Abarth03

20 minuti fa, v13 scrive:

 

...

 

Il caso dei fanali, invece, dimostra che si incaponiva su cose marginali. E difatti i fanali di Delta 1 andata in commercio sono uno dei suoi punti di forza, quelli del design Giugiaro erano un'applicazione senza fantasia alcuna di un concetto già visto.

 

...

 

Con i fanali di Giugi, la Delta sarebbe sembrata una Scirocco 5p...

La Florida uscì, per sua fortuna, decisamente meno tozza. Ma nella forma originaria, quella della Fiat "Due" by Giugi, era un discreto panettoncino.

Alla fine, quella uscita meglio è stata decisamente la Tipo che conosciamo. Ma moolto meglio secondo me.

L'Unone, che se non ricordo male era del centro stile, non so quanto avrebbe potuto fare contro l'Opel Kadett E e la Renault 19, per dirne due.

Oltretutto, quel frontale era davvero troppo provvisorio, troppo "Regata". Avrebbero dovuto lavorarci ancora.

12 ore fa, PaoloGTC scrive:

Oh oh.

(vengono dall'interno eh, non sono lavori di fantasia di qualcuno)

 

Se ne deduce che se la K Ferrari fosse nata, avrebbe avuto una nuova soluzione per lo spoiler posteriore a scomparsa

Oddio no...l'alettone stile fast and furious no per favore...

Comunque mi stupisce che qualcuno abbia pensato ad una K Ferrari, visto che già sulla terza serie della Thema la variante era stata abbandonata...

12 ore fa, PaoloGTC scrive:

Delta II non era esattamente la più bella della "famiglia", ma vien da dire "meno male che ci misero le mani"

 

 

Beh se si tratta di immaginare, esageriamo.

Pensiamola con il motore 5 valvole della 355

 

La K 8.40

Sbaglio o questa è la forma in cui era scesa in strada nell'87?
I muletti paparazzati da 4R quell'anno, seppure opportunamente camuffati, avevano un frontale che sembrava decisamente più "verticale" rispetto a quello andato in produzione.

Interessantissimo...

Mi domando se alla fine, l'uscita da Seat non sia stato il primo di una serie di errore strategici (penso al mancato accordo con Saab a fine anni ottanta e con la Chrysler poco dopo)

7 ore fa, multiplex scrive:

Comunque, visto che l'abbiamo citata, vediamo la Citroen GS di cui all'epoca, si diceva un gran bene. Entrai in Concessionaria per avere un preventivo ma credo di essere uscito quasi immediatamente

 

 

 

Troppo cara all'epoca, sì?

14 ore fa, Mazinga76 scrive:

 

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Sicuramente quello era uno scopo. Anche se, bisogna dire, la 128 sopravvisse alla Ritmo addirittura fino all''84, mi sembra. Cioè quando Ritmo era giunta già abbondantemente alla II serie. La politica era quella ben nota di FIAT a quei tempi: Avere in gamma il classico pezzo di ferro nuovo, magari tecnicamente ed esteticamente non all'ultimo grido, ma a prezzo più contenuto del modello corrispondente "moderno". ...

Assolutamente sì. Nell'ottica di fornire un prodotto "da prezzo", Fiat nell'84 aveva ancora a listino la 128 nella sola versione 4 porte 1100CL, e la 127 "brasile".
A mio avviso la 127 risultava perfino meno obsoleta della 128. Entrambe comunque, costavano rispettivamente poco più di una Panda e grosso modo quanto la Uno.

10 ore fa, LNA scrive:

Nella Ronda si cercò un design più convenzionale, che potesse piacere in molti mercati diversi, perché fino ad allora la SEAT vendeva le sue auto fuori dalla Spagna attraverso la rete FIAT. Con la Ronda, la SEAT lancia la propria rete in tutta Europa, motivo per cui doveva essere un'auto dal design più blando e più convenzionale, ad esempio, a quella che la FIAT stava preparando come seconda generazione della Ritmo. Metto alcune foto.

Da qualche parte avevo letto che in Fiat s'erano incazzati anche perchè la Ronda risultava troppo simile al restyling che stavano preparando per la Ritmo, e quindi avevano dovuto cestinarlo.

Ma se il restyling è quello in foto (è la prima volta che vedo queste foto, tra l'altro), lasciatemi dire...meglio così. E molto meglio la Ritmo 2a serie che abbiamo conosciuto tutti.

