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Risposte pubblicato da Dallebu
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Ho sottolineato in rosso le parti che non mi piacciono.
Prima cosa non so se il cofano sia stato rialzato, ma il fatto che i fari siano bassi da l'impressione che ci sia una marea di lamiera al di sopra di essi.
Poi il posteriore come qualcuno ha detto sembra proprio avere lo stesso difetto della Tipo, cioè troppo lungo e poco dinamico.
Per ora, con le foto disponibili, lo stile sembra un passo indietro rispetto alla pulita e proporzionata Golf 7.
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L'architetta per cui lavoro ha venduto la sua Fiesta 1.5 del 2014, modello base "S", e si è presa una Fiat Argo Precision 1.8 E-torq color argento Bari, , 2018 semi nuova, con 6.000 km.
Questa Argo glie l'ho trovata io e siamo andati a vederla insieme.
Faccio un riassunto della dotazione/ caratteristiche:
- Motore 1.8 16V E-torq Evo VIS - 139 CV (Etanolo) 135 CV (Benzina) a 5.750 giri - 189 Nm (Etanolo) 184 Nm (Benzina) a 3.750 giri - Singolo albero a camme con fasatura variabile, collettore di aspirazione a geometria variabile, pompa dell'olio variabile, recupero dell'energia in frenata e alcune caratteristiche ereditate dai Firefly come ciclo Miller e EGR ai bassi carichi sull'accelleratore agendo sulla fasatura delle valvole - Rapporto di compressione 12,5:1
- 02 Airbag (in Brasile non è comune averne più di 2)
- ESP, TCS, Hill Holder
- Start/Stop
- Infotainment Uconnect 7" con comandi al volante
- Quadro strumenti configurabile con schermo TFT da 7"
- Sistema keyless entry n' go con avviamento a pulsante
- Specchio retrovisore interno fotosensibile
- Sensore pioggia e crepuscolare
- Specchietti esterni ripiegabili elettricamente, con frecce integrate e faretto a LED anti pozzanghera.
- iTPMS (monitoramento gonfiaggio pneumatici attraverso i sensori dell'ABS)
- Cerchi in lega da 15" con gomme 185/65R15
- Dischi freno ventilati da 284mm
- Firma luminosa a LED nei fari
- Cx 0,34 - fondo carenato (tranne motore)
Impressioni a caldo:
Comparandola alla Fiesta, che è un punto di riferimento per quanto riguarda l'handling, devo dire che mi ha sorpreso molto questa Argo nella guida sportiva.
A spanne lo spazio interno non è neanche paragonabile, in favore alla Argo.
Per quanto riguarda le finiture interne la Argo sembra due spanne sopra.
Per quanto riguarda il comfort la Argo fa meglio ma non c'e un abisso.
Quando ci avrò fatto almeno 1.000 km farò una recensione con tanto di foto dettagliate comparandola con più precisione alla Fiesta così avrete un parametro.
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5 ore fa, LucioFire scrive:2 valvole per cilindro? pensavo fossero tutti a 4
Si, i Firefly aspirati hanno 2 valvole per cilindro con singolo albero a camme. Sono motori destinati ad auto del segmento A e B destinate alla città/extraurbano, quindi li hanno sviluppati tenendo in considerazione questo utilizzo.
2 valvole per cilindro anziché 4 portano ad una notevole riduzione degli attriti interni, ci sono meno valvole con relative inerzie, meno molle, meno pezzi, ecc.
Poi grazie al variatore, durante i carichi parziali sull'accelleratore riescono a controllare l'accellerazione senza l'uso della valvola a farfalla, che rimane aperta riducendo le perdite per pompaggio e producendo una sorta di ciclo Miller + EGR.
Hanno progettato una camera di combustione che a detta loro sarebbe allo stato dell'arte per efficienza, permettendo un rapporto di compressione di 13,2:1 senza rischio di pre detonazione.
Il collettore di scarico integrato alla testata permette di tenere meglio sotto controllo la temperatura dei gas di scarico, e quindi si riduce la necessità di iniettare benzina in eccesso per raffreddare e proteggere il catalizzatore in condizioni di alta temperatura.
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On 30/1/2019 at 08:03, Ciparisso scrive:
Per chi volesse approfondire le caratteristiche tecniche del nuovo motore 3 cilindri GSE 1.0 FireFly N3 in versione aspirata consiglio vivamente questo filmato di circa 2 ore trovato su YouTube:
Si tratta di un video divolto a professionisti/meccanici in lingua portoghese (per il Brasile) che illustra componente per componente le nuove caratteristiche del nuovo motore di casa FCA nella sua versione più basilare: aspirata, due valvole per cilindro, un solo albero a camme in testa, ecc. Buona visione.
