MG89

Per me l'ibrido può restare agli autosaloni. La Ypsilon del 2018 ha sì l'elettronica ma è concettualmente semplice. Mi era andata giù la batteria ma andando in discesa con la seconda mi è partita tranquillamente. Io più vedo le auto oggi in commercio e più sono dell'idea di tenere quelle che già possediamo in famiglia. Vanno a mettere motori prevalentemente 1.0 o 1.2 sulla stragrande maggioranza delle vetture, in qualche caso 1.5 come le Toyota ma la maggioranza sono comprese tra il 1.0 ed il 1.2. Eppure la Ypsilon 1.2 Eco Chic del 2018, che pur avendo la centralina ma è una versione base, con pochissima elettronica. Quando mi è andata giù la batteria andando in discesa e mettendo la seconda mi è partita tranquillamente. Oltre al 1.5 ibrido per il resto oggi in giro si trovano tutti motori di cilindrate tra il 1.0 ed il 1.2. Non c'è più la scelta ampia che c'era fino a circa 2 o 3 anni fa, oggi la scelta è molto limitata. Di ciò che finora abbiamo visto in giro non c'è niente che mi convince. Per cui penso che la 500L Living 1.6 Multijet e la Ypsilon Eco Chic 1.2 benzina/GPL rimarranno le nostre auto di famiglia per un bel pezzo.

Il cambio manuale sotto molti aspetti si gestisce meglio. Chi usa le ibride (specie le plug in hybrid) spesso le tiene sotto carica. Le plug-in tramite apposito cavo e le full hybrid spesso le tengono collegate al mantenitore di carica. Il cambio manuale non si batte. La 500L citata, che utilizzano spesso i miei genitori (mia madre in particolare) fosse solo mia non mi sognerei minimamente di cambiarla. Io come auto mia personale ho la Ypsilon del 2018 Eco Chic 1.2 benzina/GPL 69 cv e le salite anche con il GPL le affronto senza problemi, e quella me la tengo cara e tra 2 anni le sostituirò la bombola come da normativa. La 500L Living 1.6 Multijet ha un motore eccezionale e consultando le schede tecniche di ciò che vedo attualmente in commercio, e vedendole in concessionaria, nessun motore oggi in commercio è alla sua altezza. Il 1.5 della Yaris Cross beh tra i tanti motori che ci sono già ci si può ragionare ma il sistema ibrido non mi convince affatto. E poi se si scarica la batteria di avviamento, con il cambio manuale vai in discesa, metti la marcia e parti (sperimentato sulla Ypsilon del 2018 che citavo prima) con il cambio automatico senza un booster te lo scordi di avviarla. Ho assistito personalmente ad un caso di una Yaris Hybrid a cui si era scaricata la batteria di avviamento ed il sistema elettrico era impazzito, i soccorritori vi hanno collegato il booster ed i proprietari sono riusciti ad accenderla. Comunque dopo ciò che abbiamo visto oggi mia madre pare che si stia convincendo a tenere la 500L, o per lo meno si sta convincendo a non avere troppa fretta di cambiarla.

Stamattina con i miei sono andato a vedere in un concessionario Toyota, dopo che avevano visto la Yaris Cross, ma il fatto che esista solo full hybrid già non ci convinceva, l'addetto alle vendite con cui mia madre ha parlato è stato talmente bravo a elogiare quell'auto, nella versione a trazione integrale ed il sistema di ricarica automatica di cui è dotata che stava quasi per convincerla ad acquistarla. Talmente se la stava lavorando bene dicendole che era facile abituarsi al cambio automatico. Ma già il fatto che non abbia alcun attacco per la ricarica anche lì mi fa storcere parecchio il naso. E se va giù la batteria? Considerando il sistema parecchio complesso che la fa funzionare se va giù la batteria è un casino, certo il motore 1.5 fa la differenza rispetto ai 1.0 e 1.2 visti finora ma è un po' troppo complessa. Hanno poi visto la Hyundai Bayon 1.0 benzina, non sarà 4X4 ma è una delle più semplici che abbiamo visto, non ha il mild hybrid ma un semplice motore a benzina ed ha il cambio manuale, solo che rispetto alle prime Hyundai i prezzi si sono alzati in modo notevole. Da quello che ho capito se si vuole la semplicità c'è da pagare un prezzo alto e bisogna accontentarsi di una resa inferiore, mentre se si vuole un motore più spinto bisogna adattarsi a mezzi sempre più complessi con il rischio di rimanere in strada molto più alto che a condizioni normali. Se prima ero scettico su alcune auto adesso sono scettico sull'intero mercato automobilistico del giorno d'oggi. Mio padre la pensa come me. Oggi il mercato del mondo dell'auto è solo tutta apparenza e poca sostanza, rispetto a 2-3 anni fa che c'era molta più scelta oggi c'è pochissima scelta e ovunque caschi il rischio di cascare male è alto.

