MadMav

C'è qualcosa che non va, del 2012 e 30000km a 10000€? Io ne ho vista una a 14000€ di fine 2012 e con poco più di 30000km Dipende che intendi per "potente" perchè forse è il contrario. Con i dati da scheda tecnica la 1.4 turbo GPL ha 120cv, 206Nm di coppia e fa lo 0-100 in meno di 10s (9.4s dichiarati), mentre la diesel 1.6JTDM-2 ha 105cv, una coppia di 320Nm (mooolto più alta del benzina) e completa lo 0-100 in 11.3s. A livello di spinta la diesel ha molta più spinta in basso, ma a livello di "potenza" le prestazioni sono a favore del turbo benzina. Diverso il discorso se si parla del 2.0 JTDM, ma lì sono anche 140/150 o 170/175 cv a disposizione..

Non ne sono sicuro perchè non ho mai avuto esperienza diretta, ma raccontata. Seppur Alfa Romeo conserva solo il nome, pur essendo 100% FIAT, non sempre i prezzi dei componenti si equivalgono. In qualche caso sí, in qualche caso no. Giusto per buttarla lí, il modulo multiair viene 1500€, la turbina circa 1400€. Ti ho fatto degli esempi su dei componenti "a rischio" e abbastanza costosi. Tieni pure conto che marche premium come ad esempio BMW ti passa turbine a 3000€ e non credo sia cosí rara la sostituzione. Peró per le marche italiane generalmente la diffusione di pezzi "quasi nuovi" è decisamente piú alta e i prezzi sono piú bassi, basta cercare...

Allora su questo discorso bisogna parlarne un po'. Il motore diesel e il motore benzina si guidano in modi diversi, proprio per tecnica diversa. Il motore diesel ha coppia fin dai bassi giri (entra subito il turbo) per poi avere spinta fino ai 4000/4500 rpm, il benzina aspirato, salvo che non sia turbo, ha spinta dai 3000rpm in su, per poi finire al limitatore o poco prima. Anche il tipo di spinta è diverso, i diesel, generalmente caratterizzati da cilindrate maggiori e turbo, hanno valori di coppia massima molto più alti e a giri più bassi, i benzina (sempre aspirati) hanno valori di coppia massima dimezzati e ad alti giri. Sul benzina, con l'aggiunta di un turbo si hanno coppie poco più basse di un diesel e a giri circa simili (tecnica molto adottata in fase di downsizing, gli tolgo un cilindro o una parte di cilindrata e gli metto un piccolo turbo per avere circa la stessa/maggiore spinta consumando meno). Il piacere di guida è nettamente a favore di un turbo benzina in quanto hai coppia fin dal basso e un allungo fino al limitatore (o quasi),con erogazione continua e riducendo al minimo i vuoti di potenza. In più non ci sono quelle vibrazioni tipiche del motore diesel. È ovvio che è il gusto e/o l'abitudine di guida che detta la preferenza di un motore all'altro, non c'è una verità dogmatica. Se abiti in montagna è lievemente preferibile il diesel per i valori di coppia maggiore, ma non è così controindicato un motore benzina con i suoi limiti. Insomma, tutto è relativo! Al discorso costi bisogna aprire delle parentesi. Partendo dal fatto che un motore diesel a listino da nuovo costa sempre un 1500/2000€ in più, ha una svalutazione inferiore e costi di gestione maggiori, non è detto che il diesel costi di meno, all'atto pratico per ammortizzare i costi maggiorati di un diesel rispetto ad un benzina bisogna raggiungere una soglia di 20000 km/anno almeno. Oltre al costo iniziale, si aggiunge un costo assicurativo maggiore (maggiore cilindrata -> auto più potente -> maggiore rischio -> maggiore premio assicurativo e si presuppone che un motore diesel abbia una percorrenza annua maggiore -> maggior rischio -> maggior premio assicurativo) e costo manutenzione maggiore, quasi il doppio di un benzina in alcuni casi. A tutto questo bisogna considerare l'assottigliamento della differenza tra diesel e benzina alla pompa, ormai nell'ordine dei 5/8 centesimi al litro. Quindi per andare in pari, se non in guadagno, devi sommare tutto ciò che risparmi a livello di carburante e pareggiare o superare tutto ciò che paghi in più all'acquisto e gestione. Se conti di tenere l'auto per un certo numero di anni è possibile che tu raggiunga il pareggio, altrimenti se non fai tanti km e vuoi tenerla 3 anni, devi per forza alzare i km annui. Poi ci sono anche i casi in cui alla persona non importa del lato economico, ma preferisce il feel e le caratteristiche del diesel in ogni caso. Spero di essere stato esauriente, al limite chiedi ancora che tanto siamo qui per questo Un altro aspetto da tenere in cosiderazione è la presenza del FAP/DPF, ossia il filtro antiparticolato e che "brucia" gli elementi inquinanti emessi in fase di combustione. Per farlo funzionare adeguatamente serve che raggiunga una temperatura molto alta, 600/900°C se ricordo bene. Questa temperatura è raggiungibile solo se l'auto è in marcia da un po', ad esempio 15 minuti di autostrada. In città è abbastanza difficile che avvenga la rigenerazione del filtro, in quanto tra start e stop dei semafori e del traffico, il motore non entra quasi mai in temperatura (consuma anche di più se "freddo"). Questo non portare a termine la rigenerazione del filtro dopo un po' crea problemi, in quanto ti costringe ad una rigenerazione forzata in officina con relativo costo di manodopera e cambio olio (cerina,etc...). Dovrebbbe essere attorno ai 100€. Ovvio che se usi la macchina in città per 3/4 giorni e poi fai un giro in autostrada non dovrebbe accadere nulla, la rigenerazione avviene circa ogni 1000km, ma è dipendente da quanto "sporco" si accumula nel filtro.

