RiRino

2 ore fa, J-Gian scrive:

 

Non hai comunque più di tanto scampo: se serve potenza elettrica per davvero (sopra i 5 kW), il termico deve salire di giri, o nisba.

 

Ad esempio, se il generatore deve produrre 40 kW per supportare il motore dietro, il motore termico deve essere nelle condizioni di produrre anch'esso almeno 40 kW all'albero (in realtà dovrà produrne di più, visto le perdite di conversione e la potenza che potrebbe servire anche alle ruote anteriori), il che significa che il termico dovrà comunque alzare il regime, per sostenere un carico di quella potenza: per com'è costituito, esso non può erogarla a bassi giri. 

 

Mettere un variatore tra generatore e termico quindi non ha molto senso, perché se ti dovesse servire potenza elettrica quando il termico è al minimo, la cosa si tradurrebbe come andare su una salita impegnativa in bici con il rapporto più lungo  

 

Quello che serve, è svincolare il regime tra ruote e termico, per questo le soluzioni con e-CVT sono le migliori: infatti a volte vedi le Prius fare retromarcia, o addirittura ferme, con il motore su di giri perché sta caricando la batteria o comunque generando potenza elettrica. 

In questo caso il motogeneratore anteriore sarà intorno ai 10kw al max, il fullhybrid Toyota è tutt'altra cosa, ha dei motogeneratori molto molto più potenti ed ha uno scopo/funzionamento completamente diverso.

 

Non conosco benissimo il funzionamento dei motogeneratori, ma un rotismo epicicloidale servirebbe appunto a far girare il motogeneratore a regimi elevati quando il motore termico è al minimo o a regimi bassi.

 

2 ore fa, Beckervdo scrive:

Aisin 6 marce non è ibrido.

Le uniche applicazioni Aisin con motore ibrido all'interno sono quelle di Prius.

https://www.aisin-aw.co.jp/en/products/drivetrain/hybrid/index.html

In realtà come dicevo sopra c'è l'e-EAT8(come lo chiama Peugeot) che è la variante elettrificata dell'EAT8(aka Aisin 8 marce).

 

https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2018/09/24/peugeot_nel_2019_le_3008_e_508_ibride_plug_in.html

Se utilizzano l'Aisin a 6 marce, mi sembra che non sia prevista una variante ''ibrida'' di quel cambio con motore elettrico, a differenza dell'8 marce.

 

Quell'immagine presa dall'infotainmente può essere che sia solo illustrativa, può darsi che adotteranno un motogeneratore a cinghia come gli ''eTorque'' di Ram 1500 e Wrangler, mild-hybrid a 48v.

 

E sul motogeneratore possono usare un rotismo epicicloidale che varia il rapporto di trasmissione a seconda dei giri motore.

Come prevedibile, il V6 60° sarà cassato(anche nella variante Chry Pentastar in luogo al nuovo 6L GME) una volta terminato il contratto di fornitura(2021 se non ricordo male) e verosimilmente si passerà ad un motore su base V6 90° Alfa ibridizzato in vari step da produrre a Termoli, e chissà che le Maserati non avranno anche un 4 cilindri derivato dal GME....

 

Mi sa che sparirà anche il V8 ahimè(che anche su Ferrari in futuro troverà applicazione solo accoppiato con l'ibrido e su auto da almeno 3-400k € in su), in luogo del V6 ibridizzato.

Same class as Compass.

 

T-roc monta pianale Golf, Compass pianale derivato da 500x, ovvero Punto, fai tu...

Quindi per la proprietà transitiva anche anche il Compass è un B-suv, anzi leggenda dice che il pianale di Punto derivi da quello della Panda dell' '80, quindi...

 

 

T-roc usa il pianale della Golf, che usa il pianale della Passat, quindi T-roc è un D-suv, sveglia!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

40 minuti fa, kla6630 scrive:

 

A questo punto la domanda sarebbe un'altra. Riesce una MHEV ad alimentare i motori posteriori, senza perdere in efficienza e a gestire una trazione integrale? Perchè da quello che ho capito (può darsi che mi sbagli), le MHEV in pratica danno solo una piccola mano ai motori a combustione perciò servirebbe comunque l'albero di trasmissione, che però a quanto dicono non è previsto per nessuna variante della tonale)

 

Certo, ci sono vari tipi di MHEV, un buon P2P4(motogeneratore calettato tra motore e cambio di discreta potenza + motogeneratore sull'assale posteriore) con una batteria sufficientemente capace(sicuramente più piccola di un ibrido Plug-in), può farlo benissimo. Che poi la trazione eAWD sarebbe on demand e il motore elettrico posteriore lavorerebbe solo quando richiesto, non in modo permanente.

34 minuti fa, Bare scrive:

Yes. PHEV weighs to much.

 

But you can't fed P4 electric motor with a MHEV. I thought about classic AWD with a prop shaft. Engine at the front and a P2 mild hybrid with electric supercharger.

