PaoloGTC

Credo che in certi posti quella discutibile maniera di gestire queste cose (parlo dei prototipi messi via ora, non del modo in cui hanno messo giù l'HUB) non cambierà mai. Bisogna purtroppo tenere presente che chi lavora con queste cose non sempre ne è appassionato come noi che ne stiamo fuori e le seguiamo; per parecchi di loro è semplicemente lavoro e quindi gettano oggetti che noi amiamo come in altri posti ne gettano altri di cui non ci importa nulla.

Onestamente, non mi cambia la giornata vedere, che so, che la Sony rottama i prototipi di televisori fantascientifici mai messi in produzione, perchè la TV per me è un elettrodomestico. L'auto invece mi tocca certe corde e vedere certe cose mi fa male. Loro vedono le auto che non sono state prodotte semplicemente come roba da gettar via ad un certo punto.

Fosse per noi sicuramente sarebbe molto diverso, ma perchè amiamo l'automobile. Molti di quelli che ci lavorano la vedono come... un televisore o un frigorifero.

Ad esempio io avrei salvato, almeno, un esemplare di quelle automobili che sono arrivate ad uno stadio di progettazione così avanzato da finire su strada con una carrozzeria completamente definita anche se destinata al cestino: ad esempio l'Unone che ha preceduto la Tipo, oppure la cosiddetta Bino che ha preceduto la Punto... ma è una mia visione personale, perchè amo queste cose e ho seguito da vicino (anche se da lontano) questi progetti. Idem per i prototipi di 164 con la carrozzeria di Cressoni. Ne avrei tenuto uno.

Capisco però che facendo parte in qualche modo di un board aziendale e manifestando questo desiderio mi sarei scontrato con qualcuno sopra di me che mi avrebbe detto "e perchè dovremmo? E' solo uno studio che non è andato in produzione, non fa parte della storia conosciuta della Casa".

12 ore fa, L' informatore d'auto scrive:

Se ho capito quello che intende GTC, è il modello di stile definitivo con particolari in gesso recuperato dai sotterranei di Mirafiori anni fa, databile alla fine del 1983.

C'è un articolo dedicato su Ruoteclassiche n°307 di Luglio 2014.

Esatto, intendevo proprio quella.

Domanda rivolta a chi c'è già stato... ma dell'epoca Tipo/Tempra/Dedra c'è qualcosa? Esemplari nuovi messi via ai tempi (come le 75 rosse ad Arese), speciali, conservate, maquettes? Nulla?

Stavo osservando ora con un po' più di tempo tutte queste bellissime foto ed in effetti, come spesso accade nei lavori del Gruppo mi vien da dire "bene ma non benissimo".

Non per criticare sempre il lavoro altrui, perchè comunque tutto ciò è "tantissima roba" se penso a ciò che è accaduto in passato, e poi perchè c'è sempre tempo per migliorare un progetto che in fondo è abbastanza giovane.

Però.... si poteva fare quel "trentuno" che ci manca tanto quando vediamo che si son fermati al "trenta".

In certi punti mi sembra di vedere un filo logico, in altri è come se certi pezzi non sapessero dove metterli e come abbinarli, ed abbiano optato per la "paracula" soluzione della miscellanea.

La cosa più triste per me è che manchino delle descrizioni, delle spiegazioni. Quella Thema grigia (che mi pare di vedere sia correttamente esposta insieme ad altre Thema) base base è una Thema molto molto particolare, che meriterebbe una descrizione lì a fianco, perchè altrimenti per chi non sa essa passa per una Thema "qualunque", e non lo è affatto (se è quella che dico io... mi pare di sì).

Tornando un attimo alla Pandamurai, ecco un paio di foto scattate ai tempi, per mostrare che c'erano più varianti di questa fuoristradina. Curiosamente, quella in livrea più "militare" conserva maggiormente la fisionomia Panda, con una portiera identica a quella della versione base. La bianca, invece, ha un altro sviluppo dell'abitacolo, con un parabrezza e dei finestrini più alti e un longherone più corposo che porta verso l'alto la soglia della portiera.