Due calcoli a spanne, considerando andata e ritorno una volta a settimana (visto che hai la casa) sono 120km, in un mese 480km. Facciamo che nel weekend tra te e tua mamma fate 100km, sono altri 400km. Totale 880km al mese, in un anno sono 10560km, mettiamoci 1500km per le ferie e viaggi vari e sei a ~12000km/anno ossia in pieno regime benzina. Ricorda che è una stima Non è la questione della marca, ma delle caratteristiche tecniche dell'auto. Il 114d ha 5cv in piú di una Yaris, ma anche quasi 300kg in piú. Il discorso è, una volta portate a regime dei 100km/h (come da normativa per i neopatentati) un'auto da 1400kg è molto piú impegnativa da "governare" perchè appunto hai 1400kg in movimento e da fermare (quantità di moto = massa x velocità). Menomale che c'è anche la limitazione di potenza massima perché se prendessimo in esempio il FIAT Freemont da 140cv ci staremmo anche dentro nel rapporto potenza/ton! Il fatto è che sono quasi 2000kg che si spostano e con l'inesperienza potrebbero far danni, molti danni!

Non rientra perché con 66kW dovrebbe pesare almeno 1200 kg per stare nei 55kW/ton, invece raggiunge circa i 1130 kg. Per assurdo è guidabile la Bmw 114d (95cv) per la notevole massa di quasi 1400 kg.. Tornando in topic, ci stiamo fasciando la testa per le limitazioni, ma non si sa che tipo di percorso faresti e quanti km annui stimi di fare, anche perché sono importanti al fine della scelta..

Ma sí, prendi un'auto usata con la giusta dotazione di sicurezza e comfort, la paghi poco e la mantieni il giusto. Partire già con la macchina nuova e "potente" da neopatentato sarebbe un po' sconveniente dal mio punto di vista, poi se la tasca permette e la decisione pure, sono fatti strettamente personali. Io sono partito con una piccola auto che se pure l'avessi graffiata (perché da neopatentati queste cose accadono) non mi sarebbe importato tanto, era lí per quello! Dovessi comprare una macchina da 15/18k € e graffiarla in qualche modo, mi girerebbero un po' i "pistoni".

Mi sembra che su a.V. (Ma forse mi confondo con 4E) di questo mese ci sia un articolo dedicato alla nuova Fabia. Doveva uscire questo autunno e invece sarà per febbraio 2015.

Twinair perché il multiair è un altro motore Fiat, ma a 4 cilindri. Confrontabili direttamente non molto in quanto il motore Fiat è un 2 cilindri 900cc, mentre gli altri due sono 3 cilindri 1000cc/1200cc, quindi è abbastanza chiaro che le geometrie e fattori tecnici non sono confrontabili. Si può fare un'analisi molto generale...