2 minuti fa, nucarote scrive:

Probabile, soprattutto sulla la pick-up sarebbe stato difficile dimostrare che non c'era plagio mentre con la furgonata avrebbero potuta sfangarla.

Altra cosa, ma non ci sono proprio tracce di Uno in Seat, considerando che lo sviluppo della Uno era ancora in corso prima della rottura tra Fiat e Seat?

Secondo me non hanno fatto in tempo ad averla tra le mani, diciamo.

Anche perchè come sappiamo nel 1980 il progetto in fase di sviluppo fu abortito in favore di quella che conosciamo come Uno e che in origine doveva essere l'erede dell'A112.

Poi, in tempi rapidissimi per l'epoca, hanno tirato fuori l'Ibiza. Senza la quale, mi permetto di osservare, probabilmente avrebbero fatto la fine della Talbot.

1 minuto fa, SaiKiSono scrive:

 

Esatto, lei! E concordo sulla vicenda di possibili grane legali: Ritmo-Ronda insegna.

Se per la Fura hanno lasciato correre, per la Ronda non potevano. Era praticamente un clone della Ritmo, che per la Fiat nell'83 era ancora un modello molto importante e con un mercato abbastanza consolidato.

11 minuti fa, SaiKiSono scrive:

Io intendo proprio la primissima versione, praticamente la Panda-Fiorino. Il passaggio ai lamierati Marbella credo sia avvenuto più avanti.

Oggetto da noi sconosciuto.
Ma come dicevo sopra, credo che se in Seat si fossero azzardati a farla su base 127/Fura (in epoca post-Fiat, intendo), probabilmente avrebbero dovuto fuggire in massa a Cuba...

1 minuto fa, nucarote scrive:

Mai capito del perchè fecero il loro Fiorino su base Marbella piuttosto che su Fura.

La butto lì...forse per non attirare le ire della Fiat, visto che il Fiorino su base 127 è rimasto in vendita almeno fino all'86-87?
E sai, con la Ronda gli era andata bene in tribunale, un secondo tentativo non so se sarebbe andato ugualmente a buon fine.

On 29/8/2023 at 11:38, v13 scrive:

 

Il 1010cc era progettato e prodotto da Seat ed era un aste e bilancieri derivato della famiglia 100 (trovato in questo link).

 

Per quel che riguarda la 1430, io mi riferivo alla Seat 1430, quella qua sotto.
E ho controllato e ho anche detto delle cose inesatte: si chiamava 1430 perché inizialmente aveva il 1438cc ad aste e bilancieri della Fiat 124, ma poi gli misero il 1600 bialbero Lampredi 1592cc e il 1800 1756cc, entrambi presi di peso dalla 132.

 

La 1430 era un ibrido tutto sommato interessante, una sorta di interpretazione Spagnola della 124 Special T e della 125. E anche la meccanica, soprattutto nelle cilindrate superiori, la rende un oggetto non disdicevole.

5 ore fa, stev66 scrive:

Si è mi sembra anche il quadro strumenti. 

In compenso la prima foto ha il rarissimo contagiri della 127 restyling, che in pratica non ho mai visto. 

Mai visto neanch'io. Credo fosse optional sulla 1050 CL.

1 ora fa, multiplex scrive:

1976, debutta la seconda serie, più bella e rifinita per contrastare Citroen GS e Alfasud, più prestazionali e più sicure. Viene proposta anche nella Serie Special e si aggiunge il 1300 derivato dalla Rally, depotenziato

...

 

 

 

 

 

 

Uhm attenzione, non facciamo confusione: la Special è della prima serie e fu presentata nel '74 😉

La seconda serie è stata esclusivamente (almeno per il mercato Italiano) in allestimento base, C e CL. E, aggiungo io, il suo scopo secondo me è stato quello di occupare il segmento di mercato fino alla presentazione della Ritmo, avvenuta due anni dopo e che sicuramente nel '76 era già in fase di avanzata gestazione.

Con tutto il bene che voglio alla 128, secondo me contro l'Alfasud e la GS non aveva proprio storia.

1 ora fa, nucarote scrive:

Una RR che "suona" come un cassone yankee... accettabile come una Ferrari che monta un V8 Hemi.

Vero. Ma oggettivamente, ce li vedi in RR intorno al 1980, a mettersi sul tavolo da disegno e tagliare magari una fila di cilindri al loro V8? Considerando che con quel V8 ci sono andati avanti per quasi cinquant'anni?