Stavo proprio per postarlo questo video! Me lo sono guardato tutto e l'ho ritenuto interessantissimo per chi è appassionato di motori e tutta l'ingegneria applicata.
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On 28/11/2018 at 18:20, Tommy99 scrive:
Una mosca bianca da noi. Il frontale non mi dispiaceva prima, al posteriore sono contento abbiano tolto i fanaloni verticali, ma non sono sicuro che questi possano stare meglio
Qui in Brasile, paradossalmente se ne vendono relativamente molte, circa 300 al mese. Nella città in cui vivo, circa 200.000 abitanti, ce ne sono 5 o 6 che girano.
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10 minuti fa, Ryo scrive:
Ma sei serio? La Focus è una gradino sotto, la Tipo è proprio al piano inferiore.
Mah, a parte le dimensioni e proporzioni dello schermo, non mi pare proprio che Focus sia un gradino sotto...
Ps. In Fiat Europa devono proprio cambiare buona parte della gente che pensa gli interni delle auto. Secondo me è gente che ha sui 60 anni e mal si adattano alle nuove maniere di vedere e vivere l'auto.
Degli interni della Tipo salvo solo i sedili, il resto mi sembra roba vecchia, come disegno e testura dei materiali. Fine OT
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Miracolo che non abbiano riciclato molta roba delle altre auto del gruppo. Riconosco solo i comandi del clima.
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3 ore fa, shadow_line scrive:
Comunque si' la ghibli e' gia' perfetta com'e dal punto di vista stilistico, e' la classica auto riuscita bene fin dall'inizio e che deve solo essere evoluta nelle versioni successive come gia' fanno i tedeschi con le loro auto
Io vorrei vedere il trio Ghibli, Levante e Quattroporte con pianale Giorgio ed un design evoluto ma fedele all'attuale. Sarebbero il top dello stile e del piacere di guida nel segmento.
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In Brasile inizialemnte importavano solo la 2.0 Ecoboost da 240 cv, e poi la 2.2 Diesel. Anche qui vari problemi cronici al cambio per la Diesel e rottura precoce (50~80k km) del turbo per i benzina.
Per i benzina in pratica si stacca un pezzo di collettore che va a bloccare il rotore della turbina. Cambiando collettore e turbina poi il problema si ripresenta. Alcuni per risolvere devono fare una modofica artigianale al collettore.
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47 minuti fa, davos scrive:
nel sito ci son i dati tecnici..peso a vuoto sul 1700-1800 kg
Pesantissima come la sorella Jaguar. Non so come facciano a farla pesare così tanto, stiamo parlando del peso di una Stelvio da 510cv.
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1 ora fa, AlexMi scrive:
Si dice che sia in sviluppo un 6 cilindri in linea per Giorgio da adottare nel D-SUV Maserati
Ho sentito che anche Mercedes sta lavorando su un 6 cilindri in linea modulare derivato dal 2.0 4 cilindri, così come mi pare faccia BMW con il 2.0 4L ed il 3.0 6L.
Non sarebbe una cattiva idea fare un 6 in linea aggiungendo 2 moduli di cilindri al 2.0 GME Alfa, si risparmierebbe parecchio in termini di costi, integrazione di componenti e tempi di collaudo.
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On 12/11/2018 at 22:38, HS81 scrive:
L'ho pensato anche io, lo stile da cassone c'è tutto, in USA potrebbe vendere bene.
Se io abitassi in USA, con corsie larghe 5 metri, parcheggi enormi e lunghi rettilinei e benzina a 73 centesimi al litro, mi comprerei senzaltro una di queste comodissime vasche da bagno V8 hehe, ma la mia scelta sarebbe il nuovo Ram 1500 5.7 V8 Limited ?
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19 minuti fa, nucarote scrive:
Traverse, fari, cofano e probabilmente anche il paraurti, con tutta la procedura di omologazione, non saranno 10 ma di sicuro sopra i 5 milioni. E questo senza contare la produzione, la preparazione della rete e il marketing. Tutti soldi che secondo me FCA non rivedrebbe tanto facilmente.
Comunque non volevano produrre la Argo anche in India?
Un vero peccato però che non ci abbiano messo qualche soldo in più in fase di progettazione per farla già adatta all'Europa...
Credo che inizialmente fosse prevista la produzione in India. Lo deduco dai 3,99m di lunghezza esatti.
