e il primo Doblò by PSA, in cui lo stesso logo, piccolo e flat, risulta svilito e in alcune situazioni invisibile. Il problema è comune, in realtà, ad altri loghi di nuova generazione (come quello Kia). 

38 minuti fa, gilerak scrive:

Ulisse e Z/Phedra non erano insieme a 807 e C8? Avevano base in comune anche con lo Scudo?

 

Però il Doblò mi pare fosse solo Fiat, in PSA avevano il loro, o sbaglio?

Quello nuovo invece è fatto evolvendo quello PSA e declinandolo nei 4 marchi, corretto?

 

Le monovolume come Ulysse e simili erano le versioni passeggeri dei furgoni come l'Expert e lo Scudo. Dalle mie parti gira uno Scudo con il frontale della Z, evidentemente recuperato da un demolitore: l'effetto è quantomeno curioso. 

Come detto, i furgoni piccoli e medi continueranno su base PSA, vista la meccanica di derivazione automobilistica e la lunga presenza dei francesi nel settore (il Doblò vendeva meno del Berlingo, mentre nei medi la Fiat non ha mai avuto un progetto proprio, lo Scudo era appunto francese). Il Ducato invece ha un telaio specifico che è il suo punto di forza, ed è un progetto da sempre gestito da Fiat, e continuerà così. Pochi anni fa PSA aveva provato a mettersi in proprio, ma il progetto (gestito da Opel) è naufragato. 

1 ora fa, KimKardashian scrive:

Le PSA hanno un 10.25? 

Sì. È quello standard di tutte le exPSA di ultima generazione, nelle varie versioni customizzate (Peugeot aggiunge i Toggles, Opel aggiunge comandi del clima fisici, DS i rombi a caso etc). 

5 ore fa, KimKardashian scrive:

Si trova già nell’Elum. Io solo ieri ho scoperto che 600 ha l’Uconnect 

Solo un rebranding del sistema PSA, come su Avenger

3 ore fa, nucarote scrive:

Avenger, 600 ed Alfa Kid.

La versione Lancia era pure sul piatto, è stata scartata sotto Stellantis (con il nuovo piano per il marchio) oppure già da FCA? 

2 ore fa, __P scrive:

Si ma, a parte la piattaforma di 500e al momento della fusione cosa aveva di pronto FCA per il segmento B e C?

Spoiler… NULLA!

La eMini wide era in fase di sviluppo, ma non pronta e la S-USW al massimo poteva essere plug-in e necessitava di ingenti investimenti per poterla far diventare multi energia adatta anche ad essere full electric.

Visto che parliamo spesso delle polacchine che dovevano nascere su pianale 500e wide e su tutti i "what if" annessi e connessi, voglio invece introdurre un filone secondo me ingiustamente ignorato:

...ma il Doblò? Io ricordo che prima che nascesse Stellantis si sentiva spesso parlare dell'arrivo di un nuovo Doblò 3 "made in FCA" in versione ICE (ibrida?) ed EV, esistevano annunci ufficiali con tanto di date papabili di lancio e i codici di progetto, che mi avevano fatto pensare che il progetto fosse a buon punto. 

Poi però hanno vinto le opportunità di sinergia e quello che è arrivato è stato un Berlingo col muso stile Centoventi. Sarei curioso di sapere qualcosa di più sul progetto abortito (c'entrava sempre Tofas? La piattaforma era eMini wide? A che punto dello sviluppo è stato cancellato?). 

6 minuti fa, __P scrive:

Comunque sarebbe stata per niente male neanche la light bar che crea continuità tra i due fari anteriori.

Peccato che abbiano deciso di divulgare questo sketch, vuol dire che non hanno intenzione di riprendere questi concetti sui modelli del futuro (ci avrei visto un potenziale come 500e MY27) 

9 ore fa, Gengis26 scrive:

Si ma perché dobbiamo scrivere "riutilizzato tutta roba francese" quando ci sono 3 componenti (plancia clima, schermo info, comandi cambio) che sono in maniera evidente carry over italico? 

Perché non sono convinto neanche di quello: la pulsantiera a pianoforte ha più cose in comune con quella di Astra, ad esempio, che con quella di Fiat, e quindi mi verrebbe da pensare che la meccanica dei pulsanti viene dalle auto francesi ed è stata "vestita" con lo stesso design delle Fiat; mentre il sistema multimediale PSA avrà con tutta probabilità un hardware diverso da quello Fiat, e quindi un display di un altro fornitore che avrà bisogno di un supporto specifico che però è stato fatto in maniera tale da somigliare a quello Fiat e poter essere posizionato allo stesso modo. Oppure il display della strumentazione che ha una grafica non troppo dissimile da quella della 500e nonostante siano sistemi diversi, o ancora il volante a due razze molto 500 nonostante ospiti i comandi al volante PSA (e immagino anche altra roba che non si vede) 

Ripeto, non è una critica la mia, anzi, proprio perché il risultato è apprezzabile. 