Forse, a colori invertiti, avremmo potuto definire la prima la versione civile e la seconda quella militare... oppure erano semplicemente due varianti allo studio, oppure ancora la prima è solo un embrione e la bianca invece rappresenta ciò che sarebbe stata se messa in produzione. Chissà.

Non ho mai capito se avessero scelto una certa zona dell'Emilia per i collaudi, oppure ci fosse qualche collaborazione con un'azienda del posto riguardo questo progetto, ma molti dei prototipi sorpresi durante i collaudi (non questi due, che sono chiaramente a Torino per chi conosce i background delle foto-spia Fiat) erano in targa prova BO (vedi terza foto).

Infine, parlando di piccole arrampicatrici Fiat mai arrivate sul mercato, da ricordare anche questo scricciolo fotografato da Gente Motori negli anni '80 (ricordavo nella seconda metà della decade, ed infatti vedo ora che nella prima foto sta passando di fianco ad una Croma nel piazzale di stoccaggio del prodotto finito).

On 18/10/2022 at 17:58, giopisca scrive:

io sapevo di un mini jeep anni '90 che doveva essere prodotto da Pininfarina , contratto già firmato ( aveva vinto concorrenza Bertone ) quando iniziarono a chiedere extra costi ( la loro offerta era bassa/bassissima ) e da corso marconi risposero picche e la piccola fuoristrada morì

magari la pandamurai è un prototipo embrionale di quella che avrebbe dovuto essere la piccola fuoristrada , magari un frankstein sopravissuto alle presse

Sarebbe un discorso interessante da approfondire, primo perchè la Pandamurai è esistita in varie versioni (i prototipi erano assai diversi fra loro e non solo per via di parti provvisorie o camuffate... c'erano differenze strutturali proprio) e poi perchè se non ricordo male si parlava di una versione per le nostre Forze Armate. Appena trovo le foto metto qualche esempio.

4 ore fa, TonyH scrive:

 

Ma difatti tantissimi club fanno carte false per raduni in luoghi automobilisticamente significativi....Balocco, piste, Lingotto.

Ma anzichè mungerci, fanno i profumieri. Poi si lamentano che non hanno soldi.

 

Alla pista di Vairano infilaci della ristorazione con un paio di livelli (tipo Museo Arese) e il pienone lo hai assicurato.

Che poi c'è... perché quando siamo andati con la Limited per il dossier R5 anni fa abbiamo mangiato in un signor salone da pranzo... nelle cascine di fronte alle officine sono già ben attrezzati.

Mah io penso che finchè ci sarà 4R ci sarà anche la pista... è il classico elemento che in una gestione ti dà dei costi ma anche dei ricavi... se lo lasci andare tagli i primi ma perdi i secondi.... e finchè ci sono certi sponsor   che... apprezzano... non credo sia in pericolo.

Sicuramente a mio parere potrebbero sfruttarla meglio tramite RC. Vedo che negli ultimi anni nel settore epoca hanno organizzato, sotto la gestione Giudici, diversi eventi dedicati all'audience in occasione di Fiere come quella di Padova (se non erro... Padova o Milano? O entrambe? Boh)... beh perchè aspettare le fiere? Un mese organizzate con tutti i Renaultisti, un mese coi Peugeottisti, un mese coi Mercedesisti... e bla bla.

Siete anche comodi che in Lombardia di auto d'epoca ce ne sono fin sopra le orecchie... non rischiate di non vedere nessuno ai cancelli perchè devono venire tutti da Catania...

Uh la Pandamurai quanto ha girato su strada ai tempi, quanti prototipi di vari colori e quante pagine di scoop... poi nulla. Ricordo che ad un certo punto una rivista (forse Auto Oggi ma non sono sicuro) pubblicò una scheda completa con tutti i dati e le prestazioni, e addirittura il prezzo al centesimo.

Mai capito se se lo fossero inventato di sana pianta (ma mi sembra strano spingersi così in là, anche perchè Fiat ed Auto Oggi avevano già "dialogato" in maniera aggressiva in precedenza per vari motivi) oppure questa vettura fosse arrivata così vicina all'essere messa in vendita da avere anche un prezzo ben definito e che fosse scappato fuori da qualche parte.

