davos

Bello ma un mero esercizio di stile quando a Chrysler servirebbe qualcosa di reale 

Non so se l'hai visto ma la tua multipla sta nella prima pagina di carscoops Complimenti 

https://www.carscoops.com/2024/02/fiat-multipla-render-imagines-the-return-of-the-divisive-minivan-in-ev-form/

Intanto acc ha ottenuto un finanziamento dalle banche di 4,4 miliardi per le 3 fabbriche di batterie e buona notizia questo finanziamento servirà per fare la seconda linea di produzione in Francia 1 linea in Germania e 2 linee in Italia. Questo dovrebbe significare che in Italia è prevista la produzione di un buon numero di bev. Altra notizia importante è che questi 4 miliardi di uniscono a incentivi pubblici e a un'altro investimenti di stellantis per cui la sua percentuale nella jv passa dal 33% al 45%. Con Mercedes al 30% e Total al 25%

17 minuti fa, gpat scrive:

 

A me pare che manchi completamente il senso della realtà, che potrebbe giovare da un semplice sguardo al listino.

Una Y base ad oggi costa 17650€, una 208 base 20120€, avendo sicuramente roba in più che sulla Y non è prevista neanche a pagamento, ADAS e via dicendo.

Quanto ci passa tra le 2 auto? Il 14%, il gap di un normale salto generazionale, andando a memoria lo stesso che c'è stato tra Yaris III a fine serie e Yaris IV al lancio, tanto per dirne uno.

La cifra che ti puoi aspettare per la prossima generazione è quella, ora tu mi dirai che Y sarà piazzata molto più in alto di 208 e magari pure più in alto di 600 e Avenger (categoria superiore)? Ma seriamente? Magari la versione elettrica più costosa di una Tesla visto che 208 sta già poco più sotto... andiamo su.

Contento di essere smentito, così quest'anno vedremo 500 solo elettrica e Ypsilon solo da 30000€ a salire, magari con l'hybrid che al momento la taglia fuori dalle scelte per i neopatentati, che spettacolo, non vedo l'ora.

La y starà sul listino a quel prezzo ma se vai in concessionaria la paghi molto meno. Massimo 15000 euro. Chi la prende perché è una auto sfiziosa e perché un po' più originale magari non in versione base ma piu altra può passare a nuova y per magari 20-21000, superiore non tuto . Chi la prende per cercare il massimo risparmio in versione base magari si rivolgerà a nuova C3 o panda. Mi pare semplice.

Tra parentesi model 3 con batteria da 57 parte da 42000. 208 elettrica con batteria da 54 parte da 30000 su internet. Quindi siccome la batteria è bile costo principale, Tesla ha finiture e interni da terzo mondo, non ha concessionari e ha assistenza direi alquanto ballerina mi pare che la differenza di prezzo non sia così ingiustificata.

54 minuti fa, gpat scrive:

 

Vedere i brand come intercambiabili è stato l'errore n.1 degli ultimi 35 anni... un po' come quando hanno ritirato Lancia dalle corse e dato per scontato che tutti i Lancisti sarebbero passati ad Alfa... si come no

Lancia oggi non è un brand. È y cioè una carriola con 4 ruote totalmente superata che si compra solo perché costa poco e da una minima parvenza si essere superiore a panda. Ragazzi io non so se qui state scherzando o meno. Stanno cercando di rilanciare un marchio storico caduto totalmente in disgrazia. Ma di cosa stiamo parlando? Di mantenere i numeri di un auto di 15 anni venduta al kg?. Boh ogni tanto veramente non capisco di che parlate.

1 ora fa, Marco1975 scrive:

buona domanda … io direi 5-10k l’anno di elettriche (al 50% all’estero) e 25-30k di termiche (al 90% in Italia). Probabilmente ci guadagnerebbero visto tutto quello che ha in comune con 208 e corsa. Peccato però che sarebbe la metà delle vendite della vecchietta attuale. Vabbè vedremo 

La vecchietta è una low cost svenduta e che si compra al posto di panda se si vuole un Pochettino di più. Lancia ambisce a diventare premium. Il posto di y verrà preso da nuova C3 e nuova panda

32 minuti fa, tuttok scrive:

nonostante avevo scritto che l'avrei voluta un pò più alta, per il momento la mia scelta si sta orientando verso la nuova Clio (oppure la Mitsubishi Colt che è la stessa auto) in versione full hybrid e full optional....

 

Che ne dite?

Boh la Clio full Hybrid e full optional  viene 26000 euro ( 4000 euro più del benzina). Per le percorrenze che fai tu oltretutto il full Hybrid serve a poco.

