Net Flier

il rpimo su almeno dieci ts che ho visto e due erano i miei...

cosa centra col mio discorso?

ma per favore...mi spiace per piccone, ma quegli affari PER ME saranno anche dei motori che camminano, ma hanno troppi difetti..troppi...

di posizionamento di gamma..da decine di anni bmw fa motori pluricilindri con cilindrate elevate..in italia tale cosa non c'è mai stata da parte di nessuno..

per favore..non confondiamo... dalla notte dei tempi si è usata prima la pompa rotativa (abbandonata pochi mesi fa da audi con il suo vomitoso 2.5 v6) per poi scindersi in due cose differenti: il pde ed il cr ora l'essere premium o non premium non dice un cazzo di niente, perché se allora si fosse davvero premium perché "c'è più lavorazione" allora l'audi sarebbe premium dieci volte di più degli altri perché per fare la pompa rotativa usa lavorazioni costose, per fare il pde usa lavorazioni costose, per fare il pde 16v ancora di più e perdipiù utilizzabile su UN SOLO MOTORE...pura fantasia quella che state dicendo.. una lavorazione meccanica può scendere fino ad X con Y ordini, ma meno di X non può andare..una lavorazione elettronica scende fino ad 1/10X anche con ordini inferiori ad Y...nessuno ha vantaggio a fare una lavorazione più costosa di un'altra se non in un caso isolato e raro e remoto e soprattutto stupido e sbagliato: chi ha investito, propinato, propagandato quella lavorazione come il messia dei pani e dei pesci..il gruppo vag ne sa, forse eh, qualcosa visto che per fare il pde 16v ha speso un capitale ed è una cosa inutile utilizzata su un motore solo e che deve portare avanti per forza perché non ammortizzerebbe mai tale lavorazione.. stessa identica cosa sta facendo bmw, perché altrimenti avrebbe preso pari pari il valvetronic e con psa avrebbe detto "mettiamo il mio valvetronic su qualcosa che sviluppiamo insieme partendo da una tua base", invece non l'ha fatto perché è risaputo nell'ambiente che costa troppo la lavorazione.. quello che dici "il premium si riconsoce anche da questo" non esiste, perché bmw E' COSTRETTA a fare delle scelte meccaniche ben precise a scapito di altre cose che LORO ti fanno apparire fuffe, ma in realtà non lo sono, vedi termometro dell'acqua..risparmi un componente che costa un'inezia, moltiplicato per tutte le auto che vendono senza, la manodopera per montarlo, il tempo per programmarlo, il trasporto, ecc ecc e poi ti mettono il valvetronic.. da qualche parte devono anche loro andare a parare..ti ripeto che NON ESISTE nessuna azienda AL MONDO che faccia una lavorazione costosa in più per fama..è una stronzata!

il problema non è la quantità, ma la lavorazione..se noti attualmente hanno modificato alcune componenti rispetto al vecchio e per la maggior parte sono componenti meccaniche, a mio avviso atto a ridurne i costi (ora ce l'hanno su più vetture il valvetronic)..cmq per come è studiato il prezzo di produzione non può scendere oltre un tot che per gli addetti ai lavori è abbastanza alto...

ricordati che la panda è depotenziata come coppia rispetto agli altri mjet..

parlando con un tecnico marelli di bologna, mi disse che il valvetronic ha un grosso problema: non si riesce ad ammortizzarne il costo in produzione, perché ha una lavorazione dei materiali particolare.. stanno lavorando per far si che il multiair (come mi ha detto che si chiamerà) non abbia questa caratteristica...

perché purtroppo? se hanno un buon motore non vedo dove sia il problema..basta fare di meglio!

pompa dell'acqua elettrica...e poi viene gestita automaticamente..come la metti giù tu sembra che se non l'azioni tu non parte...