Perchè no? Conta la capacità della batteria e la potenza del/dei motogeneratori.

 

La Toyota Rav4 Hybrid eAWD, aldilà che sia un Fullhybrid, ha una batteria di 1,6kw/h, la Prius Plug-in 8,8 kw/h.

 

Una ipotetica Tonale Q, con un termico da 350cv e altri 50cv elettrici(ipotesi per buttare due numeri),teoricamente è fattibile. Poi vabbè sono ipotesi, da vedere se c'è qualcuno che fornisce un powertrain elettrico simile tra i fornitori.

19 minuti fa, lukka1982 scrive:

 

Magari chiediglielo in pvt... ?

 

Han detto loro che la trazione integrale sarà solo di tipo elettrico...

Cosa fanno una Q con il 2.0 MHEV da oltre 300 cv a trazione anteriore?

Sarebbe, uno, inguidabile, e due, stiamo pur sempre parlando di una SUV.

A meno che non rinuncino alla versione Quadrifoglio ? 

Penso si riferisca al peso, una Plug-in avrebbe batterie pesanti, un Mildhybrid con batterie più piccole e leggere pur mantenendo il motore elettrico posterire per la eAWD, sarebbe più appropriato.

Probabilmente avranno un moto/generatore a cinghia (BSG) all'anteriore, essendo un ibrido P1-P4.

Nelle specifiche tecniche mostrate dai tablet di fianco le auto esposte alla voce cambio c'è scritto AT6, sigla che generalmente usano per indicare un automatico convenzionale a convertitore di coppia, quando parlano di doppia frizione di solito usano la sigla DCT, poi magari è solo un refuso.

Tra l'altro le indiscrezioni di questo concept/new panda con queste caratteristiche(estrema modulabilità, ecc..) sono vecchie di almeno un anno.......

Tempi che lasciano il tempo che trovano, soprattutto quelli con le C5, mescola che non sarà portata nel we di gara(neanche nel 2018) e che andava gestita nella prova di qualifica anche facendo un solo giro tirato visto che con l'asfalto abrasivo di Barcellona la performance calava al terzo settore, tirando al massimo nei 2 precedenti.

No è che nel gasolio c'è la possibilità che si trovi acqua, per via della condensa che si forma nei serbatoi dove viene stoccato, nella benzina no.

Forse li spenderei per la versione brasiliana....

 

Di buono ha che con il restyling ha guadagnato il volante regolabile in profondità(roba che aveva una ypsilon nel 2003...insieme al divano scorrevole e frazionato, cinture regolabili in altezza, roba che oggi non trovi sui segmenti superiori), ma cose come l'assenza del contagiri, vetri posteriori a compasso, divano fisso, roba al massimo tollerabile su una citycar molto economica. Considerato che la concorrenza non manca, farei fatica a prenderla in considerazione con queste lacune e a quelle cifre.

 

Tra l'altro le versioni con cambio automatico mi pare abbiano perso il sedile unico anteriore che era una cosa simpatica, oltre al fatto che IMO le pre-restyling se ben allestite erano più carine/simpatiche esteticamente.

Vestita a festa neanche tanto considerate le economie varie, anzi...

2045kg, leggo bene?

 

11 minuti fa, lukka1982 scrive:

 

Dovrebbe essere tecnicamente molto simile al L6 MB questo!?!

Si, anche se su questo non è ancora molto chiaro come è composta la parte elettrica.

 

Sul MB c'è un ISG(integrated starter generator) da 16kw al posto del classico volano che fa da motorino di avviamento e moto/generatore, in più i servizi, compressore climatizzatore, pompa acqua, non sono mossi da cinghia ma azionati elettricamente.

Ha sia il TC classico che il compressore elettrico, che funziona solo per coprire il lag del turbo.?

 

Motore molto interessante comunque, come anche il 4l(che però non ha il compressore elettrico), finalmente va a sostituire quella schifezza di v6 rattoppato.

1 ora fa, TonyH scrive:

I motori FCA tendono a diminuire sensibile i consumi col passare dei km. Le riviste le provano con poca strada

 

La Giulietta multiar superati i 20.000km in autostrada pieno/pieno arrivava a 13km/l.

La QV stiamo sui 11/12 a seconda delle gomme

Inoltre c'è anche da considerare che se si prendono come riferimento i 130km/h del quadro strumenti, saranno poco più di 120km/h effettivi, mentre i consumi rilevati dalle riviste a 130 sono a velocità reale, di conseguenza il consumo che rilevano è più alto e la differenza può non essere trascurabile.

22 minuti fa, bik scrive:

Quindi diventano monovalenti:

 

 

Si, la terza bombola l'hanno messa al posto del serbatoio della benzina standard.

8 ore fa, Nico87 scrive:

 

Io avevo guardato i giugno luglio agosto, prima non sono andato a vedere, ed era rispettivamente 16,24,30%.