D'altra parte per un breve periodo, mooolti anni dopo abbiamo avuto RR che suonavano come una certa vettura usata brevemente da James Bond e non sto parlando dell'Aston Martin 😁

9 ore fa, DOssi scrive:

Prima della sua definitiva uscita di scena, hanno provato a restilizzare la 780 con un frontale simile alla 850/960, riprendendone il cruscotto e aprendo il cofano posteriore nella parte centrale.

 

Quanto e' stato difficile per Volvo in quegli anni , uscire da quel design squadrato e americaneggiante.

 

 

 

 

Purtroppo io sono di parte perchè quel design a me piaceva molto, nella sua austerità.

Linee decisamente americaneggianti, trovo una certa similitudine con quelle della Dodge Diplomat / Chrysler Fifth avenue

Molto interessante, ignoravo del tutto l'esistenza di questo progetto.
Devo osservare che se l'avessero mandato avanti, avrebbero avuto qualche gatta da pelare per la parte meccanica, visto che in casa avevano solamente il V8 da 6,75 litri. Se la crisi petrolifera era il motivo che aveva spinto la casa ad avviare questo progetto, avrebbero avuto inevitabilmente bisogno anche di un motore più piccolo.
(A meno che non avessero scelto di fare come l'American Motors, che sulla "piccola" Gremlin metteva i motori della CJ-7 😁)

Sotto il vestito, la Crossfire?

5 ore fa, PaoloGTC scrive:

Qui invece si va indietro di qualche anno, con alcuni studi per la Scorpio originale.

 

 

 

 

Molto interessante questa, dalla linea quasi coupè. Forse solo un po' eccessivo lo sbalzo posteriore, e quell'asse posteriore troppo in avanti (come risolviamo l'accessibilità?). Se non sapessi che si tratta di uno studio ufficiale, avrei pensato a uno dei tanti designer amatoriali che mandavano i propri lavori a Gente Motori negli anni ottanta...
I gruppi ottici posteriori, o meglio solo l'angolo visibile, sembrano anticipare in toto il modello di serie.

4 ore fa, KimKardashian scrive:

Beh era piuttosto vecchia come design considerando che deriva da Vectra C 

Diciamo che avrebbe avuto senso se commercializzata nel 2001/2002, le linee se guardiamo bene non si discostano troppo da quelle tese della Stilo uscita appunto nel 2001; linee che, tra parentesi, a me non sono mai piaciute così come non mi è mai piaciuto il design Fiat del periodo 2000-2005, compresa anche la Fiat Idea (e vi confessero' che quando fu presentata la Gingo, poi frettolosamente tornata a essere Panda, ero rimasto perplesso pure lì)

La mia sensazione è che loro stessi non avessero ben le idee chiare, e già da qualche anno probabilmente. Ma nel frattempo, già che c'erano, qualche muletto l'hanno costruito.

2 minuti fa, stev66 scrive:

La leggenda vuole che 128 abbia avuto la linea straclassica per far sentire meno il passaggio epocale della meccanica, sembrando una 1100 R evoluta. 

C'è da dire che sia Ford Escort che Opel Kadett B erano 3v tradizionali. 

Già era a TA...Giuanin Lamiera avrà detto "esageruma nen" 🤣

11 ore fa, AndreaB scrive:

 

...se l'era Marchionne è stata povera gli ultimi 5 anni come li classifichiamo? 😅

"La notte dei morti viventi" può andare bene?🤔

23 ore fa, Mazinga76 scrive:

 

Era regolarmente a listino anche in Italia come "1500 L", dove "L" stava per "Lunga", per distinguerla dalla 1500 di segmento inferiore.

 

L'unica differenza tra la versione italiana e quella spagnola, mi pare di ricordare fosse nel frontale a due soli fari per la prima; a quattro fari per la seconda, come sulle 2100/2300 italiane.

E' corretto. La Fiat 1500 L da noi credo fosse diffusa principalmente tra i tassisti, comprensibilmente visto che coniugava lo spazio interno della 1800/2100 alla maggiore economia di esercizio della più piccola 1500.

On 19/8/2023 at 17:11, nucarote scrive:

Più probabile una proposta scartata della 127 o un progetto commissionato a Fiat dalla stessa Seat.

Direi che entrambe le ipotesi sono valide, per conto mio propendo maggiormamente per la prima, dal momento che come abbiamo potuto vedere per altri modelli, negli anni sessanta in Fiat erano soliti portare avanti parallelamente (almeno sulla carta, ma talvolta anche su strada) varianti "tradizionali" e "moderne" per lo stesso progetto.
La 133 a mio avviso è una 850 ristilizzata con i motivi stilistici visti poi sulla 126.

