diciottocavalli
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Più che crederci o meno, secondo me il fatto è che in Stellantis hanno deciso di spendere un totale X su tutti i nuovi modelli, e questo budget se lo stanno contendendo il lato PSA per i suoi marchi francesi e il lato FCA che reclama il rilancio dei suoi. Opel era stata assorbita dai francesi per fare massa critica, ma comunque era una comprimaria, destinata a fare l'alias di Peugeot per spalmare i costi, ma adesso nella bagarre dei nuovi padroni non ha uno sponsor forte internamente, scivola in secondo piano, ed ecco il risultato: le rimangono le briciole. Ribadisco che per me è un peccato: secondo me c'è un buon posto per questo marchio in Stellantis, tra Citroen e Fiat da una parte (che hanno Dacia nel mirino) e dall'altra Peugeot (che vuole fare la sofisticata e alternativa), Opel potrebbe essere la scelta misurata, centrata e rassicurante (penso alla clientela-tipo di Ford Europa - quando esisteva, Skoda, un po' anche Renault). Ma serve continuità e coerenza. Spero che la riceverà negli anni a venire.
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Sono sicuramente andati al risparmio e li stanno trattando un po' come modelli a parte nella gamma. Pure è vero che la nuova gamma Fiat ancora non ha rivelato (in un modello di produzione) i suoi stilemi; in compenso, nel muso Doblò (già da prima del restyling) e Ulysse (con questo aggiornamento) hanno un'evoluzione del "naso" di Centoventi.
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Ma è anche quella di picco totale. Il motore elettrico lavora in parallelo senza incidere sul valore massimo.
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Smart Car II è già quella di tutte le applicazioni europee, come C3 Hatch ed Aircross?
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No. Parlando di 1,2 in versione puramente termica, i modelli nati con la versione a cinghia (codice EB2ADTD) mantengono per ora la versione a cinghia. L'unica che fa eccezione è la Mokka, che ha ricevuto un upgrade alla versione termica a catena (passando quindi dal motore EB2ADTD a EB2LTED, lo stesso di nuova C3). Ma tutti gli altri modelli, dalla Avenger alle 208 e 2008 pur recentemente rinnovate, mantengono il vecchio motore. Non so bene quali logiche industriali ci siano dietro, probabilmente serve a distribuire sui volumi la capacità produttiva delle varie fabbriche dei motori.
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Io invece avevo letto che il vecchio motore continuava in parallelo. Il Puretech viene prodotto in varie fabbriche, e solo alcune hanno fatto l'upgrade ala nuova versione del motore. Ergo, il vecchio rimane in produzione, e disponibile a seconda dei modelli. Che poi ripeto: il 1.2 a cinghia è stato migliorato nel 2022, mentre quello a catena è appena uscito ed è stato mezzo rifatto da zero. Chi lo dice che sia più affidabile? Io invece avevo letto che il vecchio motore continuava in parallelo. Il Puretech viene prodotto in varie fabbriche, e solo alcune hanno fatto l'upgrade ala nuova versione del motore. Ergo, il vecchio rimane in produzione, e disponibile a seconda dei modelli. Che poi ripeto: il 1.2 a cinghia è stato migliorato nel 2022, mentre quello a catena è appena uscito ed è stato mezzo rifatto da zero. Chi lo dice che sia più affidabile?
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Sintetizzo quello che avevo capito su Large dai beninformati qui sul forum, chiedendo conferma: Large recupera da Giorgio diverse soluzioni e scelte tecniche (essendo stata progettata sempre dal ramo ex FCA come "erede" di quella piattaforma), ma si è ripartiti comunque da zero, quindi senza carryover di parti e componenti, e incorporando allo stesso tempo i nuovi requisiti, per esempio in termini di elettrificazione (e riduzione costi, che poi non è necessariamente sintomo di fare le cose in modo peggiore). Se poi così non fosse, allora sarei molto curioso di sapere come stanno le cose.
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Che poi in inglese "to design" è progettare. E anni fa le auto erano partorite principalmente dalla mente di un ingegnere/progettista/designer, si penso a Dante Giacosa e la sua 500 (ma non solo). Non ho studiato design industriale, anzi sono abbastanza ignorante in materia, però a pelle mi verrebbe da dire che quello che dici tu, ovvero il concetto di forma che segue la funzione, è molto caratteristico del design all'italiana, anche nelle auto. E non è un caso se noi siamo la terra della Panda, sia come ideazione sia come mercato. Gli italiani sono un popolo pratico, amano le cose che funzionano bene, altrimenti del design puro se ne fanno poco.