veramente io pensavo peggio..considerando ieri i listini delle ultime 56 e oggi quelli del gt...la prima aveva ormai prezzi da classe c, la seconda, pur essendo coupè, costa ancora cara rispetto alla nuova berlina: il 150 sul gt viene con due optional di numero 30.000, la berlina TUTTA NUOVA viene 800€ di più.. biogna vedere brera a quanto la mettono fuori...

non tanto piccolo, quanto manca di coppia e di cv...siccome han detto che devono mettere il 1.2 8v da 69cv sulla nuova punto, spero che se proprio non vogliono mettere il 16v sulla panda 4x4, che ci mettano questo.. il suo dovere lo faceva, però soffrendo un pò..già solo se ci fosse stato il 1.3, essendo dotato di più coppia, si sarebbe andato via più tranquilli, perché le salite potevi tentare di prenderle con una marcia sola, cosa impossibile conl 1.2 perché la seconda è lunga e la prima è corta, per questo faceva quel "gioco" delle marce a strappo..

anche i sei cilindri nuovi...ad esempio il 3 litri..

detto sinceramente al gta days di automobilismo la macchina migliore dove sono salito è stata la panda 4x4...e non ve lo dico per scherzo.. dopo il giro canonico, ho chiesto al collaudatore (se mi leggi, grazie ric sei sempre il dio del fuoristrada!!!) di portarci a farci fare un giro più...spinto!! siamo andati nel tratto dove testano le auto della parigi-dakar..devo dire impressionante!! buche impossibili, salite a fuoco (seconda piena, vicino alla salita prima a strappo, a metà salita seconda a strappo e poi via..ovviamente condi a fuoco e quattro persone non piccole come me a bordo!), fango a metà portiera con tanto di rane che saltellavano ovunque, discesa/salita strisciando con angoli d'attacco e pendenza massima superabile dall'auto!! il tutto per due volte (il turno dov'ero io e poi quello successivo su mio consiglio) senza contare che è andata avanti tutto il giorno, ha girato prima 5.000 e passa km in quelle circostanze ed è andata avanti..e per me va ancora avanti! l'auto non scricchiolava, non si spegneva, non si sentiva alcun colpo "importante" nemmeno nelle buche più oscene, nessun danno, niente giochi di sterzo da un metro e motore mai in ebollizione (nemmeno con l'ultima salita impossibile!!!).. che dire..dov'è la qualità japponotta!!?!?!

