Beppe_QV

Forse potrei cominciare a darti ragione dato che io sto parlando di auto di collaudo.....sia per F430 che per Quattroporte, però il problema di fondo resta. E tu dimmi..chi compra una F430 o una Quattroporte....guida sempre da nonno? P.S. Le potenze erano state rilevate su banchi prova Ferrari....e poi scusa...visto che tu ne sai di più....spiegami un po la differenza tra la normativa USA e quella Europea....

Parlando di Ferrari Maserati sono tutte sulla stessa falsariga anche perchè la tendenza è quella di uniformare il più possibile i prodotti. Tra la trasmissione Quattroporte e quella 360 Modena non cambia assolutamente nulla, se non il software che gestisce la logica di funzionamento. Quindi i livelli di assorbimento sono sostanzialmente identici per tutte le vetture Ferrari - Maserati. Guardando concorrenza stendo un velo pietoso sul Tiptronic Porsche. La cosa assurda è che la stessa identica trasmissione, su Mercedes SL 55 AMG, funziona nettamente meglio! E ripeto, è lo stesso identico cambio, strutturalmente parlando. Però, visto che siamo in tema di rendimento trasmissione, i manuali Porsche veleggiano su rendimenti che arrivano a sfiorare il 90%. Porsche tra non molto tempo dovrebbe offrire il DSG (fino a quando quest'ultimo non sarà abbastanza resistente da poter sopportare più degli attuali 35 kgm, che rappresentano il limite).

Parlando di Ferrari? O in generale? Ottimi, come rendimento, sono i manuali Porsche ad esempio.

Bhe non è tanto in fondo.....stiamo parlando di 490 cavalli all'albero, si perde quindi, per attriti vari (ho esagerato parlando solo di trasmissione), in percentuale tra il 16% e il 20%. Non siamo di fronte a valori di eccellenza, d'accordo, ma neanche tanto nello schifo. Un M3 SMG II ha 273 cavalli circa alla ruota.....

La 3.0 Mjet mi sa che sarà la versione più pesante in assoluto. Bel connubio tra cambio automatico, motore turbodiesel e trazione integrale (sempre che la si faccia integrale)....

Esattamente così. L'iniezione diretta per ora non la vedremo sulle Ferrari di produzione. Per quanto riguarda i dati dichiarati, c'è da dire una cosa. L'ultima F430 su cui sono salito era stata rilevata al banco a 483 cavalli. E' una differenza, rispetto ai 490 cavalli dichiarati dell'1.5% circa. Come dire, basta che il cabrurante sia leggermente migliore o le condizioni atmosferiche leggermente migliori che si leggono tutti i 490 cavalli dichiarati; tra l'altro alcune versioni EU, se non ricordo male destinate proprio a clienti Italiani, le ho viste con quasi 500 cavalli rilevati. Per le versioni USA invece il discorso è ben diverso, per via delle normative antinquinamento. E lì c'è davvero meno potenza del dichiarato, ma non so perchè anche le F430 USA siano dichiarate per 490 cavalli. Chissà che cavilli tirerà fuori ora Taurus..... P.S. Io mi preoccuperei di più del fatto che le trasmissioni elettroattuate si pappano dagli 80 a i 100 cavalli......

Uno dei (tanti) pregi del V8 Ferrari è quello di non avere alcun tipo di problema con i carburanti 95 ron, a differenza di altri motori, vedi Audi e BMW, che rendono al massimo solo con i 98 ron. Al di la di questo, mediamente le versioni EU hanno sui 480 cavalli mentre le versioni USA sui 465 cv.

Taurus...ti prego...vogliamo parlare delle F430 USA che al banco hanno circa 460 - 470 cavalli? No ti prego...smettila dai...poi non hai ancora risposto alla mia domanda...ti sei informato? P.S. Con le F430 USA, nonostante abbiano ben meno dei 490cv dichiarati, ti tieni comunque dietro una Gallardo....

