Luca1981mo

Poi dimentichi che Alfa vende il 40% della sua produzione in Italia...ed all'estero(tranne mercati dieselocentrichi come Spagna,Francia e Belgio ) vende sopratutto vetture con motori benzina principalmente V6 e 2.0..... Continua pure con le tue dichiarazioni talebane... hai ragione, sono stato inesatto, intendevo dire che è indietro, no ncome potenza o altro, semplicemnete propone motori come il 3.2 che ha 20 anii, ciuccia come boeing747 e deve essere sostituito da un decennio minimo. nei diesel è indietro, sono ancora euro3 e mediamente consumano di + dei vari tdi. oltre al 3.2 250cv non c'è nulla, nelle berline montano sempre quello contro i vari 3500-4000 da oltre 300cv della concorrenza. non ha un automatico degno del nome. non ha la trazione posteriore non ha l' integrale è indietro tecnologicamnete, come dicevo, mb, audi e bmw hanno optional ultratecnologici, l' alfa si e non monta lo xeno ed il navigatore a colori. e cmq, alfa vende anche all' estero?!? credevo di no, o almeno poco o niente...hai dei dati per caso?

ho capito in fiat dove lavori...nel settore marketing! a parte gli scherzi, in effetti ho deto un' inesatteza, alfa ora è im crescita, ma cmq non ha nulla ache vedere con l' alfa di un tempo, che faceva auto di elite, senza compromessi. ora fa onesete vetture, per il 90% a gasolio, assolutamente normalissime, con motori inferiori alle concorrenti, una linea che cmq può piacere ad un certo tipo di persone, perlopiù con un animo tamarro, vedi i ragazzetti con la 147. le cose cambiano e sta anche nell' intelligenza di una persoa capire che non sono + come un tempo, tutto qui. è inutile tirare fuori il blasone alfa, era 50 anni fa, il 90% delle persone 18-40 anni nemmen osa che auto faceva alfa 5060 anni fa, conosce la 33, la 145, la 155, la 75, e nulla +. e cmq, per attaccarsi al blasone di 50 anni fa per apprezzare le cose di adesso, vuol dire che qualcosina di base manca... e ricorda che la cultura non fa una persona migliore di un altra...una persona altamente acculturata, può essere sterile come idee, mentre una persona con meno cultura può essere creativa e soprattutto AVERE MAGGIORE APERTURA. tu taurus hai una incredibile cultura automobilistica, ma non vuol dire chei sei migliori di noi persone normali cxhe ne abbiamo meno di te...magari siamo + istintive nelle nostre scelte e tu ti fai guidare solo dai pensieri del passto, annebbiato dai fumi del balsone, che ormai è morto e sepolto. ricorda anche che per sputtanare un marchio ci vogliono 1 anno, per riacquistare credibilità, fiducia e soprattutto immagine, ce ne vogliono 20...alfa è sulla buona strada, ma deve crescere nei motori alto di gamma, nel marketing, nell' assistenza, nella vendita. non si possono vedere gli showroom alfa dentro alle officine contro quelli mb nelle strutture mdoerne di vetro con il parquet per terra... non si possono vedere le maree di km0... non si possono vedere, ad oggi, prezzi simili alla concorrenza, ci vuole umiltà, oggi il prezzo di un auto è del 30% immagine, alfa oggi, NON HA IMMAGINE, ZERO ASSOLUTO! c'è molto lavoro da fare, se continua così, probabilmente tra una decina d' anni alfa potrà essere almeno pari delle migliori marche, ma oggi, lasciamola fre buone auto, nulla +. di persone in europa, vedendo i freddi dati, che preferiscono una GT ad una clk ce ne sono pochine, idem tra a3, golf e 147, idem tra 156 e a4 o classe c... che dopo la 158 il settore d-premium non sarà + lo stesso, fammelo dire, mi fa solo sorridere...le italiane sono costantemente indietro teconologicamente...bmw e mb stanno studiando l' illuminazione a led...alfa si e no monta lo xeno da 1 anno sulle sue vetture...tanto per capirci... anche come immagine, oggi, mb, bmw e audi sono al top, per compromettersi dovrebbero fare talmente tante cazzate da andare in fallimento, alfa per arrivare al loro livello deve fare un indigestione di crostini da qui a 10 anni, con tutto il rispetto. lasciamo alfa lì dovì, a fare discrete auto, per le cose seire ci sono mb, audi e bmw...