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Purtroppo questa Frontera mi spaventa non poco, si tratta di un netto passo indietro rispetto al tipo di differenziazione a cui ci ha abituato PSA. È un pericoloso precedente che potremmo ritrovarci riproposto su altri modelli. Se poi fosse un trattamento speciale riservato al solo brand Opel, beh... mi dispiace molto per il brand. La Corsa (più di altri modelli) ha dimostrato a mio avviso che il marchio (seppur appannato) potrebbe avere un ruolo unico e definito nel gruppo, perfettamente baricentrato tra una Peugeot ambiziosa e futuristica e Citroen e Fiat che guardano invece al prezzo e alla semplicità. Invece già sotto PSA Opel sembrava la sorella sfigata di Peugeot, e ora sotto Stellantis rischia di soccombere, in assenza di un'adeguata sponsorizzazione interna, di fronte al monopolizzante dualismo Francia vs Italia. Per capirci, secondo me in Fiat (quella di Stellantis, quella di FCA con le pezze al sedere non saprei) un prodotto così raffazzonato non sarebbe passato. Pensate ai brevetti di quella Pandona ricalcata sulla C3, che secondo me è stata cassata per permettere a Fiat di avere un prodotto più distintivo, quello che vedremo a luglio in veste definitiva. Invece a Opel questo slancio di orgoglio evidentemente non è stato concesso (e se ci aggiungiamo anche il presunto taglio di altri due modelli già praticamente pronti...)
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Trasmette molto quello che percepisco essere il posizionamento di questo modello: di fatto una grossa Mito, a 5 porte e con un tipo di carrozzeria più modaiolo. E come avvenuto con molte B-SUV, tende a sostituire anche Giulietta, rispetto alla quale ovviamente sconta una meccanica più commerciale, da segmento B.
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Ma infatti si discute tanto della fattibilità, ma quella è sempre stata "dichiarata". Sì può fare. Il problema è: con quanto sforzo? E soprattutto, per quale prezzo finale? Perché quello è il problema. La 500e è un'auto cara a prescindere dal fatto che sia elettrica. Quanto costerà una 332 termica rispetto a una 312, che nasceva con forti sinergie con altri modelli (Panda, Ka, Ypsilon...), ha tecnologia più vecchia di due o tre generazioni (fatevi i conti, è uscita nel 2007), è stata prodotta in grandi volumi in Polonia e nonostante tutto ciò tutt'ora viene venduta a caro prezzo?
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No, Olivier parlava della Smart Car, variante di CMP e quindi già esistente. Per Small, che sarà nuova, si è sempre parlato di lunghezze possibili a partire da 3,70 m. Certo, rimangono dei punti aperti: da che sappiamo, la Small è soltanto elettrica. E poi comunque rimarrebbe il problema delle sinergie: una Small in versione così corta servirebbe praticamente solo per la nuova 500e. Col rischio di fare un accrocco tipo la Aygo X (una B fino al montante anteriore e poi il sedere mozzato).
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C'è purtroppo da dire che anche per i commerciali vale come per le vetture: le quote di mercato di quelli puramente da città si sono ormai ridotte all'osso, infatti a sfidare il Fiorino non c'è rimasto nessuno. Il nuovo Transit Courier è praticamente mezzo metro più lungo. In Europa si compra dalla taglia del Berlingo a salire. Poi ovviamente da noi il Fiorino è ancora molto popolare, ma i numeri totali secondo me raccontano una realtà diversa. Però vediamo: magari in futuro giocando sul tema Panda e sfruttando le sinergie con il Brasile torneranno a proporre un van da città.
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Però siamo onesti: non abbiamo indicazioni attendibili sull'affidabilità della versione a cinghia più recente. Nel 2022 sono intervenuti: ok che il problema è concettuale ma magari ora è stato minimizzato. Io sarei titubante, ma un acquisto lo valuterei comunque. Diverso il discorso per un usato, con la cinghia non aggiornata e senza indicazioni attendibili sul passato utilizzo del vecchio proprietario.
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Ho il sospetto che abbiano cambiato le cose in corsa... Magari si sono resi conto che declassare ufficialmente la Panda di Pomigliano a Pandina, promuovendo al contempo quella Serba, avrebbe creato un problema in Italia, e viste le discussioni in corso ora stanno cercando un nome alternativo per il nuovo modello elettrico. Non sono un complottista, ma non mi spiego altrimenti il fatto che, in un aggiornamento volto a minimizzare i costi, abbiano comunque realizzato un maniglione nuovo senza la scritta Panda (che pure era appena visibile). Potrebbe essere un indizio delle intenzioni iniziali.
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Bella osservazione quella sull'assenza del tasto city. Non escluderei sia sparito, visto che hanno rifatto l'impianto elettrico potrebbero aver cambiato anche il tipo di servosterzo. Quanto alle altre semplificazioni, temo tocchi tenersele, molte di quelle sono cose scomparse già da un sacco di vetture. Mentre per quanto riguarda il clima automatico, era già sparito dalla gamma attuale... personalmente mi spiace (la mia Panda 2005 lo ha), ma se è vero che questa Pandina sarà la versione più costosa, non penso saranno previsti ulteriori optional, in ossequio alla logica di gamma Fiat attuale che prevede le versioni top di gamma bloccate. Comunque mi spiace ancora di più per la panchetta posteriore unica: siamo al limite dell'inaccettabile.