6 ore fa, LucioFire scrive:

e per la pista?pure quella costa

La pista costa ma che io sappia negli ultimi anni è stata anche un reddito perchè quando aveva iniziato ad essere pesantuccia nei conti (se non erro) erano passati all'affittarla alle Case nelle occasioni in cui avevano bisogno di fare "delle robe" (Audi - ma va'?- e Citroen son le prime due che mi tornano in mente)

Che poi non è certo un discorso sballato, perchè va bene che una rivista abbia il pistino tutt'altro che ino per fare le sue prove ma nell'arco di un mese di realizzazione di un fascicolo, per quanto possa essere utilizzata per ciò che andrà in stampa, ci saran stati anche dei bei tempi morti in cui rotolava il classico cespuglio dei western.

Non avevano fatto poi diversamente a Balocco dando la possibilità ad Automobilismo d'Epoca (per citare un altro mensile che diventa sempre più sottile e sempre più caro e sempre più fermo in edicola, di conseguenza) di fare i suoi raduni e  ad Auto di fare i suoi tempi sul giro. Di certo non la davano gratissss.

6 minuti fa, TonyH scrive:

L'archivio digitale lo hanno fatto. Hai consultazione illimitata a 29€/anno.

Ma parte dal 1995.......in pratica quelli che bene o male la gran parte dei lettori di 4R ha già

Allora... a questo punto... resto io con il mio scanner.

Va' che mi parte il bisnes stavolta.

E finisco in tribunale 🤣

Il listino 4R secondo me oggi è ingombrante e anche piuttosto inutile... ha ancora senso andare a leggere i prezzi e le caratteristiche delle auto se poi le possiamo configurare su internet, vederle nei vari colori ed allestimenti, motorizzazioni, e soprattutto, ha ancora senso leggere prezzi che tra campagne, finanziamenti, sconti, km zero, non sono mai quelli da cui si parte o a cui si arriva stando seduti alla scrivania con il venditore?

Mio padre nel 1991 comprò una Vectra 1.4 GLS che 4R dava per 20.464.000 Lire, ed il prezzo in concessionaria era quello.

A cosa mi serve oggi leggere quanto costa un'Astra 130cv se poi devo confrontarmi con l'offerta del mese, la campagna tal dei tali, lo sconto si no ma boh, lo sconto solo se finanzio e quanto mi costa il tutto se finanzio... è tutto un altro mondo che scopro solo quando vado a sedermi là.

Il listino potrebbero tranquillamente toglierlo.

Una bella idea sarebbe quella di ristampare in toto i vecchi numeri, basterebbe digitalizzarli (non so se abbiano continuato a farlo negli ultimi anni, ma ricordo che a cavallo del millennio uscirono i CD di alcune annate... quindi la cosa è fattibile) e ovviamente sostituire le vecchie pubblicità (che sarebbe bello rivedere anche quelle, ma per i millemila catzo di motivi burocratico-economici-stapippa non si può) con altre attuali. Tutto come una volta, copertina compresa.

Senza partire da un anno preciso, perchè dovresti scegliere se partire dall'inizio e perderesti per anni quelli che aspettano i numeri dell'84; scegliendoli magari in base a quel che sta in copertina, che ai tempi era l'auto del mese e oggi potrebbe compie gli anni, per dirne una.

Siamo nel 2022, tot vetture compiono gli anni, a partire dall'Alfetta. Bene: ristampa i numeri con l'Alfetta in prova e/o in copertina (perchè c'è la presentazione). Li metti a 5 euro (non hai bisogno di chiederne 24, non devi muovere il centro prove e tutto l'ambaradan, devi solo scannerizzare e stampare, un numero di 4R te lo scannerizzo io in una giornata con il mio scanner da 50 euro comprato 12 anni fa.. sveglia!) e lo vendi... perchè mica tutti perdono la domenica ai mercatini dell'antiquariato (dove spesso un 4R del genere non lo paghi mica più 5 euro).

Però.... però bisogna aver voglia di fare le cose.