A sto punto prenderei l' Avenger con il mild Hybrid che ha la catena e non la cinghia 

Bruttino onestamente. Sa un bel po' di low cost, molto meglio il Duster per dire. Bisogna vedere il prezzo.

6 minuti fa, __P scrive:

Si, ma stai facendo tutto tu! 
Torniamo IT ora… grazie 😃

Ma no. Scusa il messaggio dei 1.6 miliardi per la fabbrica di batterie sta nel 3d gossip!!! Ho guardato ora

2 ore fa, __P scrive:

Il richiamo era riferito ad un post che linkata speculazioni di automoto su di passaggio di Maserati da Stellantis a Ferrari, che abbiamo spostato in gossip.

La notizia a cui fai riferimento tu, è stata postata dall’utente @Kaleido nella discussione corretta, visto che parla di stabilimenti.

 

Boh mi pareva fosse stata postata su gossip. Comunque non era nessuna critica. Era per precisare che non era una notizia di fantasia tipo Maserati-ferrari ma indiscrezioni della trattativa in corso tra governo spagnolo e stellantis 

2 ore fa, __P scrive:

Raga… le speculazioni della stampa riportiamole qui! ⤵️
 

 

Per la precisione. Son dichiarazioni del ministro dell'industria spagnolo riguardo all'imminente annuncio di una fabbrica di batterie in spagna. Hanno già dato aiuti per il progetto. Le cifre sono riportate da vari media, non sono speculazione campate in aria, seppure non ufficiali son filtrate da chi conosce la questione.  

1 ora fa, led zeppelin scrive:

B sicuramente. Già adesso.

 

Basta vedere gli altri modelli del gruppo nel segmento in questione... non uno viene più prodotto in Francia. 

Gli hanno promesso 1.6 miliardi di aiuti per la fabbrica di batterie...

Intanto Ford sta praticamente chiudendo la fabbrica tedesca in cui produce la focus. 3500 licenziamenti su 4500. Hanno provato a venderla ai cinesi ma non si è fatto avanti nessuno. Perché ai cinesi conviene produrre in Cina e importare. Questo per chi crede che arrivino in Italia a produrre e a salvare fabbriche e posti di lavoro.

9 minuti fa, savio.79 scrive:

Grazie per le risposte.

 

Quindi, è come sospettavo...

 

In Stellantis piangono perché non ci sono abbastanza incentivi, minacciano di ridimensionare il lavoro qua e là, impoveriscono in continuazione le dotazioni dei prodotti già esistenti pur aumentando i listini, impoveriscono l'offerta a livello di motorizzazioni, magari (mi sembrava di aver letto qualcosa in proposito) strangolano i fornitori, moltiplicano i modelli facendo copia-incolla spesso troppo evidenti (ma non sempre) con più di un occhio alla condivisione spinta... e così gli utili aumentano...

 

Da uomo della strada, da ignorante, ci vedo una strategia (che non condivido affatto): Stellantis spende sempre meno per produrre, per guadagnare sempre più, a discapito del cliente, ma in favore del mercato finanziario.

 

A lungo andare, quando il pubblico capirà (molti lo hanno già capito) il giochetto, inizierà a rivolgersi alla concorrenza; il cane si morde la coda, e per continuare ad avere e aumentare i profitti, si impoverirà ulteriormente il prodotto, si aumenteranno ulteriormente i listini, si andrà a produrre dove costa ancora meno...

 

Insomma, se un Gruppo che dovrebbe principalmente produrre auto (e se ha successo, la finanza lo premia di conseguenza), decide invece di "produrre profitti" a favore del mercato azionario a discapito di prodotto e clientela, se

Secondo me stai sbagliando tante cose. Primo stellantis sta investendo parecchio. In nuove piattaforme e nella filiera dell'auto elettrica dai metalli alle batterie al software ai chip all'idrogeno. Naturalmente tirano l'acqua a proprio mulino però si certe cose hanno semplicemente ragione, non puoi imporre di vendere auto elettriche che per ora in Italia non vuole nessuno e poi pretendere che si costruiscano più auto. Mi pare un discorso abbastanza chiaro.

Poi in Italia i problemi ci sono e ci saranno ma chi vede il disastro parte dal presupposto che le nuove auto prodotte a Mirafiori andranno male, che nuova Giulia e Stelvio venderanno poco che le nuove Maserati su large andranno male che la 500e non verrà più fatta in Italia che Giulietta e delta non si faranno o venderanno poco etc tutte opinioni rispettabili ma non scontate.