Come ho già detto ci ho viaggiato su delle ibride (fortunatamente non mie) trattasi di Yaris 3° serie ed Auris. Ciò che ho notato è che partono sempre in elettrico e quando raggiungono una certa velocità parte il termico. Nelle salite parte il termico, e anche quando viaggia in elettrico il termico parte quando la batteria perde la carica in modo da non scaricarsi. Poi con il cambio automatico se per caso la batteria si scarica sono dolori, ho assistito io personalmente ad un caso verificatosi l'estate scorsa con una Yaris hybrid a cui era andata giù la batteria e non ripartiva e si è reso necessario l'intervento dell'assistenza stradale, mediante un booster hanno dato quello spunto di energia necessario a far ripartire il sistema elettrico. Pertanto io un'auto ibrida personalmente non la voglio nemmeno regalata, la mia Ypsilon Eco Chic 1.2 benzina/GPL non la cambierei mai con una ibrida. Mia madre invece, che si era fissata di voler cambiare a tutti i costi la 500L che utilizza principalmente lei, dopo aver visto che dall'ibrido oggi non si scappa, sembra che stia facendo un passo indietro, le uniche più adatte alle esigenze di famiglia (percorsi misti collina/montagna come citavo) ora come ora sono le mild hybrid (ma solo alcune, neanche tutti i modelli) dove per lo meno c'è il cambio manuale ed in fondo è un normale motore termico dove l'elettrico è un aiuto in più. Ritengo che questo non è un buon periodo per cambiare auto, e spero di riuscire a dissuadere mia madre dal cambiare la 500L (per giunta la versione Living, quella con vano bagagli più lungo) 1.6 multijet, o se proprio vuole cambiarla convincerla ad aspettare che introducano motorizzazioni più decenti di quelle attualmente in commercio.

Le Suzuki in effetti da quello che ho visto sembrerebbero le più interessanti e cquesti giorni andremo a vederle. Rispetto ai 1.0 e 1.2 proposti finora offrono i motori 1.4 che sicuramente saranno un po' meglio.