presto detto vi giro la mail di uno che lavora in marelli..più autoesplicativa di così.. ------------------ Ciao Stefano, scusami se trovo solo adesso il tempo per risponderti, ma qualche volta lavoro anch'io. I tuoi dubbi e le tue perplessità sono + che lecite, quello che ti posso dire è che cmq quelli che tu hai elencato sono i problemi dei sistemi a gas. La soluzione al problema sarebbe il GPL iniettato in fase liquida che solo 2 aziende in EU realizzavano: Vialle e Metatron (=Tartarini + CentroRicercheFiat ). La sfiga di questi impianti è che entrambe montavano la stessa pompa (Vialle), che dopo 20-30000 grippavano e dovevano essere sostituite: a questo punto la situazio si fa incasinata perchè Vialle è fallita e quindi non esistono a magazzino pompe (chi infatti ha comprato la Multipla GPower, GPL in fase liquida con pompa Vialle e impianto e controllo Metatron, si trova senza macchina, o meglio, si trova con un'auto inservibile !!!!). Quelli che ti posso dare sono solo dei consigli: 1 - scegli un istallatore che abbia VERAMENTE molta esperienza e che faccia dei lavori a regola (raccorderie, tubi ben sagomati e nn piegati alla czzo, IMPIANTO elettrico ben fatto e isolato, ..., guardaci bene !!!) e che si occupi di tutta la parte burocratica per l'omologazione e l'eventuale erogazione degli incentivi statali; 2 - scalda il motore non a fermo ma viaggiando a bassa velocità; 3 - ogni tanto fai assaporare il profumo della benzina al motore (anche perchè la benzina se rimane per troppo tempo nel serbatoio, specie con il caldo, invecchia e degrada in prestazioni), cosicchè le auto-adattatività non vanno a farsi ... (classico che la macchina va meglio a GPL che a benza); 4 - il catalizzatore resiste fino a 1050°-1100° (per tempi molto piccoli, meno di 10 sec) e solitamente in centralina si mappa il rapporto aria benzina affinchè la max temp sia 950° come limite quando giri in piena potenza (solitamente per raffreddare il cat tu arricchisci la carica cosicchè la benzina evaporando in camera di combustione raffredda la temperatura dell'aria e quindi della combustione che ti sposta il limite della detonazione e ti permette di dare 1-2° d'anticipo in + che ti fanno ridurre la temperatura di 20-30°C ... affronteremo il discorso a 4occhi eventualmente ...), quindi se hai intenzione di andare a manetta, vedi il punto 3, dai di benza; 5 - anche le valvole, o meglio le sedi, ogni tento vanno lubrificate con un po' di benza. In linea di massima usa il GPL in città dove cmq non fai i 5000 rpm per 4 ore di fila e il giorno che fai dell'autostrada ricordati di fare qualche decina di Km anche a benza: il caro buon e vecchio olio motore magari dagli un occhio + spesso di adesso che 6 a benza (probabilmente il motore ne consuma un po' di +, visto che il gas mi secca lo stelo valvola) e "annusalo" che non sia inquinato. Prima di smollarti voglio solo ricordarti che il GPL é + pericoloso della benzina: pur essendo un gas, a differenza del metano, è di gran lunga + pesante dell'aria, quindi una eventuale perdita dell'impianto fa si che il gas fuoriesca e si vada a "depositare" per terra invece di volatilizzarsi verso l'alto: quindi MANUTENZIONE dell'impianto e nel garage di casa fai dei buchi (se non previsti), nella parte bassa e nella parte alta della porta in maniera tale che ci sia un debito ricircolo dell'aria. Un'ulteriore limitazione sono i parcheggi sotterranei: informati prima di parcheggiare l'auto onde evitare spiacevoli inconvenienti. ------------------ penso che vogliano evitare spiacevoli inconvenienti e che soprattutto non vogliano accaparrarsi altra pubblicità negativa per colpe non loro..

per me se il passo in avanti riguardo alla stabilità e all'annullamento del sottosterzo e di rollio/beccheggio rispetto al gt (non ho provato la q4 su strada, ma solo al gta day di automobilismo su sterrato ed in modalità ultra soft) è molto elevato, lo scopo, seppur per il peso non proprio piuma, di avere una berlina abitabile, ben rifinita, molto sportiveggiante (non dico sportiva perché non coincide con i primi due criteri) e dalla guida appagante, è totalmente raggiunto.. dico gt perché per me è il massimo che si può raggiungere con il telaio tipo..puoi fare dei grandi numeri con un margine di sicurezza molto elevato..quasi totale assenza di sottosterzo, rollio e beccheggio e con una spinta vigorosa (parlo del jtd perché attualmente in casa c'è quello e cmq non ho mai guidato personalmente il 6 cilindri, ma sono salito sempre e solo come passeggero)..si potevano però fare delle marce più umane e meno infinite..

il suo libro è sulla mia scrivania autografato (ovviamente prestato), sotto un mucchio di roba.. spero che se ne vada presto..

abarth i dodici delle 33 erano boxer/piatti (non mi ricordo mai la differenza)..questo è a V... per la posizione dell'auto..l'avran spostata..altro non so dirvi..

come dicevo in pvt ad autodelta..ricordavo giusto..non era il "solito" dieci cilindri, ma un inedito 12 cilindri a v... eccovi le foto e la descrizione ufficiale @ ax -> niente bobbio..sono invasato col lavoro...

così..avrei anche la descrizione ufficiale dell'auto, ma sta sul fisso che è smontato..