fuzz77

E invece aveva tutte le ragioni del mondo, sono forse gli europei più simili a noi, però sono molto più fieri e nazionalisti

Guarda, ho parenti stretti ad Heraklion e per il loro tramite conosco benissimo vizi e virtù dei Greci, che poi sono simili ai nostri E chi le ha mai negate le loro responsabilità, però mi sembra che la rovinosa spirale in cui si sono invischiati vada ben oltre i loro demeriti oggettivi Ovvio che l'errore è stato fatto a monte, quando li fecero entrare, e qui la troika ha tutte le responsabilità del caso visto che sapeva benissimo che al Pasok spesso si allungava in naso.... E ad oggi pagano ogni volta in modo sempre più esponenziale errori sia loro che altrui La loro piccola e debole economia, unita ai limiti di cui siamo consapevoli, è l'esatto opposto di quello che bisogna essere per stare nella moneta unica, che infatti sta dando seri problemi anche ad economie con le spalle larghe come noi e la Francia. Poi puoi tassare gli armatori, migliorare l'efficienza del paese e quant'altro, ma non hai i numeri di base per spostare più di tanto all'interno dell'Euro Non parliamo dell'Italia che ha un potenziale enorme, che quindi con una gestione migliore potrebbe diventare addirittura dominante in area Euro, ma di un paese che ha un Pil inferiore a quello della provincia di Treviso ps. pare che Tzipras abbia appena fatto una proposta dove per la prima volta si vanno a toccare i cantieri navali

vorrei capire, al di là degli acquisti, quanti sono gli F-35 che oggi si trovano sul nostro suolo? sbaglio o uno solo?

ammesso che i commi 2 e 3 siano diretta e ovvia conseguenza dell'Euro, non ti sembra un po' pochino, visto anche ciò che combinano oggi le economie dei paesi a moneta sovrana che orbitano comunque in area UE ovviamente tralasciando gli aspetti negativi eh e chi ha detto che si regge tutto su moneta e svalutazione? io sono il primo a dire che il problema dell'Italia è altro, e che l'Euro è solo un ulteriore punto di negatività che potrebbe benissimo essere annullato qualora fossimo un paese normale e che non necessita del quintuplo dei soldi per fare lo stesso lavoro pubblico che viene fatto in Francia....ehm.... dico soltanto che dati alla mano a noi l'Euro finora non è convenuto, la Grecia l'ha distrutta e il Portogallo seguirà a breve veramente io facevo appunto notare determinati atteggiamenti proprio per non scadere......

Posto che per me i problemi principali dell'Italia sono altri, e albergano prevalentemente nel grave malaffare che attanaglia la nostra classe dirigente e i partiti storici, tuttavia mi chiedo spesso cosa di buono la moneta unica abbia realmente portato nella nostra economia, anche guardando a quei paesi, orbitanti nell'area UE, che altri hanno giustamente indicato in precedenza e che hanno ancora sovranità monetaria. Nessuno ha ancora risposto a questo mio interrogativo, se non con frasi fatte e prive di riscontro oggettivo, che sarebbero potute andar bene 15 anni fa prima che tutto iniziasse Anche con i conti della serva, mi sapete dire cos'ha comportato realmente di buono quest'Euro? Ho paura che la risposta giusta sia niente Poi, sulla preparazione economica di chi è pro o contro euro non si può generalizzare assolutamente, anche perché qui dentro si è dato apertamente degli imbecilli a tutti i Greci che hanno votato no, oppure si reiterata il solito tormentone "tu che faresti se ti devono ridare dei soldi che hai prestato", come se il debito greco avesse la stessa natura di quello che si contrae con il fruttivendolo, fermo restando che io pure sono un discreto ignorante in materia economica eh E poi suvvia, è pieno di economisti di una certa levatura che non guardano di buon occhio l'Euro, per cui si tratta di un qualcosa tutt'altro che inattaccabile o esente da critiche sul discorso dei greci fannulloni, poi, meglio stendere un velo pietoso, altrimenti scadiamo sullo stesso livello di salvini con gli immigrati, se non peggio

A parte che io parlavo di 15 anni fa e non di 60, ho detto che abbiamo avuto la lira per 60 anni e non siamo esplosi Solo 15 anni fa eravamo un altro paese quanto a benessere, mi par abbastanza evidente Mi dirai che non è tutta colpa dell'Euro, siamo d'accordo, lo sai come la penso in merito ai problemi del nostro paese. Però è innegabile che ad oggi la moneta unica abbia creato più problemi che altro, risultando devastante per economie come la Grecia, e risulterà devastante anche per altri, è solo questione di tempo, e se una cosa com'è evidente non funziona bisogna sistemarla in qualche modo, non incaponirsi a mandarla avanti a tutti i costi

Attenzione, nessuno dice che sia obbligatorio tornare alla lira, si fa semplicemente notare che finora l'euro ha fatto più danni che altro, e che sarebbe meglio fare qualche modifica sostanziale