I brand da te citati e quelli citati anche da altri utenti in questo thread mi pare che non facciano alcuna eccezione in fatto di ibridi e/o di 3 cilindri. Io abito in collina e per raggiungere la mia abitazione c'è una salita non indifferente che con l'elettrico te lo scordi di farle. L'ho notato con i vari vicini ed abitanti delle case nei dintorni di quella dove vivo che hanno acquistato auto full hybrid e plug in hybrid, in primis Toyota e Hyundai, e noto che per fare quella salita si attiva il motore termico. Poi considerando che abbiamo una seconda casa in montagna in alto appennino Tosco-Emiliano e per raggiungerla c'è da fare un percorso pieno di curve e salite, attraversando l'alta Garfagnana dove le salite sono piuttosto impegnative eccolo là che per forza di cose si attiva il motore termico. Il mio vicino ha acquistato circa 3 anni fa una Tucson plug-in hybrid con motore 1.6 benzina 4 cilindri, lasciandosi illuminare dalla tanta pubblicità, e dando in permuta una Skoda Yeti Greenline 1.6 TDI acquistata circa 8 anni prima e di cui era soddisfatto, illudendosi che con l'ibrido avrebbe risparmiato e lasciandosi convincere da ciò che era scritto sui dati tecnici. Risultato? Ha iniziato ben presto a pentirsene amaramente e a rimpiangere la Yeti. Parlandoci mi ha detto che con i percorsi misti che fa lui, più o meno quelli che facciamo noi, sono più i km percorsi a benzina che quelli percorsi in elettrico. L'elettrico gli si attiva poco e nulla, giusto il tempo di partire. Poi ieri ho parlato con una promoter incontrata per caso in un parcheggio e che spostandosi per lavoro utilizzava una Dacia Sandero con il nuovo motore 1.2 mild hybrid 3 cilindri con cambio manuale a 6 marce (lo stesso montato anche sulla Duster) fornitale come auto di servizio dall'azienda in cui lavora come promoter per chiederle se è affidabile a livello di prestazioni. Lei mi ha detto che nei percorsi rettilinei non ha grossi problemi, ma nelle salite tende ad avere più fiacca, e per poterle affrontare bisogna mettere la prima e comunque anche in prima non ha chissà quale ripresa, e per fare i sorpassi (quando possibile ovviamente) impiega parecchio tempo. Se una persona che per lavoro si sposta continuamente con una Sandero che è una berlina figuriamoci con un Duster che è più grande e pesante, faticherà ancora di più e per fare le salite che dobbiamo fare noi di sicuro farle tutte di prima non farà bene al notore. Questo per chi elogia le Dacia-Renault in questo thread. Quanto alle ibride Toyota conosco diverse persone che abitano nei paraggi di dove abito io che hanno acquistato delle Yaris Hybrid sia berline che cross. Una famiglia di miei vicini ne possiedono due, una Cross ed una berlina ed ho notato che in entrambe l'elettrico si attiva giusto alla partenza e poi parte il motore termico, inoltre in salita quando li vedo rientrare arrivano in termico e passano all'elettrico quando entrano nel cancello che è in piano. Il tipo di motore cambia in base alle esigenze. E volete farmi credere che un ibrido con cambio automatico riesce a fare le salite anche in elettrico? Io stesso per lavoro ho occasionalmente guidato delle Toyota ibride, precisamente delle Yaris hybrid 3° serie ed una Auris Hybrid, ed ho notato che nelle salite parte il motore termico, sia quando le guidavo io che quando le guidavano gli altri colleghi. Quanto alle VW, avevamo visto la T-Cross con il motore mild hybrid, come guidabilità mia madre, che è la persona che la sfrutta principalmente ha notato salendoci che è abbastanza spaziosa ma io e mio padre guardando la parte tecnica abbiamo notato che la carrozzeria sembra piuttosto delicata, la 500L al confronto è più solida e robusta, inoltre ha il solito motore 1.0 con 3 cilindri che ormai propinano ovunque. Le cilindrate oggi disponibili oscillano tra i 1.0 ed i 1.2. Persino i meccanici con cui mi è capitato di parlare li sconsigliano. Di lì sembra che io e mio padre stiamo riuscendo a far capire a mia madre che se cambiasse la 500L 1.6 Multijet con una delle ibride oggi in commercio il rischio di pentirsene in futuro è molto alto.