mammaia taurus, sono i personaggi come te, che nel bene o nel male, vogliono tenere a galla marchi che un tempo erano prestigiosi. alfa, o almeno la vecchia alfa, orami è morta, ora è soltanto una branchia sportiva della fiat, la genet compra alfa sono per spendere meno con le vagonate di km0, oppure i ragazzino con l' animo tamarro per fare le sgommate ai semafori. mio padre a 18 anni aveva un' alfetta, ora guida audi e mb, mai si sognerebbe di prendere una 166! la chiami macchina quella??? prova a scendere da un class e e salire su quel barcone della 166, poi mi sai dire... ormai alfa è morta, sta affogando, i lblasone è morto...fa auto ormai popolari, con prezzi inferiori, giustamente, alle concorrenti, anzi, addirittura troppo alti per quello che offrono. del resto, la genet per il 90% sceglie i jtd, e già per questo piccolo particolare (un diesel su delle "sportive"??? giammai!!!) si può dire che le alfa sono morte, sempre le vecchie alfa. purtroppo funziona così, ci sono alti e bassi, ora alfa, già da 20 anni, è in un punto basso, che ci vuoi fare, la tua parola, troppo faziosa, non farà cambiare idea alla gente. alfa fa auto discrete, lancia fa un auto discreta (a y), fiat fa auto di bassa gamma. questa è la realtà. ti rendi conto che sei l' unico a difendere alfa? ti rendi conto delle baggianate che dici? ti rendi conto che ormai alfa è un pezzo di fiat, semplicemente + tamarro e rumoroso? non ho mai conosciuto una prsona così di parte come te, nemmeno il mitoco smash77 sui ZF è con dei paraocchi grandi come te. e poi renditi conto, sei l' unico che dice che la slk2 è brutta, eppure la vendono come i panini con la mortadella, evidentemente tuta europa ha buon gusto. sicuramente molti saranno stati indecisi tra slk2 e gtv... ormai, di marche blasonate, ci sono solo mb, bmw e audi, tutto il resto è nulla, NON ESISTE. figurati se la gente deve ricordarsi delle alfa di 60 anni fa apprezzare quelle di oggi. è come dire che sofuia loren era bella 50 anni fa e adesso è un catorcio... mah, vabè che hai tante news, ma ci vuole un pò di imparzialità su! con simpatia. luca PS: nel sondaggio, così a occhio, diranno, a ragione, che è MB...

Dico che, come la stragrande maggioranza di qualsiasi tempo preso in pista per le auto di serie, non ha senso. E' già pazzesco che la 147GTA sia più lenta della 156 omologa. Specialmente poi entrambe più lente della A3, che sarà anche integrale, ma è molto più pesante, dall'assetto più turistico, e con un motore che, in un circuito relativamente veloce come l'hockeneim ristretto che usano, non può certo dimostrare l'allungo del 3.2 Alfa. Li hai presi da Track-Challenge vero? Perchè se li hai presi da li, molto spesso i tempi vengono (oltre che misurati in condizioni assolutamente non standard) dati al sito spesso dagli stessi proprietari delle auto, che non sono certo degli schumi. ciao ciao!

Ancora? Cioè anche questa volta mi dovrei sentire dire dai venditori le stesse frasi di quando comprai la prima, 7/8 anni fa "deve aspettare 1 anno e mezzo......." ... "se no ci sarebbe un'alternativa....." Comunque se sono stati fatti tutti questi ordini.. vuol dire che da qualche perte un'idea di prezzi e versioni ci dev'essere....

la pista è hockeneim (si criverà così???) -a3 dsg: 1 m 20 sec 6/10; -156 gta sportwagon: 1 m 21 sec 6/10; -147 gta : 1 m 22 sec 1/10; che mi dite?

qua da me è iniziata l' invasione di golf5... niente toruan, una quantità incredibile di touareg, che a me piace molto, meglio il cayenne però... 8)

la nuova slk è talmente brutta, impersonale e tamarra che ne sono state ordinate, in europa, 8000 a scatola chiusa, di cui 1200 solo in italia. e le date di consegna promettono di essere estenuanti. roba che z4, con i suoi 150-200 esemplari al mese impallidisce, lasciamo fuori per pietà l' alfa che con i suoi 5 esemplari/mese a km0 non entra nemmeno in classifica. eh si, tutti fessi quelli che comprano la nuova slk, mi fa schifo da quanto è impersonale, brutta, tamarra, poco elegante, una sl in miniatura... notare il tono ironico...