Lo spunto con cui era partito Auto Italiana era quello giusto, dimostrare che in mezzo al digital c'era ancora lo spazio per del cartaceo fatto bene, che andasse là dove il "guazzabuglio moderno" veloce aveva trovato la dimensione di Al Volante a 1-2 euro perchè la massa guarda due foto e due prezzi.

Infatti Auto Italiana l'ho comprato, lo letto e collezionato con estremo piacere ed è stata l'unica rivista che è entrata negli ultimi anni in questa caverna piena di carta che sta per scoppiare e che parte dagli anni '50, a parte 4R e RC che ho continuato a comprare per curiosare un po' e per motivi di collezione.

E' l'unica per cui sono dispiaciuto nell'apprendere che sparirà.

Per il resto... l'auto che noi abbiamo amato (l'età media del forum non credo certo sia 15 anni, per cui veniamo più o meno tutti dallo stesso posto...) è finita. Era ovvio che prima o poi la carta la seguisse.

Ho sempre pensato, riguardo le dinamiche Domus, che non fosse il caso di creare uno spin-off dedicato alle youngtimer.

Come ha detto Tony, certe auto sono state trattate fino alla nausea, mentre altre col passare del tempo si aggiungono perchè invecchiano (e molte si aggiungeranno proprio perchè l'auto che abbiamo conosciuto è finita); capisco che RC aveva lo scopo di continuare a raccontare anche gli anni '30 perchè altrimenti qualcuno poi si sarebbe arrabbiato se ogni tanto non spuntava una Lambda o una 6C, ma bisogna anche ammettere che col passare delle generazioni questa fetta dell'audience si fa sempre più ristretta perchè ahimè la gente se ne va... e la prova ne era (secondo voci da edicole che frequento da anni) il  tangibile il calo di vendite quando in copertina e negli occhielli c'erano troppe "troppo vecchie", mentre saliva di botto se c'erano auto dagli anni '70 in avanti.

Senza voler mancare di rispetto alla Storia dell'Auto, evidentemente il mondo va avanti e l'audience si modifica.

Ben per quello un giorno gli sarà venuto in mente di creare una testata che parlasse di ciò che stava iniziando a tirare (parecchio) di più.

Però a quel punto stavi cercando di vendere due riviste invece che una, che già vendevi a fatica.

Conosco parecchi che quando è uscito Youngtimer hanno smesso di comprare RC, dato che lo compravano perchè da un po' li stava facendo contenti mettendo su roba young.

Io ho letto sempre tutto, ma credo di rappresentare parecchi se dico che davanti alla scelta di andare ad un raduno di Lambda o a uno di Thema/Delta/164 ecc. vado al secondo.

Hai fatto lo spin-off, hai segato parzialmente le gambe alla rivista madre. Adesso torni indietro.

Mio modesto parere, si poteva fare una cosa: mettere RC "sul pezzo" evitando di creare Youngtimer perchè a mio modo di vedere è un po' forzata questa divisione fra classiche e young... sono auto d'epoca. Punto.

Per le super-vecchiette, si poteva scegliere di fare ciò che faceva AUTO negli anni 80-90: anticipazioni, novità, prove verità, le supercar vabbè era cosa loro ed oggi non è più un tema, e poi alcune pagine sulle classiche. Su ogni numero di auto c'era una vecchietta.

Queste vecchiette le trasportavi su 4R e indirizzavi RC su un cammino più vicino al mondo che va avanti ed ogni anno annuncia che un tot di auto è diventato d'epoca.

In fin dei conti, hanno già cercato di rimembrare i tempi andati anche sull'attualissimo 4R con queste prove comparative tra il modello moderno e quello di una volta.

Son comunque discorsi tanto per, perchè son convinto che ormai tira di qua tira di là ma l'ora del cartaceo è scoccata.

Son contento di aver collezionato di tutto e di più negli anni in cui valeva la pena. Sono memorie che restano lì, come l'amore per un'auto che non c'è più.

20 ore fa, KimKardashian scrive:

Oh Bellini.

Verissimo, c'è molto di Giugiaro, anche se così "a pelle" lo stile del figurino non mi sembra quello delle "mani" Italdesign. Inoltre, la proposta per Clio che viene a lui accreditata è assai diversa, una specie di primordiale Punto situata più negli anni '80 che nei '90. Chissà... purtroppo non conosciamo l'autore (designer singolo o studio) di quel bozzetto.