42 minuti fa, Gengis26 scrive:

La plancetta dei comandi cambio è Fiat, lo schermo infotainment pure, a me non sembra "tutta roba francese"

Dai, la plancetta del cambio a me sembra l'unica cosa davvero fatta ad hoc, clonata dalle auto progettate a Torino. Il resto dei componenti interni è in qualche modo vincolato dalle origini PSA della piattaforma, in termini di disposizioni comandi e logiche varie. Cioè, secondo me hanno avuto a che fare con ingredienti totalmente diversi ridpetto a una 500e, e però mi piace molto il fatto che tutto questo un occhio poco attento non lo percepisca. Anche se poi quando le guidi magari ti rendi conto che rispetto alla 500e si guida in maniera diversa, dal modo in cui operi sul climatizzatore (tasti a pianoforte ok, ma le funzioni sono diverse) ai comandi sul piantone, alle modalità di guida (niente one-pedal ma la Brake selezionabile dalla plancetta cambio). Ripeto, di solito le auto che hanno origini così "miste" non mi hanno mai dato l'impressione di essere così ben armonizzate. 

28 minuti fa, j scrive:

 

Classico fiattume, già in officina!

Didascalia della foto: "un ponte tra passato e futuro"

(sì, sono pessimo, scusate) 

29 minuti fa, Jack.Torrance scrive:

 

Che vattelapesca cosa sia!

 

 

P.s.
Nel senso che potrebbe anche essere derivato dal pianale di 500e, chi lo sa.
Anche se immagino che ormai siano parecchio avanti nello sviluppo.

Secondo me sarà comunque una sorta di evoluzione della CMP, per poter garantire la compatibilità con le linee di produzione attuali. Però immagino che rispetto a STLA Medium, che è un progetto nato PSA e successivamente oggetto di rework per adattarsi al requisito lato exFCA, qui si possa ragionare sin dall'inizio in ottica condivisione. Non so però questo che tipo di vantaggio comporti, né se nello sviluppo ci sia un maggior contributo attivo di team exFCA, sempre se avrà ancora senso ragionare in questi termini. 

8 ore fa, Pandahobby scrive:

Globalmente non si percepisce la derivazione PSA: l'atmosfera nell'abitacolo è ancora abbastanza "Fiat".

Io sono piacevolmente stupito dal fatto che la formula che abbiano scelto funzioni. Anziché fare innesti e incroci strani e costosi tra roba FCA e PSA, hanno riutilizzato tutta roba francese ma come dici tu sono riusciti a lavorare sul look and feel e creare molta familiarità con i prodotti nazionali. 

Onestamente questo risultato non era banale visti i presupposti, basti pensare a molte vetture nate da joint venture in passato la cui origine spuria era palese, e infatti il mercato non le premiava. 

Qui il lavoro è stato molto mirato, ma riuscito.

19 ore fa, Brigante scrive:

Ergo sul my 24 piuttosto faccio almeno di un inutile schermo digitale per il tachimetro e  metto corredo adas completo o anche sensori di parcheggio...

Lo schermo digitale sulla Panda non è fine a se stesso. Poiché cambia l'impianto elettrico, andava aggiornata anche la strumentazione. Penso che riutilizzare il 7 pollici sia stata anche e soprattutto una scelta di standardizzazione. 

8 minuti fa, AlfaZeta6 scrive:

Ma 120 sbaglio o non verrà presa troppo un considerazione ? Anche viste le anticipazioni che si ispirano al Lingotto

È un po' un'incognita. Nel senso che sicuramente la nuova gestione, il nuovo capo design, e le esigenze di sinergia (peraltro in alcuni casi, vedi Panda, con prodotti già esistenti) probabilmente renderanno gli stilemi della Centoventi superati (e forse non è un caso che quel muso sia stato usato su Doblò, non sappiamo se troverà altre applicazioni. È anche vero che il muso del van era molto predisposto per quel naso e il budget era evidentemente poco). 

Però i concetti alla base della Centoventi (concretezza, richiami ai modelli anni 80, praticità e una simpatica "spartanità") dovrebbero rimanere validi, infatti Francois continua a citarla come ispirazione per la filosofia Fiat. Forse le idee della Centoventi sopravvivranno ma verranno cucinate in maniera diversa, diciamo così. 

13 ore fa, Beckervdo scrive:

Yes. Diciamo che questa decisione ha dato un po' di respiro 

Panda sarà compliant per il GSR26... Io totalmente esterrefatto. Un frankenstein di antico e moderno.

Sicuramente un segnale di maggior attenzione verso questo modello, però temo fortemente che il profilo in tinta tra i fanali posteriori dal vivo risulti posticcio, sia come applicazione sia come colore.

Adesso, Gengis26 scrive:

E allora perché siamo già partiti a dire che è un flop? a me pare sia tra le bev più vendute in europa e se tiene pure il passo rispetto all'anno scorso non me la spiego.

Non si è detto che è un flop, ma visto il successo del primo periodo avevano previsto di incrementare la produzione a 100k annuali (Tavares dixit), soglia che invece non verrà raggiunta. Quindi ci sarà della cassa integrazione, il totale annuale dovrebbe attestarsi sulle 80k. Poi, da quello che ha detto Francois qualche mese,fa su alcuni mercati effettivamente la domanda era un po' scesa. Dovremmo comunque essere ben lontani dal parlare di flop, a meno che la domanda non inizi a crollare costantemente...