con tutto il rispetto, ma le quote di vendita, in italia, lo sai benissimo anche tu che sono falsate dalle migliaia di km0 fiat-alfa-lancia che ci sono nmelle reti ufficiali. io credo, non esagerando, che un buon 30-40% delle auto che risultano vendute ai clienti siano in realtà km0, perchè se uno dovesse guardare i dati, allora l' italia sarebbe piena di stilo, 147, nuova y, 156 ecc...mentre sappiamo bene che non è così, altrimenti non si spiegherebbe nemmeno la crisi nerissima in cui si trova fiat... dire che audi ha + auto aziendali immatricolate di alfa è quantomeno ridicolo, vatti a vedere le auto che le società di leasing hanno a listino...156, stilo, 166 (per i dirigenti), lybra. basta andare in qualunque azienda grande con una flotta aziendale per rendertene conto, se vuoi ti dico anche 2 aziende a caso...ma cmq tutte le grandi aziende danno ai dirigenti/rappresentanti/venditori auto come stilo, punto van/noramli, lybra, 166, 156 (soprattutto sw). per non parlare delle alfa vendute alle forze dell' ordine come polizia, carabinieri ecc... sii obiettivo taurus: se i dati di vendita fossero reali, secondo te fiat sarebbe così alla frutta? è inutile che difendi a spada tratta la fiat, sappiamo tutti che è messa da panico (tra l' altro, non lo dire a nessuno, ma mi risulta che la fiat sia messa molto peggio di quanto si creda, vedi parmalat e cirio...). è veramente una tragedia se la fiat dovese fallire, l' economia in italia avrebbe un crollo pazzesco...non ci voglio neanche pensare. va bene essere ottimisti e portare belli esempi e belle parole, ma purtroppo la situazione è quantomeno critica. morale: i dati di vendita sono falsati terribilmente perchè se fossero così tanto belli come sembra, la situazione sarebbe diversa.ù senza polemica, però tu fai sembrare la situazione tutte rose e fiori, mentre non è così.

La differenza che c'e' caro e' che tu vedi il confronto solo nella realta' italiana e secondo la tua opinione mentre io ho una visione globale...ci sono paesi europei dove la A3 costa meno della 147....non dobbiamo generalizzare tutte le case automobilistiche per vendere piu' nel lro mercato domestico fanno delle offerte..basta andar a vedere le offerte Audi in Germania...Allora come la mettiamo..la Golf in moltii i altri paesi a prezzi allineati ad Astra Megane o 307...e non sono cosi' alti come in italia..prendere un esempio di paese e generalizzarlo non mi sembra appropriato...poi esattamente per contenuti prestigio immagine nella media europea la 147 e' una C premium e la Golf una C generalista......se non capisci come hanno le cose....poi devi capire che non basta un prezzo alto per fare una C una C premium...te lo ripeto perche forse non lo hai capito Golf o Megane anche se costavano quando una X type(che e' una D premium) non sarebbero delle C premium....per tutti i motivi che ho detto sopra e che non rispetta appunto la Golf..che e' una vettura fatta per rispettare le esigenze della maggior parte della clientela e chi vuole passare inosservato a differenza delle vetture premium che mirano a chi vuole distinguersi...se non lo capisci che dire... la C sportcoupe' tra l'altro e' una coupe' medio piccola non e' una segmento C premium come hai appena detto... Non so cosa hai scritto nel topic editato da maxsona ne cosa volevi...se vuoi qualcosa di specifico postami un messaggio privato. A presto. ripeto, è una cosa psicologica, infatti ho scritto appunto che SECONDO ME, psicologicamente, la maggior parte delle persone che vuole una compatta, non sta a guardare il gruppo a3-147-compact-sportcoupè, ma al massimo a3-s.c.-compact per avere il massimo nel segmento. se vuole una vettura + modesta guarderà golf-147-leon ecc... capito? è solo una cosa psicologica. chiaramente parlo in italia, so bene che in germania l' a3 e la golf costano leggermente meno, il fatto è dovuto anche all' iva del 16% e non del 20% come da noi. se uno guarda i prezzi al netto, comunque, in europa non è che ci siano differenze stratosferiche, ma nell' ordine di 1000-2000-3000€ per a3 e golf. francamente non sono a conoscenbza dei prezzi delle italiane all' estero, presumo che siano + bassi che in italia altrimenti chi le compra? voglio dire, con tutta la buona volontà, se un tedesco si trova davanti una a3 da 25000€ e una 147 da 25.000€ o +, non so cosa sceglie. vedendo i dati di vendita delle italiane in europa non c'è da stare allegri, non vorrei che peccassero di presunzione! cmq quello che ha tagliato maxsona, volevo chiederti in che reparto fiat lavori, perchè noi indirettamente forniamo la fiat con strumenti per il collaudo, tramite un nostro cliente di torino. e sai che la settimana scorsa mi è tornato indietro un computer che vi avevamo venduto insieme agli strumenti, TOTALMENTE CANNIBALIZZATO? evidentemente in fiat c'è un morto di fame che si diverte a rubare i pezzi dei PC...mah, spero che lo becchiate e lo lasciate a casa...