infatti benzina e gasolio li paghiamo il doppio che con la lira, ma andiamo avanti perché non fai un paragone con l'export dell'Italia di fine anni 90? e soprattutto per noi, non vedo dove stia la convenienza ad avere una moneta così forte per le esportazioni s'è visto infatti oggi, specie nell'Europa del sud, abbiamo un tenore di vita che è un Bijoux me tapino, e io che pensavo che uno stato per essere considerato tale deve avere una cultura e una pedissequa costituzione invece che essere basato principalmente sul soldo e se ne sono visti i benefici......specie su quanto paghiamo l'energia, vedi punto 1 questo lo dici tu, questo te lo hanno detto loro, ma a me sembra che i paesi con sovranità monetaria in Europa abbiano seguito il corso della crisi esattamente come quelli che adottavano l'Euro, e quelli che ne sono usciti peggio sono questi ultimi (Grecia, Portogallo, Spagna, Noi) affermazione che non si regge su nessuna base fattuale se un politico è avveduto non ha bisogno dell'Euro per non fare cazzate, al contrario l'Euro impedisce di fatto gli investimenti per la crescita nei paesi in difficoltà e dove sta scritto? veramente la benzina è aumentata più dal 2002 ad oggi che dal 1990 al 2002, specie considerando l'inflazione ma questo dove sta scritto, oltre che nei tuoi pensieri?? in definitiva hai elencato o cose non vere o modi di vedere personali la realtà dei fatti dice che oggi stiamo peggio rispetto a 15 anni fa, magari non dipenderà tutto dall'Euro ma a ben vedere questa moneta unica finora è stata una cloaca, e ogni tentativo di dimostrare il contrario mi sembra assai goffo siamo stati 50 anni senza l'Euro e non è accaduto nulla di quanto da te paventato, al contrario adesso stiamo lottando per non entrare in quel vortice che potrebbe farci fare la fine della grecia

ciò che doveva essere in teoria, e ciò in cui speravamo, anche i greci quello che è in pratica tuttavia, non capisco ancora perché un referendum sull'Euro è come un referendum sulle tasse

perché non hai quotato quello che ho scritto dopo per quale motivo chiedere al popolo un parere sull'Euro dovrebbe essere come chiedere un parere sulle tasse? e soprattutto, vorrei che qualche buonanima mi spiegasse quali sono gli effetti positivi che l'Euro ha finora avuto sulle nostre vite, dati alla mano, quindi occupazione, potere d'acquisto, qualità dei servizi ecc ecc sono curioso, veramente

fermati un attimo, non confondiamo le pere con le mele per costituzione non è ammesso referendum abrogativo per legge tributaria e di bilancio e per l'autorizzazione alla ratifica dei trattati internazionali qui parliamo di referendum consultivo, che come è stato precisato passa prima per legge costituzionale quindi in sostanza sono le camere a chiedere il parere del popolo e poi scusa, per quale motivo chiedere un parere sull'Euro dovrebbe essere come chiedere al popolo se vuole pagare le tasse? ma l'Euro non era la panacea dei mali, la salvezza definitiva? oppure niente niente certi europeisti sono consapevoli del fatto che il popolo non percepisca l'euro come una cosa positiva?

e perché scusa? mi sembra assai più incostituzionale certa roba votata di recente con la fiducia piuttosto che una richiesta di indirizzo fatta direttamente al popolo

si ho detto una cazzata, bisogna indirlo con legge costituzionale, una ripassata anche al Simone ogni tanto mi farebbe bene si sostanzia comunque in una richiesta che il parlamento fa al popolo su quale linea tenere in un determinata materia sarebbe molto simile a ciò che è accaduto in Grecia

È già disciplinato, non serve fare una legge costituzionale ad hoc

infatti qui in italia si parlerebbe di referendum consultivo o di indirizzo, non di referendum abrogativo, che come dici giustamente non sarebbe possibile se due milioni di persone chiedessero di adottare un provvedimento simile, tu parlamento hai il dovere politico di calendarizzarlo e discuterlo

ed intanto in Austria arriva in parlamento una proposta di legge popolare, firmata da 250.000 persone, per l'uscita dall'Euro il numero dei richiedenti in sé non susciterebbe clamore, ma facendo le proporzioni è come se da noi venisse proposta da 1.750.000 cittadini fermo restando, quindi, che il parlamento può rigettarla senza neanche discuterla, ragioni di opportunità politica potrebbero far si che quella proposta venga realmente messa al voto

secondo me, viste le caratteristiche dichiarate, una punta nettamente superiore ai 300 orari mi sembra più che fattibile, magari non 321 ma 310 si partiamo dal presupposto che la Bmw M3 raggiunge i 288 effettivi e ha 430cv questa di default ha 80 cavalli in più aggiungici il fondo scocca carenato e il motore con il V6 a 90°, più propenso ad essere sfruttato in allungo, per cui il vantaggio di potenza rispetto alla bavarese potrebbe salire ulteriormente oltre il regime di potenza max

quello che rappresenta mi fa passare ogni velleità bellica - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - se, forse una roba tipo 20 volte la spagna, tenendomi stretto ed intanto...... Ferme tutte le transazioni della borsa americana, si teme attacco informatico OLE'!!!

in Cina c'è una bolla edilizia che a confronto quella spagnola è come se non fosse mai esistita si parla di città intere nate dal nulla e completamente VUOTE

in una sola seduta la borsa di Pechino ha appena perso l'8% noi stiamo qui a commentare la scoreggina greca, ma misà che tra poco ci si infogna tutti ben bene nello Tzunami cinese

ma vah........ non me lo sarei mai aspettato

Beh si mi pare logico Facciamoci prestare denaro e, finchè questi gonzi ci credono, macchine veloci, sigari cubani e a spasso coi pantaloni di hugo boss Pure io.....che gonzo a non capirlo subito:eek:

scusami, sono stato poco preciso, parlavo del rendimento dei titoli di stato, che supera di slancio il 10/15%

Ma smontato de che? Magari se i debiti greci non avessero quel tasso di interesse sarebbe più condivisibile il vostro discorso, ma così è una spirale senza fine di debiti contratti per ripianare altri debiti

D'Alema: 'Aiuti Grecia sono andati a banche tedesche e francesi, in parte all'Italia' - VIDEO - Politica - ANSA.it il baffino è uno che la sa lunga, spesso in negativo, ma sto ragionamento lo vedo difficilmente attaccabile quando dico che il debito greco è una vite senza fine intendo proprio questo