Io non vorrei esagerare nel fatto che sia nervoso. Perchè una volta che si è in zona sovralimentazione il motore è molto gestibile. Diciamo che si avverte nettamente il passaggio alla sovralimentazione, ma concordo con te che su un Alfa Romeo non mi dispiace affatto......e comunque sono il tipo che anche in autostrada, quando voglio andare forte, già sotto i 130 km/h scalo in quinta....

Mi tocca ancora una volta smentire Taurus...che magari non vuole capire cosa significa buco. Ma il 1.9 Mjet 150cv e specie il 2.4 Mjet 200cv, sotto i 2000 giri sono morti. Niente a che vedere con il primo 2.4 JTD 8v 136cv....quello attaccava già a 1300 giri....poi moriva in alto sopra i 4000 giri ok....ma al semaforo, per fare una partenza brillante senza sfrizionare, è capace che una 2.4 JTD 8v ti sta avanti.....

Fatto Hai un PM.

Ah ecco mi pareva strano infatti.... Ne parliamo in privato?

Ah...avevo già avuto un diverbio con quelli della electronicpower quando stavo per acquistare la loro "scatoletta"....comunque sia, ti trovi bene? E l'hai pagato 24 € da loro?

Ciao...è fattibile anche per i CRS o solo per i PDE?

Si...anche se alla fine stanno uscendo fuori cose che sarebbe meglio tenersi per se....così come i riferimenti a persone. Ma visto che qua sembra che sono io a prendere per il culo.....

Te ne dico un'altra Taurus così riesci ad informarti meglio...chiedi a Salvarani che è lui il tecnico di laboratorio che si sta occupando delle suddette prove di durata su banco....

Allora Taurus....chiesto a Melara? Vedo che rispondi sugli altri thread...e a me non rispondi?

Infatti ho scritto che solo in ripresa prevale il 12 cilindri Ferrari. Esperienza personale? Se tu avessi provato, come me, una BMW M6 in pista, non diresti questo.

Figurati....prova a chiedere all'Ing. Melara.....prova tanto non ti costa niente no? E poi vieni a riferirmi..... I supporti differenziale M139 ANCORA OGGI sono ad uno stato prototipale. Non esiste supporto differenziale M139 che abbia superato la prova di durata al banco...

Non solo.....ma pare che le M3 E46 SMG II possano accusare particolari problemi alla trasmissione se usate sempre in modalità sequenziale S7, la più sportiva. E non è raro sentire di M3 anche con probelmi al motore. Purtroppo l'M3 E46 è stata per ora la meno affidabile in assoluto tra le M Motorsport. Però che dire dei supporti cambio F131 Evoluzione e F131 che si deformano permanentemente dopo 30.000 km, oppure della boccola del tirante recupero convergenza F131, F131 Evo e M139, che anche qui, dura circa 26.000 km? E il supporto differenziale M139 che attualmente ha una durata di circa 18.000 km? Devo continuare?

Autodelta, in quella pagina hanno postato i tempi della BMW M5 in modalità automatica, con il cambio nella posizione 1 (la più lenta in assoluto) e con 400 cavalli. Stranamente mancano i tempi in modalità Power, con 507 cavalli quindi, e sequenziale alla massima velocità. Ti dico solo che ha fatto: 4"7 nello 0 - 100 14"0 nello 0 - 200 12"8 sui 400 metri 22"4 sui 1000 metri