l tuo post mi sembra abbia un andazzo un pò troppo polemico e anche molto offensivo e non mi ragguardo del motivo dato che Taurus non mi sembra abbia offeso nessuno, se non sapete replicare in modo civile, evitate di postare, cmq stiamo scrivendo il nuovo regolamento che finalmente metterà un freno a questi post poco costruttivi. Non chiudo, sperio siate persone civili. dove avrei offeso taurus? gli ho solo fatto delle domande, se non vuole rispondere no problem, certo che avere un aggancio in fiat non mi dispiaceva...ehehehehe

ussignur, cosa avrei detto di male??? ho detto che il mio titolare mi ha detto qella cosa, non ho detto che le fiat sono auto merda, lo ha presupposto lui vedendo come fanno R&D alla fiat! e chi ha detto che in fiat ci sono i ladri?!? ho solo detto che la settimana scorsa mi è tornato indietro uno dei computer che noi avevamo venduto e che era totalmente cannibalizzato! ho per caso detto "in fiat sono tutti ladri?" se volete vedere polemiche ovunque fatto vosstri, non mi sembrava di avere offeso nessuno! e poi, se taurus lavorasse per esempio nel reparto R&D o controllo qualità, sarebbe una grande occasione per fare conoscere i prodotti che facciamo noi, magari bypassando il cliente che glieli rivende, così come noi li diamo lui, alzando il prezzo...tra l' altro da poco è uscito un nuovo prodottino che è perfetto per le linee di collaudo, tra l' altro costa una fischiata...diciamo che non mi dispiacerebbe se ne comprassero a barcate visto che ho una % sul venduto...hihihihhihi ohè, che ho detto di male???

bah, io la penso così: 147 sta nel segmento della golf, che, a sua volta, è superiore alle varie astra, 307 ecc...vuoi per il prezzo, vuoi per la potenza dei motori, vuoi per l' immagine. checcè se ne dica, golf è un mito da 30 anni, la 147 è e rimane una buona auto, ottima tenuta di strada, materiali ed accoppiamenti discreti (checcè se ne dica, se esco da un a3 e salgo su una 147 mi viene da sorridere, solo su questo forum si diche che 147 è megli odi a3, secondo me pura follia), motori in linea con le concorrenti, forse manca qualche motore di mezzo, che ne so un bel 2.0 turbo o un jtd con potenza + elevata e soprattutto euro4... alfa, nel passato ero un mito pari a ferrari, purtroppo per vari errori, ora è una costola "sportiveggiante" della fiat, anche come motori, presenta cmq il solito 3.2 di 20 anni fa, oltre non esiste nulla, e dire che una marca "blasonata" come l' alfa, vede il 90% delle vendite nei jtd, è tutto un dire...se fosse così blasonata di certo non farebbe compatte a gasolio... morale: nel segmento c "premium" (ma esiste?!?) ved solo a3, sportcoupè e compact, vuoi per icontenuti, per l' imamgine, per i prezzi superiori... e come segmento, non intendo dire quello che 4r divide per vendite, semplicemente un sgemneto "psicologico", dovuto alle cause di sopra (prezzo, immagine ec...) francamente, io vedo un possibile acquirente che decide tra a3 e sportocuè, che invece tra a3 e 147, mentre vedo cmq possibilissimo, anzi, quasi banale, che un acquirente sia indeciso tra una golf5 ed una 147. non a caso, anche 4r nei confronti, bene o male affianca sempre golf e 147, e nel mega confronto golf-stilo ecc...si lamentava che l 'alfa non gli avese dato una 147 jtd. io la penso così. una domanda per taurus: è vero che lavori in fiat? in che settore? perchè noi, indirettamente, forniamo degli strumenti per la prova di tenuta alla fiat, tramite un ns. cliente di torino. il mio titolare, dopo una visita dalla fiat, ridendo, mi ha detto: "dopo avere visto come fanno ricerca e sviluppo ho capito perchè le fiat sono così di cacca". non ho voluto indagare perchè non mi interessa. cmq sappiate che avete i migliori strumenti provatenuta del mercato, ottime prestazioni e prezzi competitivi, i migliori al mondo...sono accoppiati a dei pc. [Edit maxsona - spero tu no scrivà più cose del genere]