Mia madre si era impuntata di volerla cambiare a tutti i costi ma stamattina andando in 2 o 3 concessionarie e vedendo che le hanno mostrato solo ibride, o full hybrid o mild hybrid (con cambio manuale) e con motorizzazioni di cilindrate molto limitatesembra si stia tirando indietro ed io lo spero per lei. Considerando che non bisogna prendere per oro colato ciò che scrivono sui dati tecnici e considerando che gran parte degli acquirenti che hanno acquistato auto ibride, se è gente che la usa sempre in città ne parla bene ma chi ci fa percorsi misti lo sento dire che il motore elettrico si attiva giusto il tempo necessario per partire sennò per lo più va a benzina e dunque avere un motore elettrico che si attiva pochissime volte che senso ha? Il mild hybrid poi, il motore elettrico che vogliono tanto farci credere che serva a qualcosa ma mi sa di altro specchio per le allodole e che ci è stato messo tanto per mettercelo. E i motori a 3 cilindri poi? Anche a detta dei vari meccanici che li riparano con cui mi è capitato di parlare non ha le prestazioni di un 4 cilindri ed è meno affidabile ed ora dove ti giri ti giri hanni tutti motori a 3 cilindri. Dopo ciò che ha visto stamattina nelle concessionarie (incluse le Honda ibride) si sta convincendo che oggi non c'è nemmeno un'auto che in termini di qualità e prestazioni eguagli la 500L Living 1.6 Multijet, come già ne ero convinto anch'io.

Tanto le ibride le abbiamo già scartate. Alla fine cambiare uma 500L Living 1.6 multijet con un ibrido è solamente una rimessa e non si guadagna nulla.

Sembra che i miei si stiano convincendo a fare dietrofront e tenere la 500L. Stamattina vedendo ciò che offre il mercato non hanno visto nulla che li convincesse. Hanno tutti motori a 3 cilindri.

Già scartata proprio per il motore ibrido. Andando anche in montagna ci vuole un cambio manuale.

Ma che motori montano? Pare siano solo ibride.

Il 4X4 non è certo indispensabile, però dal momento che andiamo spesso in montagna i miei stavano valutando anche un 4X4 tra le alternative che sicuramente per alcuni tipi di strade che percorriamo può essere una comodità.

Mia madre è così. Con tutto che i mezzi li controlliamo sempre ma appena inizia ad usurarsi un pezzo poi si spaventa ed inizia ad aver paura che si possano rompere altri pezzi e dai e dai alla fine cambia auto. Ha già dato in permuta 10 anni fa un Fiat Qubo 1.3 Multijet per comprare la suddetta 500L nonostante io abbia tentato di dissuaderla. Cercherò di dissuaderla dal cambiare la suddetta 500L Living ma del resto è il veicolo che lei utilizza spesso anche se non condivido la sua scelta però non posso certo impedirle di sentirsi più tranquilla.

Vallo a dire a mia madre che si è incaponita che vuole cambiarla a tutti i costi. Fosse mia la terrei anche ma è dei miei che la utilizzano a metà e mia madre teme che l'averci camminato dopo quella perdita teme di aver causato un danno grosso e teme che possa presentarsi un altro problema.

Dopo 10 anni di sfruttamento per continui viaggi e percorsi misti collina/città/montagna la 500L Living 1.6 Multijet che utilizzavano quotidianamente i miei genitori ha presentato un problema che non è di poco conto. Il tubicino che collega il serbatoio del liquido di raffreddamento al radiatore si è forato ed ha versato tutto il liquido contenuto all'interno, mia madre è arrivata a casa con il radiatore asciutto, se ne è accorta perché accendendo il riscaldamento ha notato che buttava fuori aria fredda, anche in posizione di aria calda ed effettuando un controllo io e mio padre il giorno successivo abbiamo alzato il cofano e ci siamo accorti che il serbatoio del liquido di raffreddamento era completamente vuoto. Per localizzare la perdita abbiamo rimosso il carter che ricopre il blocco motore e il radiatore e messo acqua nel serbatoio ed abbiamo notato che quando l'acqua raggiungeva un certo livello iniziava a fuoriuscire all'altezza dell'innesto tra il tubicino ed il radiatore. Abbiamo chiamato immediatamente il meccanico mostrandogli il problema ed attualmente il veicolo è in officina ma i miei hanno pensato di mandare in pensione quell'auto una volta riparata onde evitare problemi futuri. I miei starebbero pensando a quale potrebbe essere una degna sostituta in grado di fare percorsi misti e con sospensioni adeguatamente alte per poter percorrere le strade di montagna. Stavano pensando anche ad un veicolo dotato di trazione integrale. Quale mezzo potrebbe soddisfare tali esigenze?