4 minuti fa, GinaCostanza76 scrive:No, non è mai stata nemmeno pensata per la guida a destra. Fiat sarà ritirata, a gennaio toglieranno anche i loghi Fiat dalla rete che è diventata Jeep
I modelli Sandero e Ka erano gia stati progettati per le norme europee, Argo no.
Punto - Linea > Tipo EU
Palio -Siena > Argo/Cronos LATAM
E pensare che Fiat ha fatto il lavoro inverso per vendere Punto e Linea in Brasile. Hanno preso il progetto originale e lo hanno adattato alle esigenze del sud america.
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6 ore fa, nucarote scrive:
A me piace solo il design della plancia, tutto il resto lo trovo piuttosto scialbo. Solo di modifiche per omologarla EU ci vorrebbero una decina di milioni, tenendo conto della produzione in Brasile. Ci fosse stato almeno un micro ibrido poteva avere il suo perché contro le Swift barbon e al limite anche la Yaris. Così come è secondo me non recuperebbe i costi di omologazione.
Mah, ho i miei dubbi sulle decine di milioni, se vendono la Sandero e Ka+ in Europa, si vende anche la Argo. Il fatto è che magari non ne vale la pena commercialmente, nel senso che oltre ad avere margini di guadagno ridotti poi vai a rompere le scatole a parte delle vendite di Panda e Tipo.
Sandero e Ka+ invece oltre ad essere costruite in paesi in cui la mano d'opera costa poco (non è il caso del Brasile) come Romania e India e quindi i margini sono buoni, sono auto che nella gamma dei rispettivi marchi non mettono i bastoni fra le ruote a nessun modello.
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3 ore fa, iDrive scrive:
Col posizionamento di Tipo, e con la prossima Panda che dovrebbe essere un po’ più grande, non c’e necessita di seg.B tradizionale secondo me.
Della Tipo a me piace (molto) solo il muso. Fiancata, posteriore e interni secondo me sono inespressivi, in tutte e 3 le varianti.
Io sono dell'idea che una Argo con dettagli un pò più raffinati e un frontale più pulito ed elegante sia valida in Europa, modifiche economiche.
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1 ora fa, mariola scrive:
Un paio di domande a chi ne sa più di me:
1) Che senso ha avuto fare un progetto non esportabile (anche con montaggio in europa e dintorni) e limitato solo al sudamerica (forse vale anche per il toro)?
2) bastano modifiche di dettaglio o la macchina va riprogettata nel profondo per poter essere omologata in europa? che se bastasse poco con un piccolo investimento si coprirebbe il segmento B rational (e col toro anche il pick-up medio, e a venire forse il suv seg. D) impegnando, per esempio, la fabbrica serba.
50 minuti fa, nucarote scrive:1)Costi di progettazione ridotti, migliori possibilità di poter piazzare un numero considerevole di Argo in Brazil ad un margine elevato.
2)Tempo fa uscì un articolo di 4R sulla possibilità di poter esportare la Argo da noi, e quello che ne venne fuori e che bastava rivedere poco, mi sembra di ricordare che si parlava di rivedere la parte anteriore.
Comunque io ricordo sempre che Fiat EU e Fiat Brazil sono da considerarsi due brand diversi allo stesso modo di Ford USA e Ford EU.
In pratica basterebbe riprogettare la parte del muso che ho colorato in rosso, per garantire la protezione dei pedoni, progettare dei fari dotati di DRL e dei fendinebbia posteriori.
Per la struttura anteriore le differenze dovrebbero essere le stesse tra la Punto Italiana e quella Brasiliana, in cui quella Brasiliana (così come Argo)ha una spessa struttura in acciaio, poco deformabile.
Per fare un'esempio la Polo Brasiliana pe è gìa dotata di strutture plastiche di assorbimento, come visibili in foto. VW di solito non modifica il progetto originale delle proprie auto per abbattere costi ma più che altro taglia sulle finiture.
La Fiat Toro invece è un progetto fatto per rispettare le normative europee, l'investimento sarebbe pari a zero per venderla in Europa, forse dovrebbero aggiungere il sistema AdBlue.
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On 7/11/2018 at 10:22, DENDI scrive:
Beh, c'e da dire che secondo le fonti di Autopareri, la 500L sarebbe dovuta essere una sorta di Panda XL. Prendendo questa informazione come vera, si spiega la somiglianza della vetratura laterale tra le Panda e 500L, dimostrando che non hanno "copiato" la Mini.
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Inviato
Evidentemente si tratta di una maquette che rappresenta una delle possibili proposte di stile per gli interni, poi bisogna vedere se sia stata scelta o se è una delle proposte scartate.