22 minuti fa, abracat scrive:

comunque parlando di gran turismo non vedo chissà che delusioni nelle recensioni...come dicevo pare un po' troppo composta ed educata

Per Granturismo mi accodo all'opinione che a quanto vedo sta prendendo sempre più piede. Non mi fa impazzire, ma non per quel che leggo sulla dinamica, ma per la generale mancanza di drammaticità, estetica ed emotiva, soprattutto rispetto a un modello predecessore così "ingombrante", con un design più incisivo e una visceralità (motore e non solo) non più riproponibile al giorno d'oggi, che rendeva tollerabili anche un comparto multimediale totalmente inadeguato e tante altre imperfezioni. All'epoca, insomma, Maserati poteva giocare maggiormente sul piano emozionale, e ha saputo farlo molto bene. Da questo punto di vista, questa nuova GT secondo me soffre il confronto, nonostante come esecuzione complessiva sia ben superiore. Tutto dipende da quali sono le motivazioni che portano un cliente a valutare una Granturismo. È più apprezzata la vecchia artigianalità o la nuova maturità? Non sono un potenziale cliente e non so rispondere. Da parte mia, forse la Folgore mi convince quasi di più, perché dice effettivamente qualcosa di nuovo, e dalle recensioni sembra effettivamente un prodotto capace di darti quel "quid" in più che al momento tra le elettriche è raro. 

9 ore fa, Gengis26 scrive:

Ma infatti questa è la verità. Stiamo parlando come al solito da forumisti e non da utenti reali. 
Nessun utente reale si lamenta del comportamento dinamico di Grecale. Ma qui abbiamo già bollato come "fa cagare". 

Sempre gli stessi discorsi triti e ritriti. 

Mi taccio dall'offtopic. 

 

Io sono il primo a maltollerare i fanatismi da forum, ma devo dire che anche io sono rimasto perplesso leggendo le recensioni di Grecale. Più di una rivista ha detto che l'equilibrio tra handling e comfort sembra poco riuscito se paragonato non solo a Stelvio, ma a Macan. Potrà anche essere voluto, però è obiettivamente strano che ci sia stata una certa unanimità da parte delle testate nel lasciar intendere a denti stretti di essere un filo delusi. Possibile che il loro punto di vista sia così sistematicamente diverso da quello dell'acquirente comune? 

Poi, se i clienti sono contenti, ovviamente va bene così. 

1 ora fa, v13 scrive:

credo che sia una taglia che ormai è apprezzata da un nicchia molto, molto piccola in certe parti di pochi paesi con architettura medievale. per tutto il resto va bene la taglia Berlingo oppure roba mini solo elettrica per range urbano/metropolitano

Anche io credo che sia un po' come la Panda 4x4: quasi irrinunciabile in alcuni contesti ma globalmente non molto rilevante, infatti Fiat è rimasta l'unica big a coprire il segmento e non lo ha comunque mai evoluto (il restyling è stato soft e per il resto hanno giusto adattato i motori alle norme antinquinamento). 

L'idea di FCA e PSA era evidentemente di abbandonare del tutto il settore. Poi però con le nuove strategie congiunte io una speranza ce l'ho sempre. Altrimenti... andranno tutti di Piaggio Porter. 

On 23/9/2023 at 20:11, Insidek scrive:

Con un micro ibrido e ben prezzato potrebbe ancora dire la sua nel mercato "consumer" del nostro Paese...

 

...sebbene non sia convinto del restyling di qualche anno fa... 😂

Per quanto io adori questo furgone, è tecnicamente vetusto e la sua produzione finirà il 31 dicembre 2024 (fonti Tofas), con gli ultimi mesi immagino riservati al solo mercato turco visto che il GSR24 non dovrebbe fare sconti per noi. 

Per il resto, spero sempre che approvino un'erede, finora sempre ufficialmente smentita. 

Domanda: ma non sarebbe possibile prendere quest'architettura e aumentare la taglia di motore elettrico e batteria per rientrare nella categoria delle full hybrid? C'è qualche impedimento tecnico, per esempio il dimensionamento dei componenti, oppure vincoli fisici? O magari la trasmissione non consentirebbe comunque particolari vantaggi per come è pensata? 

6 minuti fa, __P scrive:

Quel 1.2 ha una variante P0 manuale, ma non so se qui è prevista.

Ma siamo sicuri sia prevista? Tempo fa (molto tempo fa) lessi su L'Argus che quella versione era stata cassata. Non so se le cose siano ricambiate di nuovo nel frattempo, magari su input del ramo exFCA

23 ore fa, Beckervdo scrive:

Questo 24 potrebbe diventare 26

 

No. Fuel cell. 

In base a come decide la Ue per l'euro 7, escono le motorizzazioni che sono in parte già state dette. 

 

Cosa andrebbe a finire al 2026? Il fuel cell o l'aggiornamento in generale?