Per quanto mi riguarda il motore elettrico vista anche l'esperienza di un mio conoscente che abita nella mia zona e che deve fare la stessa salita che devo affrontare io sicuramente sarà poco pratico. Questo mio conoscente aveva una Skoda Yeti 1.6 Turbo Diesel che andava molto bene ma circa 2 anni fa ha deciso di cambiarla e si è fatto convincere a prendere una Hyundai Tucson full hybrid (benzina/elettrico). Lui spesso ci va anche in montagna. Dopo poco si è pentito ed ha iniziato a rimpiangere la cara vecchia Yeti. Con gli spostamenti che fa lui il motore elettrico del Tucson viene avviato poco e nulla, per lo più si attiva il motore endotermico. Nel 99% dei suoi spostamenti compreso il rientro a casa viene sfruttato il motore a benzina, segno evidente che il motore elettrico non è in grado di affrontare quella salita, e mi ha detto che se tornasse indietro prenderebbe certamente un motore endotermico, mentre con la Yeti affrontava tranquillamente queste salite. E tra coloro che abitano nella mia zona considerando le varie salite da affrontare anche chi ha acquistato di recente delle nuove auto ha acquistato veicoli con motore endotermico. Ci sarà pure una ragione se preferiscono l'endotermico all'elettrico. Per cui sono sempre più convinto che cambiare la mia Ypsilon benzina/GPL con un'auto elettrica sarebbe solo una rimessa e mi darei la zappa sui piedi da solo. Quando avrà 10 anni cambio la bombola del GPL e tiro avanti ed il giorno che non potrà più circolare vado a piedi e con i mezzi pubblici e le auto elettriche le lascio a chi è convinto che vi siano tanti pregi che per me sono solo apparenze.

Quanto all'elettronica dipende dai modelli, alcune come ad esempio quella che possiedo attualmente, una Lancia Ypsilon 1.2 69 cv con impianto a GPL acquistata nel 2018, ha una centralina piccolissima e pochissima elettronica, ed il motore è il classico motore Fire, che il gruppo Fiat utilizza da anni, ovviamente ad iniezione. In 7 anni e mezzo zero problemi di elettronica. Più elettronica c'è e maggiori sono i rischi. Ad esempio il 1.7 Diesel 16 valvole utilizzato dalla Opel ha dato parecchi problemi su diverse vetture, e parlo per esperienza personale della famiglia: Astra SW con il suddetto motore acquistata nel 2001, per 8 anni ci ha dato vari problemi di elettronica, venduta per la disperazione, un altro mio parente acquistò la berlina della serie successiva nel 2007 e anche lui ha avuto svariati problemi per 7 anni. E ho poi sentito altra gente che ha avuto problemi.

Gli elettrodomestici che ho a casa dipende da quali elettrodomestici, anche quelli per quanto moderni siano ma hanno poca elettronica e di certo non hanno schermi touch, che probabilmente sarebbero più delicati, e riguardo alle manutenzioni dipende molto dalla tipologia di apparecchio. E anche le auto elettriche essendo molto sofisticate non credo che chiedano zero manutenzione, con tutte le centraline che ci sono c'è sempre un certo rischio che si rompano. E le batterie poi? Anche quelle non durano in eterno, smaltirle non inquina secondo te? E se poi consideriamo che gran parte delle centrali elettriche utilizzano combustibili e di conseguenza inquinano tutta questa convenienza non ce la vedo. Considerando che nella casa in montagna dove mi reco in villeggiatura non ho un'area privata per parcheggiare per ricaricare il veicolo o metto una sfilza di prolunghe da casa fino al parcheggio pubblico visto che attualmente non c'è la colonnina di ricarica, oppure la carico ad ogni colonnina che trovo per poterla avere sempre carica. La mia cara Ypsilon con impianto a GPL me la terrò per un bel pezzo e quando sarà da cambiare rinuncerò all'auto e mi sposterò con i mezzi pubblici, ma non voglio assolutamente diventare schiavo del sistema. L'auto elettrica per me è solo uno specchio per le allodole, vogliono farci credere che è più conveniente ma in realtà tutta questa convenienza personalmente non ce la vedo.