LASCIA PERDERE, QUESTO è L' UNICO FORUM DOVE SI SARGIONA COSì, MAMMAMIA CHE ROBA, DIRE CHE E' A SENSO UNICO E' POCO...

LASCIA PERDERE, QUESTO è L' UNICO FORUM DOVE SI SARGIONA COSì, MAMMAMIA CHE ROBA, DIRE CHE E' A SENSO UNICO E' POCO... sono quasi schifato, si riescono a rigirare la frittata come vogliono voltando tutto ciò che tutti hanno davanti gli occhi. e viene fuori che 4R è tedescofilo, auto è tedescofilo, i crash test sono truccati. mammamia ragazzi che robe che si leggono, SOLO su questo forum. mah!

evidentemente abbiamo tutti preso un abbaglio, avevamo la perfezione in casa e non ce ne siamo mai accorti, riviste comprese! come mai le riviste hanno sempre detto che le alfa sono inferiori alle tedesche? artemis lavora in una ditta che produce plastiche per il settore automotive? conosce la delhpi diavia? lì ci fanno i radiatori e i climatizzatori delle alfa, quelli elettronici che vanno a pannello, solo per le italiane, niente tedesche. francamente non so che dire, sono salito su varie 147 e su varie 156, e, guidando tutti i giorni una mb, non ho fatto altro che sorridere. un mio collega ha una a4 nuova e devo dire che a vedere, sembra proprio su un altro pianeta. allora perchè le alfa hanno una qualità percepita pessima? mi spiegate perchè chiunque dice che le alfa sono inferiori e solo su questo forum, stranamente solo una persona (tutti gli altri dietro come cagnolini) dice il contrario? francamente non so che dire, starò diventando cieco. artemis, che dici?

dai vabe, hai ragione tu, le alfa sono qualitativamente migliori delle audi, lo dicono tutti, sono io che ho sbagliato. finamola qui.

alfa avrebbe interni sobri?!? ma sai cosa vuol dire???? al massimo saranno le tedesche che hanno interni sobri, lineari e razionali! di certo, quando ti siedi su una tedesca, ti senti a tuo agio, sono la razionalità fatta design, l' ergonomia prima di tutto. cmq si vede dai dati di vendita che la genet è stanca delle tedesche e compra solo fiat-alfa e lancia. si vede dalle 16.000 classe e mensili in europa contro le 400 thesis. si vede dalle 30.000 audi a3 europee mensili contro le 7000 147 mensili si vede dalla golf5 che è già prima nel segmento e dalla 147 che vende una manciata di esemplari in + della nuova a3, che costa molto di + si vede dalle 80 gt immatricolate contro 500 clk, 600 serie3 e 400 sportcoupè. si vede da tutte queste cose che la gente è stanca delle tedesche.

per taurus: gli allestimenti designo, per mb, sono normalmente a catalogo, consistono in particolari legni, pelli, colori ecc... per bmw non so. per audi ci sono pelli, colori e materiali per plancia particolari, che ne so, il grigio avus, il giallo imola ecc, vari colori e tipi per pelle, ma non so il nome. tutte le riviste hanno detto che l' a3 è superiore come materiali e finiture, arrivi tu e dici il contrario, evidentemente siamo tutti visionari, io ti invito a salire su una a3 e poi su una 147, così ti fai 2 risate. anche quando 4r fece il conronto a4-156-serie3, per non massacrare l' alfa disse :" dopo che si scende dall' a4 e si sale sulla 156, fanno un pò sorridere le soluzioni adottate ed i materiali", evidentemente anche loro vaneggiavano. per autodelta: quello che dice taurus è legge, se lui dice che naomi cambell è bianca, allora vuol dire che è bianca, quindi se lui dice, dopo che chiunque non sia cieco o sappia leggere le recensioni, che l 'alfa ha materiali migliori di audi, allora è vero. infatti tutte le riviste hanno detto che l' alfa è meglio dell' audo come materiali, finiture ed assemblaggi... mammamia ragazzi, siete a questo livello?!? non avete due fette di prosciutto sugli occhi, avete proprio 2 prosciutti interi!

