fuzz77

considerate che nel 2012 è stato di 2020 miliardi, oggi è a 2200, per cui la curva ascendente iniziata nel maggio 2008 tirerebbe dritta al 2014 tuttavia devo rettificare quanto affermato precedentemente, non abbiamo mai avvicinato il 103% nel rapporto deficit Pil, salvo nel periodo tra 2001 e 2005 è da notare tuttavia come il rapporto inizi a scendere nel 1995, perdendo 15 punti in 7 anni dal 2002 la curva decrescente tende a stopparsi per poi iniziare una salita vertiginosa con la crisi del 2008 francamente, non mi sembra casuale che il debito si impenni proprio con l'ingresso nell'euro e la curva decrescente nel rapporto deficit/pil tenda ad interrompersi nello stesso periodo

che centra l'Euro il nostro debito è aumentato in maniera omogenea fino al 2002, in certe annate eravamo addirittura arrivati ad avere un rapporto prossimo al 103%, ora siamo al 157% paradossalmente potrebbero avere più possibilità di crescita stampando una dracma debole piuttosto che rimanendo in questo girone dantesco

veramente i "prestiti" elargiti formalmente alla grecia servivano a ripianare il debito delle banche...............non necessariamente greche i cittadini hanno visto poco o nulla di quei soldi staremo a vedere comunque la cosa certa è che Tsipras ha dato un bel calcio nelle palle ai burocrati e che i Greci si sono dimostrati un popolo tosto l'opzione di andarsene dall'Euro rimane probabile, se uno deve comunque versare lacrime è meglio essere gli unici artefici del proprio destino la cosa certa, comunque, è che l'Euro così come è concepito è una cloaca a parte la Germania nessun paese europeo che conti ha visto migliorare la propria economia con la moneta unica, chiedetelo ai franzosi, agli spagnoli, portoghesi, a noi....... come scrive sortak il nostro debito è salito in modo incommensurabile che deve fare ancora QUEST'EURO per essere considerato una cosa negativa? provocare l'impotenza, l'alopecia e la micosi? non si è capito che quest'Europa stia venendo clamorosamente meno ai propri principi ispiratori? ad ogni modo, Angelì....come so ste olive?!?! :mrgreen: :mrgreen:

Le tv tedesche giá sul piede di guerra, com'era logico aspttarsi Non credo che verrà concessa alcuna ristrutturazione del debito. Imho qualche mese al massimo e Grecia con la dracma, situazione difficilissima ma almeno sarà tutto nelle loro mani

Non fa una piega

Vedo che il renziano come al solito quando è al limite tira fuori i suoi tipici assi nella manica fatti di pressapochismo, supercazzole e goffi tentativi di frasi ad effetto

la scelte erano quelle, non c'era alternativa, come quando da noi si votava credendo che PD e FI fossero realmente antitetici e soprattutto, al tempo non era chiara l'ingerenza dell'Europa sui singoli governi poi toh.....appena arriva uno cazzuto ed antisistema ecco che tutto vacilla e l'Euro non è più quella corazzata che sembrava hanno poi sperimentato sulla propria pelle cosa significa avere al governo politici che fanno gli interessi delle banche, perché sia chiaro, il popolo non ha visto una lira il resto è storia recente, anzi, oggi è stata scritta la storia

la politica Greca ha avuto le sue grosse responsabilità' date=' certamente comunque, vi faccio notare che delle principali TV italiane solo La7 sta dando la dovuta importanza a questo momento storico una strana calma in Rai e Mediaset..... comunque, oggi, europeoti e demorenziani in Italia ownati alla grande

eh ma vah....chi lo governava il paese nel 2003/2009?? prima Pasok poi nuova democrazia?? e poi?? dal 2009 fino all'inizio della crisi? Il Pasok? ma di che parliamo, era come se fosse direttamente il FMI a governare in Grecia i trucchi in Europa li hanno sempre visti ed autorizzati

non so se è chiaro un concetto: loro oggi hanno detto che non vogliono più soldi dall'Europa perché nella spirale senza fine ci sono entrati un po' per l'inadeguatezza del loro sistema un po' per colpa della Troika comunque non potevano e non volevano più stare in quest'Euro, e oggi ce l'hanno detto nel modo migliore possibile, quello che hanno inventato loro che sia l'inizio dell'Europa dei popoli e la fine di quella del denaro - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - risposta dozzinale, come immaginavo i conti per entrare li truccò il Pasok con il benestare della Troika che voleva tutti dentro ad ogni costo.....pensa che oggi stanno cercando di far entrare anche l'Ucraina, tra qualche anno ci divertiremo di nuovo (sempre se l'euro ci arrivi) i greci non pretendono nessun welfare alla tedesca, vogliono solo stare come stavano prima se oggi sono costretti a chiedere soldi non è perché lo vogliono ma perché la loro economia, al netto del malgoverno, non è ancora idonea a stare dentro l'Euro

vedo che l'informazione italiana sortisce gli effetti che desidera sulla gente...... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - fammi capire ma tu vivi in Grecia? Li conosci i Greci? Conosci lo stato in cui si trovano?? ma veramente credi che le soluzioni che detta l'Europa siano giuste?? sei convinto che con una moneta più leggera non riescano ad uscire dal fango?

