alfa 158

Bravo luxan , la penso esattamente come te ( e come Piech). Ma il fusi e` un alfista ( e mi fa piacere ) che ragiona poco sui numeri emolto sulle proprie passioni. Vorrei vedere se i soldi fossero i suoi e se dovesse investire lui se farebbe una alfa con pezzi solo alfa. Per favore....

Ho letto gli interventi di questo post e non sono d' accordo su molte cose. Vorrei precisare innanzitutto alcuni punti : 1) BMW in Italia oggo non stravende anzi : la 147 vende circa 40/45000 pezzi all'anno ( qui manca la concorrenza bmw ) 156 vende circa 18/20000 pezzi all'anno ( circa la stessa quantita` di serie 3 anzi ultimamente dopo il rest ha recuperato la prima stabile posizione 166 vende circa 5000 pezzi all'anno ( un po` di piu` di serie 5 prerest ora non so ma c';e` anche il rest 166 ) Bmw vende poi la x5 che alfa non ha . A conti fatti alfa anche nei rispettivi segmenti vende di piu` 2) BMW vende molto in Germania ed e` normale . Ha una rete commerciale molto piu` estesa, gamma di prodotti piu` ampia. Alfa deve crescere all'estero ma privilegiando altri mercati dove sia meno forte la presenza tedesca. Sara` difficile pensare solo di impensierire i tedeschi in casa loro. Io vado spesso in Austria o Spagna e vedo spesso alfa . Quindi non sopravalutiamo il fatto che i crucchi non comperano le alfa. Continueranno a farlo ancora per molto e alfa deve puntare su altri mercati 3) BASTA CON QUESTA STORIA DELLA TA , TP : VOI CREDETE VERAMENTE CHE CHI COMPERA BMW LO FA PER LA TP E NON COMPERA ALFA PER LA TA? Non ci credo la massa di chi compera crucco lo fa per tre motivi : 1) tenuta del valore dell'usato 2) supposta ( !!! ) maggiore affidabilita` ma soprattutto per 3) MODA Qui dentro molti che come ho gia` detto piu` volte sono appassionati ma capiscono poco di aziende credono che l'auto sia un qualcosa di avulso dal mondo dei prodotti commerciali sia una passione. Cari signori l'auto e` UN PRODOTTO COME TUTTI GLI ALTRI E COME TUTTI GLI ALTRI VIVE DI CICLI DI VITA, MODE ETC. Fa BENISSIMO NON BENE L'ALFA A DIVENTARE MODAIOLA, A SEGUIRE LE MODE . Come si e` imposta sul mercato audi se non puntando ( oltre che sul prodotto ) anche sul fatto di essere di moda? IL 90% DI CHI COMPERA UNA AUTO NONCAPISCE NIENTE DI TECNICA AUTOMOBILISTICA ( INCLUSO CHI COMPERA BMW E ALFA ) Forse c'e` un 10% di fusi, copoco etc che ne capisce. Bene allora dobbiamo per questi appassionati che guardano poco ai business plan tornare alla tp, a alfa che non sfrutti le economie di scala del gruppo fiat, che sia ecslusiva alfa in ogni piu` piccola parte? INDUSTRIALMENTE NON E` POSSIBILE E` possibile tornare di moda, vendere su vari mercati , incrementare la propria presenza e creare nuovi ed esclusivi modelli perche` alfa deve tornare ad essere percepita come un marchio ecslusivo nobile. ALFA vale oggi tutti i soldi che costa ( 147 costa meno di golf a quel carretto di audi a3, 156 costa meno ( guardate i listini prima di dire caxxate ) di audi a4 e serie 3 ( che e` una auto comunque vecchia di 5 anni ) , 166 costa meno di jaguar, bmw , mercedes etc Infine una osservazione : io sono spesso all'estero per lavoro e vi posso dire che alfa all'estero ha una immagine nettamente migliore di quella che ha da noi . ALFA oggi e` bella dentro , fuori , sotto il cofano. Certo molto resta da fare ( gamma ancopra insufficiente, rete commercilae scadente etc ) pero` dal 97 ad oggi strada ne e` stata fatta molta ed io sono orgoglioso di essere alfista. Le alfa sono oggi OGGETTIVAMENTE le auto piu` belle del mercato ( pensate alla nuova gt ) . Se la direzione alfa sara` coerente nello sviluppo del marketing e sapra` trasmettere ai clienti una forte immagine di brand ( CHE ESULA DA TA O TP PER FAVORE ) tornera` ad assere la numero 1 ( e bmw andra` finalmente nel posto dove merita di andare )

mI CHIEDEVO a cosa servano questi 10 cv in piu` se non si tramutano in migliore coppia, velocita` max , accelerazione. Era meglio lasciare il 140 cv perche` non vedo benefici ( fores vedo svantaggi visto che aumentera` il bollo auto anche se di poco ) Non era meglio uscire subito con il 160 cv? Io cmq prendero` il 2.0 jts ( anche se mi tenta il 3,2 ma credo consumi troppo ed io faccio abbastanza km all'anno )