con tutto il rispetto taurus, ma dire che gli interni della 147 sono LEGGERMENTE migliori dell' a3 è quantomeno ridicolo... vuoi per il design rigoroso, la goffratura delle plastiche, gli accoppiamenti PERFETTI, l' assenza di scricchiolii, la plancia dell' a3 è non 1, ma 2 gradini sopra la 147, che ha cmq BUONI materiale, accoppiamenti imbarazanti sulla maggior parte delle vetture viste DA ME, gli scricchiolii ci sono eccome, anche dopo poche migliaia di km... anche esternamente, basta vedere le "luci" degli accoppiamenti della carrozzeria per capire...la 147, dico, una, e non una, non ne ho mai vista che avesse il posteriore ben allineato...per non parlare dell' allineamento delle porte... la 147, di contro, ha il vantaggio che nella versione al top ha gli interni in pelle, DISCRETA pelle, niente +, per avere il top bisogna sborsare i soldi. la pelle sull' a3 che costa cara, sui 1500€, è ECCELLENTE, morbida, opaca, resistente, il top sulle compatte... vedi il post di F Piech sulla GT con i sedili in pelle rovinati dal sali e scendi della gente... anche la mancanza dell' esp e i risultati imbarazzanti del crash test, mette in evidenza una resistenza assolutamente non al top...si parla tanto dell' ottimo telaio della 147, ma un telaio che in curva si comporta bene, ma nell' impatto è di burro, tanto ottimo non è, o no?!? nessuna polemica, ognuna ha i suoi pregi e difetti, di certo, a parte la superiore (forse) tenuta di strada della 147, tutti gli altri punti sono a favore dell' a3. e per non parlare del prezzo, l a'3 di serie ha molto, manca solo la pelle, che la 147 ha, sulla versione top, se uno pareggiasse le dotazioni, con pelle per a3, esp, 17" ed altro per la 147, vedresti che i prezzi non differiscono di molto tra loro... per la tenuta dell' usato, ci si riferiva al vecchio modello di a3, che vale sempre + della 147, pensa te che è appena uscita la nuova, sfido io a vedere il valore di una 147 dopo il restyling o dopo l' uscita della nuova...in picchiata libera, manco i marocchini la comprano! la fine poi che hanno fatto 145, 155 e a desso le 156, che vengono svendute a prezz di saldo, specie per i modelli del 98-99-00, dove non è raro vederle a 7-8000€.. senza polemiche chiaramente.

Perchè ? Io ne ho presa una e ho risparmiato ben piu' di 500 eur te lo posso assicurare, basta saper scegliere i canali giusti perchè ormai tanti si stanno buttando nel business e se capiti in mani sbagliate ti tirano giu' anche le mutande. Se ti interessa chiedi, ti passo il contatto, io non mi posso davvero lamentare del trattamento ricevuto. beh, dimmi questo contatto, così magari sentiamo se ha qualcosa di bellino... è affidabile? cmq, potresti farmi la cortesia di scrivermi a xvtrm@tin.it ? così magari mi dici che azienda è, dove le prende ecc... grazie 1000! ciao

tieni presente che l' a3 che dici è il modello vecchio... cme l' a3 vecchia costava sui 50 milioni base, la 147 sui 45-46 di listino. da notare la poca svalutazione della vecchia a3 dopo ch è uscita la nuova. e non ti illudere che le quotazioni di 4r siano veritiere, io avevo la vecchia a3 e ho dovuto abbassare di circa 1000€ la valutazione di 4r, vendendola a privato...per una 147 nessuno sarà così fesso da pagarla al prezzo di 4r...anzi, tenderà a tirare giù di parecchio, sempre per il fenoeno delle km0 di cui sopra...