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Perdonami, ma non è così. Quello in figura è ancora un'evoluzione del NAC, che è rimasto in alcune exPSA in versione d'accesso. Se ci fai caso, ora hanno riempito le colonne laterali con delle shortcut, sicuramente più utili di prima, con la temperatura replicata. In più, ora le interfacce dei telefoni sono wireless anche qui. Rimane però il fatto che la parte attiva è solo quella centrale.
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Powertrain di vecchia generazione e allestimento piacione ma con un occhio ai costi (il multimedia ad esempio non è quello nuovo di Avenger e 600, ma uno più economico derivato da quello vecchio). Probabilmente l'intento è farla accessibile e desiderabile.
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Solo un appunto su questa cosa: un buon full hybrid (e non tutti i sistemi sono altrettanto validi) abbatte i consumi non solo perché "si muove in elettrico": ci sono tante variabili che determinano l'efficienza del sistema, e un FHEV mette solitamente in campo più motori elettrici oltre che ovviamente una potenza elettrica più spinta. Alla fine direi di attenerci sempre ai consumi rilevati dalle riviste per farci un'idea della validità di ogni singola soluzione. Anche una PHEV di lusso convenzionale, con motore sovralimentato e cambio a 8 marce, a batteria scarica si muove in elettrico in città, ma poi ti fa comunque 11 al litro.
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Non sono d'accordo... Il MHEV ti fa risparmiare qualcosa sui consumi, ma non fa miracoli. Mentre una buona FHEV in città fa 25-30 al litro, numeri inarrivabili da una buona MHEV. Quanto ai prezzi, il cambio automatico in sé vale di solito 2000 euro. Se mi fai pagare il MHEV altri 1000 euro, mi stai facendo pagare tutto 3000 euro. Con un migliaio di euro arrivi a quei 4000 che dici tu. Sulla Captur, per esempio, ti proponevano (ora hanno semplificato il listino) il MHEV manuale o il FHEV automatico. Differenza di prezzo: 2600 euro, quindi a occhio 2000 euro il cambio automatico e 600 per l'upgrade dell'ibrido. Vogliamo fare 1700 e 900? Secondo me non cambia la sostanza. Il MHEV col prezzo del cambio automatico arriva in orbita FHEV.
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Certo, ma non che le altre rivali citate siano tanto meglio da quel punto di vista. Sono contento che il sistema sia abbastanza affinato, ma in generale miei dubbi permangono. Per me il MHEV deve essere una roba light che va bene per auto a cambio manuale, come su 500 e Panda. Quando inizi a mettere in gioco trasmissioni automatiche dedicate, il prezzo aumenta e vai a finire in rotta di collisione con i FHEV che (se ben sviluppati) fanno ben altre medie. Un full hybrid costa di più? La tecnologia in sé sì, ma alla fine bisogna sempre confrontare i prezzi finali delle vetture per capire se davvero il delta tra una MHEV e una FHEV all'acquisto sia poi così significativo, soprattutto su auto che superano i 30 mila euro.
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Non penso che sarebbe un problema. Alla fine è pur sempre una Panda. Un po' come le Abarth 595 che mantengono il logo 500 all'interno.
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Personalmente il nome non mi dispiace. Quel "fatta in Italia" invece sa molto di aggiunta fatta col cellulare da un boomer. Il problema non è il nome, ma l'aggiornamento stesso del modello, che si preannuncia un patchwork di rara approssimazione. E specialmente dopo aver visto come hanno messo lo schermo su Renegade non nutro alcun ottimismo.
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Intendevo dire che non c’era modo di uscire con una variante ibrida del modello 2020 in maniera sostenibile. Resto convinto che la scelta di farla solo full electric servisse a giustificare un posizionamento di prezzo elevato, simil Abarth, in cui buttare dentro i costi di sviluppo della piattaforma (nuova e non condivisa) e della produzione in Italia (per motivi sociopolitici). Fiat all’epoca era da sola e per non andare in perdita ha fatto una 500e ”gioiello”, da spingere in versione La Prima. Fare una versione economica da buttare nella mischia del mercato, con questi presupposti, semplicemente non era fattibile. Infatti per coprire quella fascia hanno tenuto la vecchia, prodotta in Polonia e con piattaforma ammortizzata. Vorrei anche dire che non so se si hanno notizie affidabili in merito, ma a mio parere la nuova 500 ibrida è esistita solo sulla carta. Certo, il pianale eMini era predisposto, ma secondo me non hanno mai fatto lo sviluppo in tal senso (sempre per questione di costi). Ergo, anche volendolo fare ora, non so tratta di installare un motore termico "e basta". Quindi ci sarebbe da sostenere relativi tempi e costi di sviluppo.
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Ragazzi, non so se questa sia la versione definitiva o meno, ma le dimensioni sono esattamente quelle di C3. Basta confrontare le viste in proiezione (che come qualcuno ha detto non rendono correttamente le proporzioni). Io ho usato quella della C3 indiana (quella EU non so ancora se si trova in giro)
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