Viva l'Italia : VERGOGNATI!!!!! Non puoi piu` chiamarti cosi` sei un caxxone crucco . Manchi di ogni preparazione tecnica e vivi di luoghi comuni Prima di tornare a dire cretinate informati

Mi piace la luxury che quasi sicuramente ordinero` con cerchi da 17 Peccato non aver previsto la versone turismo inter. Se la si e` prevista per la 147 perche` no per la gt? Sul sito di 4r c'e` ( spero ) un errore . Dicono che sara` nei saloni dai primi mesi del 2004 > Spero ripeto sia un errore perche` muoi dalla voglia di vederla. Taurus mi puoi per favore anmticipare quando la vedremo ESATTAMENTE nei saloni ?

Per Taurus : la gt avra` come opzione la possibilita` di montare le ruote da 18 pollici sul v6 e da 17 sul 2.0 jts Ho poi notato che i prezzi del mjet e del 2.0 jts sono piuuttosto vicini a differenza della 156

A parte le caratteristiche tecniche qualcuno conosce i prezzi della gt ? Grazie per eventuali info

Bella la gt tranne la coda forse un po troppo massiccia la vedro` dal vivo : alcune domande per gli esperti : 1) sulla scheda tecnica di omiauto si legge che il 1,9 mjet avra` velocita` max di 209 km e accel 0/100 in 9,6 sec . Peggio del 140 cv che fa 209 km e acc in 9,3 . Ma allora i 10 cv in piu` in cosa si traducono ? Le prestazioni non dovrebbero migliorare ? E stata solo ritarata la centralina ? E poi perche` e` solo euro 3 e non 4 2) LANCIO COMMERCIALE = POSSIBILITA` DI ORDINARLA : entro fine novembre o meta` dicembre ?

Per tutti quelli ( e ce ne sono molti anche su questo forum ) che non credono alla produzione della 8c consiglio di leggere due cose : 1) IL PIANO MORCHIO ( PIANO UFFICIALE ) DOVE SI PREVEDE LA PRODUZIONE DI UNA SUPERSPORTIVA AlFA ( APPUNTO 8C NON LA BRERA CHE E` LA ALFA 158 VERSIONE CABRIO ) 2) LA DICHIARAZIONE DELL ING BANDIERA DOVE SI AFFERMA CHE LA 8C VERRA` PRODOTTA IN PICCOLA SERIE E CONSEGNATA ALL'INIZIO DEL 2005 Preche` allora molti di voi ancora insinuano dubbi , incertezz e etc Non bastano questi due doc ufficiali ?

Trovo la gt bellissima tanto che mi appresto ad ordinarne una. E` la prima vera nuova alfa dal 2000 ( lancio 147 ) e quindi lo trovo positivo al di la di certe puerili critiche che lasciano il tempo che trovano . Sono anche contento che si riesumino nomi di tradizione come ti, autodelta, gt. In quanto agli articoli di questo certo Fischer tedesco su 4r be c'e` poco da dire : 4r la novella 2000 del mondo dell'auto ( un gionalaccio venduto ai crucchi della wv e audi diretto da quel mentecatto di Tedeschini ), Fischer no comment i suoi articoli sono da bar sport.

Un momento Taurus mi avevi detto che la gt avrebbe montato a giugno del 2004 il mjet da 200cv per cui qui c'e` una contraddizione o e` un problema strategico o e` un problema di motori. Comunque la bmw propone la serie 3 3 porte con 200 cv . E` un errore GROSSOLANO proporre la gt con il solo mjet 1,9 Poi se e` per i mercati esteri le motorizzazioni previste sono troppo piccole ( il solo 3.2 v6 va bene il mjet e` troppo piccolo per mercati come Germania, Inghilterra )] Io sono MOLTO DELUSO per questa decisione... Compero` come gia` detto il2.0 jts ma ho sentito commenti non proprio positivi su questo motore allora non so.....

Leggendo alcuni post non mi e` chiaro : 1) la gta attuale non ristilizzata da Giugiaro lo sara` prima del lancio della 158 o restera `quella attuale ? 2)lA GTAm verra` presentata a Bologna o no ? Si era parlato di una versione gtam a Bologna La GTAm avra` un motore da 300 cv 3.5 v6 o no ? Non mi e ` chiaro perche` Taurus parla di una gta da 400 cv sulla 158 ma dice che non ci sara` [per il lancio una versione gtam E parla di una gtam autodelta .