On 19/8/2023 at 17:58, dalfer scrive:

Ne vedevo una rossa ogni tanto in Corsica negli anni 80. Ero già curioso di auto e mi sembrava strano vedere un modello FIAT sconosciuto. 

Qualcuna era arrivata anche in Italia. Più o meno trent'anni fa ne vedevo spesso una, anche questa rossa, targata TO P o TO R, quindi orientativamente del '77 o giù di lì.
In alcuni mercati europei era venduta regolarmente a marchio Fiat.

23 ore fa, v13 scrive:

 

sì. Diciamo che la gamma Seat non coprì il segmento più piccolo (500 > 126) fino alla Seat -Panda, che tra l'altro aveva solo la versione col motore, appunto, della 850. Non montò mai il bicilindrico della 30.

Rispetto alla gamma italiana, la produzione Seat invece abbondò in versioni più "famigliari" delle utilitarie. Ci furono infatti sia 600 che 850 4 porte, oltre alla nota 127.

La gamma Seat era piuttosto anomala rispetto a quella Fiat, perchè presentava diversi buchi. Come hai giustamente accennato, non copriva il segmento inferiore; in realtà neppure quello medio: non sono mai esistite ad esempio, le versioni Seat della 1100, della 1300/1500 e della 128 (ad eccezione della 3p del '75); questo potrebbe spiegare (ma è una mia congettura) il perchè delle versioni quattro porte della 600 e della 850. E' esistita una Seat 1500, ma era realizzata sul corpo vettura della Fiat 1800/2100, quindi di fatto era l'ammiraglia della casa (anche se decisamente sottomotorizzata).

3 ore fa, ILM4rcio scrive:

Avrai letto Acura che è il brand lusso di Honda venduto in USA, non so però se esiste anche in Giappone.
Comunque si, esistevano la Acura NSX e la Honda NSX.

La Accord è una sedan 4 porte

Andando a memoria (ma potrei sbagliare, sono pur sempre passati più di trent'anni...) la NSX viene presentata inizialmente come Acura, visto che il suo mercato principale era appunto il nordamerica, e solo successivamente come Honda per tutti gli altri mercati. Ma le due versioni erano sostanzialmente identiche.

La Accord...eh, la Accord è stata praticamente "tutto", nel corso dei decenni 😁

sedan 4 porte, coupè due porte (faticavo a distingerne il posizionamento di mercato rispetto alla Prelude), station wagon, e anche hatchback tre porte.
Personalmente, ho una predilezione per questa serie:



Sarà per via dei fari a scomparsa...

1 ora fa, Renault scrive:

 

No no sei pazzo, i giapponesi rinnegano l'esistenza del brand Acura in quanto americano e non giapponese. 🤣

Anni fa seguivo un forum giapponese e c'erano dei tizi che dicevano che le Acura erano delle copie spudorate delle Honda, non sapendo nemmeno che in realtà è un brand dello stesso marchio.

Che poi, anche fossero state copie spudorate...parlano tanto proprio loro, che almeno fino agli anni ottanta come design non hanno esattamente brillato per originalità 🤣

16 ore fa, PaoloGTC scrive:

Parlando della mitica V10 che avrebbe dovuto montare il motore della 164 ProCar... una proposta dello studio I.De.A.

 

 

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"8C, è lei???"

Affascinante!!! Se esiste un'area 51 dell'automobile, questa ne fa parte con tutti i diritti.

PS. Spero di non trovarmi sotto casa una berlina nera con a bordo loschi figuri, se dico che stilisticamente (secondo me, eh! Secondo me) sembra una Cord 810 modernizzata.

Se la 1300/1500 appariva almeno stilisticamente come una Chevy Corvair in salsa Italiana, questa 123 "tuttodietro" lo sarebbe stata a tutti gli effetti...
Tra l'altro trovo decisamente curioso che negli anni sessanta avessero valutato uno schema meccanico che definire conservatore è riduttivo. Peraltro in quel segmento solamente l'R8 (La Renault, non l'Audi 😁) per quanto ricordo manteneva quello schema.

Comunque rimane per me uno scoop pregevolissimo, anche perchè ero convinto (erroneamente) che la 123 fosse la già citata A111. Mi sembrava infatti che all'epoca il marchio Autobianchi venisse utilizzato per mandare in produzione tutto ciò che appariva troppo "progressista" per la Fiat. Come le vetture a motore e trazione anteriore.