Così va meglio, ma quelle di prima erano inguardabili!

Nuovo viene 17.5/18 (senza kit essesse), usato di un anno viene sui 14/15.. consuma abbastanza e non è un'auto comoda per tutti i giorni, però ti fa felice quando sei a bordo!

Io ho la tua stessa esigenza, stessi km, stessi budget e stesso tipo di percorso, nonché zona (Milano). Ho fatto un'infinità di giri nei concessionari, da Giulietta (120cv e 170cv tct usata) a Clio GT 120cv EDC (16.9k euro). Ho trattato per una Yaris ibrida (17.5k euro versione style), Ibiza FR 105cv 14.8k euro, Skoda Fabia Montecarlo 105cv 14k euro, Polo Fresh 90cv 18k euro, Punto TA 105cv sport look 14.8k euro, Bravo T-Jet 120cv 14.35k euro. Come vedi ho girato parecchio e sondato un bel po' di terreni, perché acquistare un'auto è una scelta abbastanza importante per le cifre in gioco. L'ultimo giro che faró sarà appunto in Peugeot per la 208 a chiedere del 1.2thp 110cv e preventivare una 95cv GPL. Alcuni prezzi sono alti perchè ho aggiunto una buona dose di optional. Conto di aumentare il numero di km annui e comunque mi risulta piú conveniente dell'attuale 600 54cv che mi fa gli 8 in città senza particolari divertimenti.

Ditemi che non è vera, perchè davvero è orribile.

Solo a me ricorda la Polo dietro?

Lo so che c'erano e secondo me erano motori interessanti, però effettivamente chi si avvicina alla Punto non ha molto interesse sulla potenza, gli basta anche il semplice 69cv se non l'85cv. Ritengo che fossero delle buone alternative. Dal vivo no, più che altro perchè sembra che non ce l'abbia nessuno in test drive. Ho solo avuto modo di "ascoltare" da qualche video. Ripeto, potrebbe anche essere carino, ma abbinato a macchine piccole, poi non è detto, sono pareri personali. Non capisco questa futile ironia, se non sarcasmo. Se guardassi il file Excel che ho creato in cui ho inserito consumi, assicurazione, manutenzione e costi vari, ti metteresti le mani nei capelli per tutti i parametri di cui ho tenuto conto ed analizzato. Ho girato non so quanti concessionari, ho collezionato non so quanti dati e preventivi, tanto che una volta dal concessionario sembrava che ne sapessi più io che il venditore. Il discorso è molto breve, una volta analizzata tutta la situazione si va a vedere la macchina di persona per togliersi qualsiasi dubbio, io il dubbio non me lo sono ancora tolto del tutto. Tra l'altro, ci sono dati certi e fondati per il consumo del TA 105cv? Solo quelli dichiarati e non si sa quanto si discostino da quelli reali. Si sa qualcosa dell'affidabilità del TA 105cv? Non credo, visto che è uscito a Gennaio e si sa solo di alcuni problemi alla turbina dell'85cv (che non per forza vengono trasportati sul 105). Le prestazioni sono quelle che sono. Faccio un parallelismo d'acquisto: entri in un negozio e vedi una polo bellissima, di una marca conosciutissima e di un tessuto raffinato. Sai che il tessuto è nuovo e che permette di non sudare, dopo 100 lavaggi il colore rimane uguale e non si stropiccia. Il tuo problema è che il colore è fucsia e non si addice molto alla tua scelta di colori. Che fai? La prendi comunque perchè sai che il tessuto è raffinato e che non si rovina dopo 100 lavaggi? Non lo sai se il tessuto è raffinato e se si rovina dopo 10 o 100 lavaggi, sai solo che è fucsia al momento. La situazione è uguale, la prima cosa che mi salterebbe all'orecchio sarebbe il suono, l'affidabilità, il consumo e le prestazioni le scoprirei solo usandola tutti i giorni. Il problema è che prima di scoprire tutto devo staccare un assegno da 14.500€, che non sono proprio i 50€ ipotetici di una polo e gradirei non farlo se non ne sono pienamente convinto. Tra l'altro di test drive TA non ne ho trovato nemmeno uno. Qui si ride e si scherza, ma Renault ha inserito su Clio l'R-Link, che per quanto possa far sorridere ed essere assurdo, riproduce i suoni di auto famose nelle casse dell'auto in base a come si schiaccia il pedale, dalla Clio 3.0 V6 alla Nissan GT-R. Non si trovano i TA 85cv, tantomeno i 105Cv, ci si può basare, per quel che si può, su ciò che si sente nelle varie videorecensioni, poi magari dal vivo è tutta un'altra musica, chi lo sa. [Piccolo OT]Su Clio GT e Clio RS montano il cambio EDC a 6 rapporti e doppia frizione, una sorta di TCT e/o DSG. Il discorso è che per quanto il DSG (6 rapporti) vada bene e il TCT lo affianchi, l'EDC va bene solo se usato con "parsimonia" e senza chiedergli attitudini sportive perchè va in crisi per "lentezza".[/Piccolo OT] Per me non è così importante il suono, però se prendo un'auto con lo sport look e poi quando l'accendo sembra che sto macinando il caffè, è un po' ridicolo il contrasto. La Punto Abarth non l'ho mai presa in considerazione, la 500 Abarth sì, ma poi mi è passata subito la voglia per la rigidità dell'assetto, il consumo elevato e altri fattori che nell'utilizzo giornaliero darebbero un po' di noie.