Si dice che tra 10 anni in Europa scatterà il divieto di produrre auto con motore endotermico. Questo significa che arriverà il momento in cui tutti, volenti o nolenti, dovremo acquistare veicoli elettrici. Saremo costretti a rischiare di rimanere a piedi se salta fuori qualche problema con la centralina, dovremo per forza acquistare auto sofisticate e non essere mai tranquilli quando saremo alla guida. Gli spostamenti saranno molto limitati e per affrontare certe salite (come quella che devo fare per raggiungere la mia attuale abitazione) sarà un casino. Considerando i costi di manutenzione superiori a quelli delle auto con motore termico poi...... il solo pensiero mi spaventa. A questo punto vale davvero la pena passare ad un'auto elettrica? Mi sa che se sarò costretto ad acquistarne una farò a meno dell'auto e mi sposterò a piedi o con i mezzi pubblici almeno non ho tra le mani un elettrodomestico a 4 ruote che ogni volta che mi metto alla guida non mi farebbe stare tranquillo.

Dunque il mio stesso modello, ma nella versione precedente al restyling, con la griglia del radiatore più alta e con i bordi cromati e le linee cromate orizzontali, mentre la mia che è del 2018 è già successiva al primo restyling. La mia ha superato da poco i 147000 km e toccando ferro a parte i regolari interventi di manutenzione non ha avuto bisogno di grosse riparazioni. Mi hai convinto! Quando si avvicineranno i 10 anni di vita farò sostituire la bombola e mi terrò quest'auto ancora per un bel po' se la sostituissi con una ibrida potrei finire ben presto con il pentirmene e siccome questa Ypsilon mi ha sempre dato molte soddisfazioni preferisco conservarla finché la possiedo piuttosto che rischiare di doverla poi rimpiangere in futuro.

Che modello di Ypsilon era? La mia è la serie prodotta dal 2011 fino ad ora, immatricolata nel 2018 (quindi già successiva al primo restyling)

Dicevo se vale la pena farlo o sarà più conveniente cambiare auto prima che arrivi il decimo anno.

Si avvicinano progressivamente gli 8 anni per la mia Ypsilon 1.2 Eco Chic 69 CV con impianto a GPL. Tra un paio di anni arriveranno i 10 anni fatidici previsti per la sostituzione del serbatoio. Considerando che le auto a GPL stanno sempre più sparendo, a favore delle ibride, sarei propenso a cambiare il serbatoio e tenermi la Ypsilon il più a lungo possibile, visto anche che le ibride non mi ispirano fiducia e anche gran parte delle ultime auto con motore a benzina e con motore Diesel non mi convincono per il fatto che hanno l'accensione keyless e sono troppo sofisticate per i miei gusti. Se deciderò di cambiare il serbatoio quanto mi potrà costare? Ritenete che valga la pena sostituirlo?

Un conto è un display digitale che indica chilometri, livello benzina ecc.... come quello che la Fiat negli anni '90 montava sulla Tipo DGT oppure la Renault sulle prime Twingo e la Toyota nei primi anni 2000 sulle prime Yaris (ricordo che era un particolarissimo display posizionato in modo che lo vedesse solo il conducente), un conto sono questi grossi schermi sopra al volante che sembrano più dei computer. Andiamo bene. Sempre più conducenti rintontiti che non si renderanno conto della realtà che li circonda. Auto del genere mi rifiuto di comprarne, e se non avrò scelta vorrà dire che andrò a piedi.

Un conto è un display digitale che indica chilometri, livello benzina ecc.... come quello che la Fiat negli anni '90 montava sulla Tipo DGT oppure la Renault sulle prime Twingo e la Toyota nei primi anni 2000 sulle prime Yaris (ricordo che era un particolarissimo display posizionato in modo che lo vedesse solo il conducente), un conto sono questi grossi schermi sopra al volante che sembrano più dei computer.