Hanno speso soldi per fare la T-jet solo benzina di cui ne avranno vendute 10 (e ora neanche piu quelle vista l'ecotassa) e hanno tolto la T-jet GPL di cui comunque un po se ne vendevano, mah.

Ma è fuorviante prendere come riferimento solo un certo periodo, periodo il quale magari hanno immatricolato alcuni stock, infatti quello era il periodo in cui immatricolavano a manetta le €6b visto che ha settembre scattava l'€6c/WLTP per le immatricolazioni(€6d temp per le omologazioni). Quello che conta è il cumulativo di fine anno, e tralasciando il 2018, nel 2017 che è il primo anno completo(che di solito è anche quello migliore in quanto a vendite) le cifre sono quelle che ho scritto sopra, per cui non stupiamoci se non la propongono più.

 

Tra l'altro forse sono stato basso con i numeri delle varianti a benzina, facendo una ricerca su autoscout24 tra tutti gli annunci in Italia, quelle a benzina sono molte molte di più di quelle a gpl.

 

La variante benzina del t-jet costa meno da produrre e a livello EU/globale vende di più verosimilmente.

8 ore fa, Fatbastard78 scrive:

 

I motori a gas non li compra nessuno perchè sono utili a pochi.

Se fai pochi km: benzina

Se fai tanti km per lavoro: diesel, visto che non hai tempo di fermarti ogni momento a rifornire e occhio che a una certa ora i distributori chiudono, come negli anni 80.

Ma infatti i motivi possono essere molteplici, giusti o sbagliati che siano, no self service(anche se ora pare vogliano metterli), rete meno capillare, no parcheggi interrati sotto il -1, o più banalmente c'è più diffidenza su questo carburante, in parte giustificato dai problemi che davano sulle auto vendute fino a qualche anno fa.

 

E dubito che la tendenza si invertirà nel prossimo periodo, la quota di mercato del gpl(e metano) è in calo già da qualche anno, nonostante l'offerta non sia mancata, a differenza dell'ibrido che è in acesa, pur avendo ancora una quota limitata.

 

 

1 ora fa, Nico87 scrive:

Nei mesi precedenti le omologazioni €6c/d, la tipo GPL era un 20% del venduto.

Non credo, nel 2017 hanno venduto 38.712 Tipo diesel e 6.348 a gpl, benzina non so, ma anche senza considerare le benzina(a spanne saranno sulle 5000) siamo sotto il 20%. Se facciamo una stima di 50.000 tipo totali, quelle a gpl sono il 12,7%. Questo in Italia, all'estero sono inesistenti.

20 ore fa, Bare scrive:

So this are also engines for a new Clio.

 

 

Interesting that base 1.0 does not have a GDI. LPG? ?

Probabile, ma magari non subito però, ho letto che continueranno ad offrire il 0.9 nella variante a GPL.

 

Comunque rileggendo meglio la press sembra che il trattamento bore spray coating lo abbiano entrambe le versioni, la conferma la avremo leggendo la cilindrata esatta dalla scheda tecnica.

Sicuro? @4200blu mi pare che postò i dati e ricordo una quota dello 0, per le auto a gas in Germania.

Ma a cosa servono i motori a gas se poi non li compra nessuno?

 

http://www.unrae.it/files/06 dicembre 2018_UNRAE_Top 10 alimentazione_5c2cca0d8fb13.pdf

 

e negli altri paesi EU hanno una quota ancora più bassa.

On 29/1/2019 at 10:46, KimKardashian scrive:

https://nissannews.com/es/nissan/lac/releases/common-module-family-cmf-a-new-approach-to-engineering-for-the-renault-nissan-alliance?mode=print

 

Tutto nuovo, una sorta di MQB francese che va dall’A al D

 

CMF-A Kwid e Datsun Go

CMF-B Clio 5 e Micra 4

CMF-C X trail, Qashqai, Kadjar, Megane, Scenic, nuova Versa/Sylphy

CMF-D Talisman Espace 

Ma siamo sicuri che l'ultima Micra(k14) utilizzi la nuova piattaforma CMF-B?

 

Ho letto da alcune parti che questa piattaforma debutta su Clio, qui dice che è sulla vecchia piattaforma ''B'' Nissan-Renault la stessa di clio 4

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Nissan_B_platform

 

Micra che viene costruita a Flins in Francia, dove fanno anche la Clio4(tra gli altri, mi pare che fanno le RS in quello stabilimento).

 

2 ore fa, lukka1982 scrive:

Vedi post qui sopra... ?

 

Ed infatti il “problema” di aver basato Clio su questo nuovo pianale, son le carreggiate da ben 178 mm, praticamente come una seg. C.

1,798 per la precisione, ovvero 1,8m, poco più di qualche seg. C mi sembra....

Così senza saper ne leggere ne scrivere, azzardo un evoluzione del 2link e mezzo di Giulietta, schema utilizzato anche da Mini/BMW.