Allora....per quanto riguarda i pesi ho scritto che andavo a memoria, quindi più che smentito dai fatti, smentito da me stesso che non sono andato a controllare. Poi le case per me possono dichiarare i pesi che vogliono, alla bilancia, quella dei rilevamenti REALI e non della carta velina, la 612 Scaglietti pesa più della BMW M6. Il divario con la BMW M5 è già di 50 kg, e visto che come dici te tra M5 e M6 ci sono 45 kg, si va a 95 kg. Poi caro Taurus, io a differenza tua le macchine le guido, ci lavoro sopra, quindi parlo eccome con dati concreti, con sensazioni ricavate, a differenza tua che parli di dati dichiarati da entrambe le case costruttici. Ti dico per l'ultima volta che la teoria non è la realtà delle cose. E non sto dicendo che la BMW M6 vada PIU' FORTE della 612 Scaglietti, ma sto dicendo che le due vetture, IN PISTA, praticamente si equivalgono. E come motore io ho sentito più vispo, ripeto in un arco tra i 150 e i 250 orari, il V10 BMW che non il V12 Ferrari. Sfumature, ovvio, ma che ho sentito. E non sono l'unico a pensarla così. Per quanto riguarda la ripartizione delle masse, quella Ferrari teoricamente è ideale, nulla da dire, ma al limite è più impegnativa una 612 Scaglietti che non una BMW M6. E la BMW, nonostante la sua "antiquata" ripartizione dei pesi, come dici tu, gira sui tempi della 612 Scaglietti. Girala come ti pare e piace, la realtà delle cose è questa. Un'ottima macchina non è data esclusivamente dalla ripartizione dei pesi. P.S. Migliorare i dati dichiarati a seconda del migliore offrente? Strano allora che la Ferrari abbia avuto il bisogno di pagare per fare ben figurare l'F430..... Strano allora che la Ferrari non abbia ben pagato per fargli fare, alla Enzo, 19"5 sul chilometro da fermo. Strano che la BMW non abbia abbastanza pagato per fare ben figurare la BMW M6. Alla fine, 507 cavalli, assetto quasi da corsa, e gira come un M3 SMG II con i 19"..... Strano che all'Alfa Romeo non abbiano ben pagato per fare ben figurare la 147 Mjet 150cv. Quella provata da Quattroruote ha fatto I PEGGIORI TEMPI IN ASSOLUTO. Ma lo stesso vale anche per AUDI e molte altre case..... Il discorso o lo facciamo per tutti, e quindi allora tutte le prove sono falsate, oppure non lo facciamo per nessuno, ci basiamo su considerazioni personali ed esperienze, e quindi una M6 si paragona benissimo con una 612 Scaglietti....

Taurus sei incorreggibile...sai che ti dico? Pensa quello che vuoi. Carta carta carta.....ma che palle che sei. Non si vive di carta, di dati dichiarati, si vive di realtà, di verità...... Ma visto che la carta ti piace tanto: 612 Scaglietti in prova: 1946 kg BMW M5 in prova: 1900 kg Alla luce di ciò, considera che l'M6 è più leggera della BMW M5 mi pare di circa 85 kg. E qua vado a memoria. Quindi alla fine, tra 612 e M6 ci sono 120 kg di differenza. Poi mi hai rotto le palle con sta storia della ripartizione dei pesi, come se solo loro fosero responsabili del tempo sul giro in pista. Ti ripeto, la teoria è una cosa, la realtà un'altra, altrimenti la nostra figura di collaudatori sarebbe esclusivamente relegata a provare le auto in pista che han progettato gli ingegneri...ma non è assolutamente così. Siamo ingegneri collaudatori, ma questo lo sai meglio di me.....quindi piantala con sta storia. La BMW M6, che tra l'altro abbiamo provato a Monza (insieme a Gabriel), come motore non ha nulla da invidiare alla 612 Scaglietti. Anzi ti dirò che con il salire della velocità, parlo di un'arco compreso tra i 150 e i 250 km/h, a pelle saliva più velocemente il V10 BMW che non i V12 Ferrari. Mentre in ripresa, almeno qui, prevale bene il 12 cilindri Ferrari, forte anche di una cilindrata di quasi 6 litri. Per quanto riguarda la Enzo e l'F430, ti ripeto quanto detto prima. Su strada, E PARLO SU STRADA, la differenza tra una Enzo e una F430 è davvero minima, e quando l'F430 prende bene i giri, per intenderci tra i 5 e gli 8500 giri, almeno nelle marce basse, equivale quasi il V12 della Enzo.

L'M6 tocca i 250 km/h già in quinta e ti ricordo che stai paragonando un sei marce con un sette marce.