Ma qui ci ha messo mano Masonero o no?

24 minuti fa, Jaxxone scrive:

Ho paura che venendo da una 190 cv la 160 mi risulti poco scattante. Voi siete possessori di 160? Dite che va bene uguale? Purtroppo le due  concessionarie in città non ne hanno per fare test drive. Assurdo. 

Qui c'è una prova. Il motore è meno potente ma sembra comunque avere le delle prestazioni decenti. La guida è sempre da Giulia cioè ai vertici della categoria. Probabilmente auto così ne vedremo difficilmente in futuro. 

https://www.alvolante.it/prova/alfa-romeo-giulia-22-turbo-160

4 minuti fa, savio.79 scrive:

L'altro giorno al TG (servizio sulle parole di Tavares sugli incentivi italiani e fabbriche a rischio) ho sentito dire una frase che mi è sembrata una castroneria, ma vi chiedo conferma, dato che non seguo notizie finanziarie: è stato detto "Ferrari che fa parte del Gruppo Fiat"

Ora, mi pare che in sette parole ci siano diversi errori, correggetemi se sbaglio:

- Ferrari fa parte di un Gruppo???

- e cos'è il "Gruppo Fiat"???

Nota: si parlava al presente, non di storia o preistoria.

 

L'altra cosa che volevo domandarvi, è questa: com'è la situazione dei conti di Stellantis? Rosso, pareggio, o attivo? fa utili? distribuisce dividendi?

Come va, attualmente?

È buna castroneria Ferrari e fuori da stellantis. Semmai gruppo exor.

Stellantis fa utili, sta per uscire il resoconto del 2023. Nel 2022 ha fatto circa 20 miliardi di utili e distribuito 1,38 euro per azione

8 ore fa, Jaxxone scrive:

riesumo il post perchè sono piu confuso di prima. alla fine ho scartato tutte e due per diversi motivi. avevo preso in considerazione una Giulia diesel 210cv ma il costo è proibitivo: 58500 euro. Io non vorrei superare i 50000. Non riesco a trovare una macchina che mi soddisfi. avevo pensato a una GLA ma mi pare troppo simile alla countryman e sarebbe pure con 40 cv in meno. senza considerare il rumore della retrocamera che dicono essere molto fastidioso.

qualcuno mi puo' dare qualche idea? grazie.

La Giulia 160 CV?

Mio dio il posteriore della Ignis no. È terribile 

Panda Evoque 

 Sarà durissima eMa perché dovrebbe fare una fusione con un gruppo che vale 6 volte meno. Son soldi veri non del monopoli. Il discorso è chiaro Renault sta combattendo in maniera coraggiosa e ammirabile, ma per lei sarà durissima e in caso di crisi stellantis che ha numeri e conti in ordine è pronta ad accattarsela. Potrebbe tranquillamente mettere sul piatto 6 milioni per ristrutturarla e pigliarsi il 50 % per dire 

Vi faccio presente che oggi stellantis capitalizza 6 volte Renault e volendo potrebbe anche acquisirla pagando 

Il full Hybrid di Rafael ha un motore ICE da 130 CV + motore elettrico da 70. Quello di 3008 136+28.

Il Powertrain di 3008 su 408 ha CO2 114

Tesla è troppo avanti superiore in tutto...

Test in Norvegia di perdita di autonomia al freddo tesla model 3 fa -30% una cinese -5 % BMW - 12%

https://www.carscoops.com/2024/02/chinas-human-horizons-hiphi-z-leads-ev-winter-driving-test-with-324-miles-of-cold-weather-range/

42 minuti fa, maxsona scrive:

 

Renault Rafale con 200 cv 105 g/km, nuova 3008 e-DCS6 da 136 cv ... 124 g/km ... in pratica nonostante la 3008 sia più piccola della Rafale e abbia meno cavalli, inquina di più.

 

 

Dipende anche da come lo implementi la 408 con lo stesso motore ha 114 di CO2. Il risparmio  in CO2 rispetto al 1.2 normale che ha 136 di CO2 è  notevole. Sempre per soli 1800 Euro in più In ogni caso non sto dicendo che il mhev sia meglio. Solo che ha un ottima efficienza quasi paragonabile a molti full Hybrid costando molto meno come soluzione. E stellantis in questo caso come al solito è stata furba e ha basato al sodo. Ora si ritrovo un prodotto costato molto meno  e con cui può tranquillamente stare sul mercato. La soluzione Renault probabilmente costa molto di più già solo la batteria da 2 kWh.