Da appassionato di car design ma non certo professionista nel settore (per dire che sicuramente le mie opinioni lasciano il tempo che trovano e possono benissimo essere errate) ho sempre pensato che la maniera di "chiudere" la 146 sia stata differente perchè usando una soluzione iso-145 si sarebbero presentati dei problemi.

Il primo (lo notavo da ragazzino vedendo le foto ufficiali e confrontandole con ciò che mi immaginavo osservando i prototipi ancora camuffati sul posteriore) era la posizione dei fari posteriori, che su 146 sono leggermente distaccati dalla scanalatura sul fianco (o "collana" per dirlo a là Fioravanti) mentre su 145 nascono proprio dalla collana stessa, come su 164.

Avevo l'impressione che se fossero "nati" dalla cosiddetta collana (che su 146 appare impennatissima) sarebbero stati ancora più in alto, troppo, lasciando più lamiera nella parte inferiore, e che quindi avessero lavorato di fino per posizionarli nel punto migliore. Poi c'era la differenza che ha citato Nick, e cioè che la 146 chiude bruscamente alla fine della fiancata, mentre 145 è arrotondata.

Partendo dal presupposto che sul bordo del bagagliaio bisognava chiudere a mò di spoiler, personalmente mi sarei trovato di fronte ad un problema se sui laterali avessi dovuto chiudere in maniera arrotondata come su 145... poteva venirne fuori un'incongruenza... che invece su 145 non c'è perchè "sopra" non c'è nessuno spigolo vivo.

Pensai quindi che avessero deciso di chiudere in quel modo perchè sarebbe stato tutto più omogeneo.

Ribadisco, pareri da neofita.

Riguardo il montante intermedio di 145 inserito nel vetro laterale posteriore, credo sia stata la volontà di inserirne una parte apribile a compasso, copiando un po' ciò che aveva fatto Giugiaro sull'Alfetta GT (anche se lì non era a compasso ma vabbè).

Inoltre, ipotizzo perchè non ho presente come sia fatta 145 all'interno, su quel montante non c'è l'attacco delle cinture posteriori? Magari no eh... non mi ricordo. E poi non vuol dire nulla perchè alla fine su Tipo 3p mica han fatto così.

On 2/10/2022 at 23:10, geo scrive:

Queste foto non le ricordavo. In effetti queste borchie non stanno male su 164, sono un po' "più" particolari rispetto a quelle poi entrate in produzione ma sempre meglio quelle con fori tondi che quelle "piene" usate su 90 e prima serie di 75 

Ahh guarda su questo mi trovi d'accordo al 115%   le coppe di 33 prima serie, 90 e prima serie di 75 sono uno dei punti più bassi nella storia del design copriruota. Va bene, avevano un senso parlando di aerodinamica... ma dato che tutto il discorso pro-Cx andava a farsi benedire montando dei cerchi in lega (sarebbe anche poi stato da valutare quanto aiuto davano su un'auto come la 75 che, con tutto l'amore del mondo, nel 1985 non era certo un prodigio al riguardo), allora lascia stare e disegna qualcosa. Lì era proprio il nulla. Poi mi criticavano la bruttezza delle coppe della Vectra, piene con quei triangolini per il raffreddamento dei freni. E allora, questi frisbee Made in Arese?

Comunque sia, già che siamo qui...

13 ore fa, geo scrive:

Ma sbaglio o sul cartellone ci sono le foto della 164 praticamente definitiva?

Anche i copricerchi erano già pronti nel 1986? 

Esatto, penso fossero lì per sottolineare come la futura 33 si sarebbe avvicinata al family feeling attraverso le modifiche. I copricerchi....beh io penso che nel 1986 fosse praticamente tutto pronto.

Non ho mai capito, a proposito di copricerchi, se quelli che indossa questa maquette di 33 siano stati per un qualche tempo una possibilità anche per 164 (a me onestamente piacciono molto di più di quelli con i fori tondi) che poi è stata scartata, oppure le preserie che li montavano li avevano su... a caso.