Mi chiedo : Taurus parla di novita` per il mjet a Montecarlo: forse in alfa ci hanno ( giustamente ) ripensato e hanno deciso in ultima di montare il mjet da 175 cv anziche` il piccolo 1,9 ( poco adatto a gt ) ? Spero tanto di si .... Qualche concessionario mi aveva comunque dato qualche speranza in proposito....

Taurus la 158 non avra` la versione GTAm ? Inoltre altre due domande : 1) a dicembre vedremo finalmente la 156 GTAm ( con rest giungiaro ) ? 2) il 1.9 mjet della gt avra` 140 o 150 cv ? Grazie

Caro Accaemme, anche io la penso come Taurus . Tu sei nuovo su questo forum forse non hai seguito le ultime vicende alfa, non hai letto il piano Morchio . Dovresti informati di piu` prima di dire che la gamma proposta da Taurus chissa quando vedra` la luce etc Il tuo pessimismo e` fuori luogo e alfa dal 2005/2006 avra` una gamma di alto livello come forse alfa non ha mai avuto. In quanto a gt mi sembra un ottimo prodotto che soprattutto all'estero aiutera` molto a recu[perare la tradizione alfa. Per cui accaemme.....OTTIMISMO !!!! E per favore non e` necessario che il tuoi post sino scritti in rosso. Qui tutti scriviamo in nero e quindi adeguati

Esatto 4r e` la novella 2000 dell'automobilismo moderno...una spazzatura io non lo compero piu` da quando quel mentecatto di TEDESCHINI ha detto dopo il salone di franc : il salone di franc ha confermato la supremazia della auto crucche . Certo Tedeschini e` sul libro paga di audi e wv ( vedi pubblicita` ) Come puo` un servo parlare male dei padroni ???? Per Marco : l'ing Coppini ( canale Nuvolari ) ha parlato benissimo del 2.0 jts ed anche su auto di settembre c'e` la prova e ne parlano bene .

D'accordo fino ad un certo punto : 1) definire le alfa auto appena decenti mi sembra eccessivo ( anche se poi dici che sono le migliori ta sul mercato : potresti spiegarti meglio ) 2) mi potresti spiegare DAL PUNTO DI VISTA TECNICO PERCHE` LA TP sarebbe meglio della ta ? Io non credo sia cosi` importante ma apprezzerei una tua spiegazione 3) le auto oggi sono un prodotto di massa e vivono di un effetto moda . Chi riesce ad intercettare le mode e` vincente , e` IN in sostanza vende La eccellenza tecnica va abbinata all'eccellenza nel marketing ed e` in questo che alfa ( e fiat ) sono mancate negli ultimi 10/15 anni 4) Alfa all'estero e` percepita come un marchio molto piu` premium che in Italia perche` forse gli italiani hanno molta memoria storica dei tempi bui dell'alfa e sono ( specie nel nord Italia ) geneticamente anti Agnelli e geneticamente esterofili e pro crucchi ( Germania = eccellenza tecnica, percisione etc anche questo e` un mito molto opinabile ) C'e`infine da riflettere come gli italiani cosi` amanti dell'estetica aminno auto cosi` mediocri esteticamente come le auto tedesche , ma questo e` un altro discorso.....

Tutto bene tutto bello caro Taurus ma alfa per tornare ad essere un marchio percepito come esclusivo ha ASSOLUTAMENTE bisogno di eliminare l'annoso sistema delle km 0 ( Stefano ha detto addirittura su prenotazione !!!!!!! ) Non e ` concepibile acquistare una auto a un valore e dopo pochi mesi soprire che si puo` acquistare al 10/15 % di meno . Va bene la 8c ma simo coerenti non si puo` creare valore aggiunto se un marchio si svende . La direzione di alfa DEVE impegnarsi a fondo su questo perche` la tenuta del valore e` un decisivo fattore di acquisto e in questo mercedes e bmw hanno una politica commerciale piu` coerente. Meglio rinunciare a fare sconti ed usare i soldi della scontistica per aprire nuovi punti vendita

Sono molto contento per questa notizia. Spero che vada sempre peggio per loro . D'altra parte si sono seduti e non hanno saputo evolvere a livello progettuale : touran, phantom , nuova golf, passat etc Auto di qualita` ( ??? ) banali dentro e fuori, sconate e costose. Certo ci sara` sempre qualche tedescofilo che le comprera` pensando : ma sono auto di qualita` altro che le nostre fiat