Io ho fatto un preventivo per Punto 0.9 TA 105cv, tutta accessoriata e messa giù bene con lo sport look mi viene sui 14.500€, non è tanto per essere una segmento B e soprattutto molto accessoriata, ciò che mi ha fatto desistere (e mi farà desistere in futuro) è il TA, il rumore mi dà molto l'idea del giocattolo, cosa che su 500/Panda/Ypsilon potrebbe andare bene, ma su una macchina che inizia ad essere "un po' seria", non va bene. Come hai detto tu, mi ha fatto storcere il naso. Ci fosse stato il Multiair 105cv o 135cv... Poi c'è da dire che forse il TA 105cv è tutto un altro motore rispetto all'85..

Io ho fatto il test drive della 2.2D Auto allo stesso concessionario, dovrebbe essere quello in via Arona. L'ho provata e devo dire che è bella cattivella, si sentono tutti i 170cv nonostante non sia proprio leggerissima. I 400Nm si sentono sul sedile! A volte il cambio è un po' "lento" se così vogliamo dire, ci mette un po' a "capire". Per lo sterzo, l'ho trovato molto diretto e confortevole. Se non sbaglio è il primo volante completamente a comando elettrico e non meccanico. Gli interni sono molto raffinati e comodi, soprattutto dietro lo spazio è davvero tanto, anche con il sedile anteriore tirato abbastanza indietro. La retrocamera e i sensori di parcheggio la rendono agile anche in fase di parcheggio nonostante non sia proprio una macchinina in dimensioni, ovvio che in città si troverebbe un po' a disagio, soprattutto in una città caotica come Milano. Queste sono le mie impressioni, ovviamente non ci penso proprio a comprarla!

Ma una cara e vecchia Fiat 500? Ha un motore 1.2 fire 69cv che non ha bisogno di presentazioni, è parca e comunque non proprio un chiodo (sono pur sempre 69cv). È giovanile e mantiene il valore, poi ha un'ottima rivendibilità nel caso in cui ti fossi stufato. Per di più potresti osare anche la TwinAir da 85cv con 900cc (risparmi in assicurazione) che ha anche dei costi di gestione bassi. Il consumo non è poi così vicino a quello dichiarato, ma è una questione di "abitudine" perchè è un motore un po' diverso da tutti quelli "convenzionali", una volta che ti sei abituato al suono e al comportamento puoi arrivare anche ai 15/16km/l in città. E sono percorrenze da diesel! Io direi di tenerla in considerazione, poi sono pareri.. Autopareri! http://veicoli.autoscout24.it/?atype=C&mmvmk0=28&mmvmd0=15160&mmvco=1&make=28&model=15160&fuel=B&fregfrom=2012&pricefrom=1000&priceto=10000&kmto=10000&cy=I&ustate=N%2CU&isValid=true&fromhome=1