16 ore fa, Vulcar scrive:

Una Clio 1 station wagon è stata pensata?

Con certezza non te lo saprei dire, però nell'estate del 1989 Auto Oggi pubblicò un articolo di anteprima in cui si parlava di una versione wagon della "futura R5" che sarebbe stata di impronta pratica/spartana e che avrebbe preso il posto della R4.

Il nome in codice era "X57-Prime" (partendo dall'X-57 della Clio) e a corredo del testo c'erano un paio di disegni, uno di Alessandro Ferrari che posto qui sotto, e l'altro di Zanellato - che purtroppo non ho in digitale - il quale mostrava una Clio (praticamente definitiva) "in trasformazione", con le parti specifiche (tutte posteriori) che l'avrebbero resa una piccola station.

Secondo le indiscrezioni avrebbe dovuto essere messa in vendita nel 1991, con un solo propulsore ed un solo (spartano) allestimento.

Curioso che queste due caratteristiche siano state poi tipiche della Twingo.

Può essere che la Clio 1 wagon non sia mai esistita, e che in quel momento non ci fosse nessun progetto per sostituire la R4; può essere che i rumours riguardo la nascita di una compatta "alternativa" (la Twingo) siano stati male interpretati dalle riviste e che la loro prima ipotesi sia stata un'erede della R4 basata sull'erede della R5... in fin dei conti restano solo poche righe di testo ed un paio di bozzetti.

Però bisogna anche ricordare che Auto Oggi ai tempi gli scoop francesi li prendeva direttamente dal cugino Auto Plus... e Auto Plus di solito non scriveva stupidaggini.

On 21/9/2022 at 16:52, KimKardashian scrive:

 

Il Fiorino francese

Le Fiorìn

Vabbè, cerco di fare la persona seria e aggiungo quattro scotches (ops mi è partito il Calboni) ehm sketches che risalgono alla fase di ricerca Clio 1.

On 22/9/2022 at 14:53, stev66 scrive:

Però, poi c'è sempre un però. 

Se paragoniamo per esempio una Golf 1.6 GL 1991 con una Tipo coeva es una AGT 90 cv scopriamo che :

1 La Golf ha 75 cv ed è un chiodo mortale. 

2La Golf non ha e non può avere servosterzo ed aria condizionata, che su Tipo sono rispettivamente, di serie ed optional. 

3 La Golf ha opzionali alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata,ndi serie su Tipo. 

 

E qui mi fermo, perché potrei ricordareil cambio a quattro marce della 1.3 GL di qualche anno, prima ( i cambi con poche marce è la malattia infantile da cui VAG non è guarita neppure da vecchia). 

L'affidabilità estrema dei prodotti normali era legata anche ed in gran parte ai motori tarati molto bassi ed all'assoluta mancanza di accessori che potevano guastarsi. 

Tanto è vero che le GTD e le GTI coeve erano molto più potenti e dotate, ma anche coi loro bei problemini, come l'impianto frenante sottodimensionato, che portava a morie di dischi e pastiglie. 

Stesso discorso potrei fare, con qualche minima variazione, mettendo una Kadett E al posto della Tipo. 

 

 

Ma infatti quando ho scritto che una Tipo a caso asfaltava una Golf a caso intendevo ben tutte queste cose. Il problema è che le Golf non avevano portelloni in plastica che si restringevano, pannelli porta che si staccavano, digitali che flippavano (il titolare del conce Fiat locale dei tempi durante un raduno di auto d'epoca mi disse tempo fa "ad un certo punto persi il conto dei Digit cambiati in garanzia") e concerti di cigolii, portiere che non si aprivano, guarnizioni che si cuocevano, più varie ed eventuali.

Fermo restando che io ai tempi avrei comunque scelto la Tipo per tutto ciò che hai scritto tu... per molti queste cose hanno lasciato il segno e l'hanno lasciato proprio mentre "di là" le auto (lente, poco accessoriate, tutto quel che vuoi) le facevano ANCORA bene. Comunque credo sia meglio che mi fermi perchè altrimenti andiamo OT pure in questo topic