Benvenuto accaemme anche da parte mia . Apprezzo molto il tuo intervento equilibrato . Hai espresso giudizi che si possono condividere solo su un punto non sono d'accordo: non mi pare si possa dire che nel corso dell'ultima ( e tuttora esistente ) crisi fiat lo stato sia intervenuto ( salvo forse la cassa integrazione a Termini ). La fiat questa volta per la prima volta ha dovuto darsi da fare e siamo sulla buona strada : idea, panda, ypsilon, gt sono un bel poker per iniziare :certo non basta Anche io non mi fido degli Agnelli ( a cui credo non interessi molto il destino del settore auto e oggi sono costretti a mettere qualche lira per l'intervento delle banche ) ma mi fido e molto del management da Morchio a Dechel ( non so se sia il nome corretto ). Unottima coppia che veramente puo` fare bene. Per tornare ad alfa penso che mai come oggi ( dagli anni 60/70 ) vi sia un progetto complessivo di rilancio del marchio che verra probabilmente completato nel 2006/2007 . Sul discorso ta o tp non so che dire io penso che per cavallerie fino a 200 cv la ta sia meglio della tp ( cioe` per auto normali ) sopra e` forse meglio la tp o la ti ( che pero` ha alti costi di gestione ) e credo che alfa vada in questo senso. Quindi e` giusto un purismo ma pragmatico e ben consapevole che il prodotto auto e` molto diverso oggi dagli anni 60/70 e che alcune economie di scala sono necessarie per auto di grande produzione ( altrimenti si dovrebbe fare una auto artigianale ma per questo c'e` gia ferrari ). Cosa che qualche forumista mi pare non abbia o non voglia capire

Ciao Roberto, beh stai migliorando dalla ypsilon alla gt c'e` una bella differnza. Spero riesca a convincere tuo padre . La gt e` bellissima e conto i gioni per poterla ammirare al salone. Io ho fatto due conti : il mjet 1,9 e` piu` risparmioso come consumi ma costa anche 1000 in piu`come prezzo di acquisto. La differenza nei consumi non e` poi comunque abissale : mjet 1,9 : 15 km litro ( dati ufficiali da 156 ) 2.0 jts 11km litro . Per percorrenze sui 20.000 km significa 500/600 eur in piu` all'anno. Ma il prezzo di acquisto e` piu` basso. Poi ho provato il 1,9 mjet e francamente non e` proprio motore da gt , poco cattivo ai bassi regimi, poco scattoso . Io vengo da una 156 jtd da 150 cv e quindi e` altra cosa. Il 2.0 jts lo vedo benissimo per la gt e io visto che per ora non ci sara` ( peccato ) il 2.4 mjet prendero` questa motorizzazione

Finalmente caro Taurus a fine novembre ( al massimo ) la potro` ammirare e ordinare : 2.0 jts ( non il 1.9 mjet troppo poco potente , peccato non abbiate previsto da subito il mjet 2.4 ) interni ( e cruscotto ) in pelle , colore metallizzato, fari allo xenon, cerchi da 17 ( o da 18 ? ) Prezzo ( ipotizzo ) : 30/32.000 eur

Allora caro Taurus visto che la gt e` stata avvistata ( non so perche` camuffata visto ceh e` stata presentata ufficialmente a francoforte ) visto che siamo il 29 ottobre ci potresti dire se e quando la vedremo nei concessionari per poterla vedere ed eventualmente ordinare. Comincio ad essere un po` stanco di questa situazione e penso non solo io.....perche` tanta attesa? Attedo fiducioso tue risposte :twisted: :twisted: :twisted:

Credo semplicemente tu abbia una idea un po troppo da amatore di alfa. Alfa deve conquistare non solo gli amatori ma anche chi vuole una auto da guidare con comfort Il tuo stile di guida forse vorrebbe auto piu` cattive che non sempre il mercato accetta e dato che oggi piu` che mai le aziende devono guardare al mercato. Sullla mia capacita` di discernimento non so non sta a me giudicare ma penso che su questo forum qualcuno dovrebbe vedere alle cose per come sono concretamente e non per come si vorrebbero seguendo le proprie passioni. Oggi la razionalita` conta piu` della passione e deve essere cosi` se vogliamo aziende con profitti, affidabili,a cui le banche concedano linee di credito etc

Massiccia, poco armonica , troppo muscolare In sintesi solito design tedesco ma fin troppo originale. La gt alfa ( anche se di diverso segmento ) e` molto piu` bella , slanciata, insomma tipicamente italiana