ho dei familiari che vivono ad Heraklion, Creta, mi riferivano che fino a qualche giorno fa il no era al 70%, poi hanno chiuso le banche e la differenza si è assottigliata

Referendum Grecia, nei primi sondaggi il no in vantaggio. Urlo di gioia a sede Syriza - Mondo - ANSA.it si, 3 punti percentuali

con il SI abbiamo la certezza che per la Grecia continuerà il gioco all'infinito a rincorrere il debito, quindi paese defunto con il NO abbiamo un minimo di speranza in più, nella peggiore delle ipotesi sarà come se vincesse il SI, visto che la Grecia dentro l'Euro è comunque morta nella Migliore potrebbe ritrovare competitività internazionale con una moneta più svalutata e magari con l'appoggio dei paesi Euro del mediterraneo

verissimo con la vittoria del NO in Grecia tuttavia si aprirebbero nuovi scenari di potenziale cambiamento il primato del SI invece sarebbe una vittoria della Merkel, con l'Euro che riesce dove i Panzer hanno fallito

al di là del referendum, credo che i paesi del Sud Europa + la Francia stiano perdendo l'occasione per far fronte comune e far valere la loro voce credo che non ci voglia uno scienziato a capire che l'Euro così com'è stia bene soltanto ai crucchi e ai quattro paesi satelliti che gli vanno appresso

Olè Lacrime di coccodrillo Solo adesso il FMI sta ammettendo gli effetti negativi dell'austerità sul popolo greco e sull'economia della grecia stessa!

si continua a fare l'errore di non considerare l'economia reale, che continuava ad andare a picco, come ben mi riferiva chi in Grecia ci vive piccoli segnali di ripresa dagli indicatori macroeconomici possono dir tutto e niente per un economia così piccola, che risente in modo abnorme di ogni alito di vento il problema è strutturale, la Grecia non ha l'economia per stare nell'Euro, in quest'Euro, punto. L'errore è stato fatto quando la si fece entrare a tutti i costi, con i conti truccati dal Pasok attraverso il benestare dei burocrati - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Comunque, tornando al referendum, secondo fonti attendibili, nonostante il bombardamento mediatico senza precedenti per il sì (ovvio che a BCE, FMI, Draghi e Junker stiano diventando marroni le mutande), i no sembrano in vantaggio. E' probabile che provvisoriamente, dopo il referendum, la Grecia possa ripiegare sulla doppia moneta e che entri pure a far parte della banca dei BRICS. Se dovesse andare così, l'UE si dimostrerà tutt'altro che una fortezza inespugnabile, e si creeranno pericolosi precedenti che potrebbero portare a scenari impensabili fino a qualche mese fa (ad esempio la Germania accetterà ancora un'UE che cade a pezzi?). Ancora, schifoso e riprovevole il trattamento riservato dai media europei al popolo greco, dipinto come un popolo di accattoni, pigri e parassiti.

I burocrati e il Pasok al tempo spinsero per l'ingresso della Grecia nell'Euro Ma moneta troppo forte per un economia troppo debole come quella greca Spero che vinca il no, i miei parenti ad Heraklion sono tutti per l'uscita in quanto l'attuale sistema ha invischiato il paese in una spirale irreversibile senza fine che ha ridotto, di fatto, alcune aree del paese ai livelli del terzo mondo. I politici greci sono stati complici di ciò tra corruzione e sperperi (del resto anche noi ne sappiamo qualcosa....), ma il popolo non può certo continuare ad essere vittima di questo. Non vedo cosa si possa rimproverare Tsipras, è entrato che la situazione era quella che era, e continuare ad inserirsi nel meccanismo prestito/rientro europeo sarebbe stato un suicidio, così come non c'erano le condizioni per rivoluzionare in quattro e quattrotto il paese, occorreva una svolta forte. Credo che questo referendum sia la cosa giusta. Mi fa piacere vedere i burocrati della troika minacciare gli ellenici, si vede che temono la fuoriscita ma soprattutto l'eventualità che la Grecia possa star meglio a seguito dell'abbandono dell'Euro, con conseguenti atti emulativi da parte di altri paesi in difficoltà Quest'euro poteva essere una cosa buona, ma per ora è un roito Spero che dal paese in cui è nata la democrazia arrivi un nuovo inizio

l'F-35 sotto i 100 solo se tutte le commesse vanno in porto i 120 del Typhoon non sono veri perché ne rientrano la maggior parte 1) l'F-35 pesa 22 tonnellate con tutto il carburante o quasi e 4 missili, quale pieno carico?? E' un aereo che ti arriva tranquillamente alle 25/27 tonnellate in missione di attacco al suolo; 2) Il Typhoon ha una spinta complessiva di 19 tonnellate, pari a 188kn e se pesa solo 17 tonnellate con i droptank è un merito progettuale, non una miseria; 3) il Typhoon va a mach 1.4 armato e senza postbruciatore, segno di grande efficienza aerodinamica e motoristica, l'F-35 una roba simile se la sogna; 4) L'F-35 non potrà mai nemmeno lontanamente raggiungere l'agilità, l'energia di manovra e l'accelerazione del Tifone per il già visto discorso di carichi alari e rapporto spinta peso In definitiva affermare che l'F-35 sia un purosangue perdonami è pura roba da fanboy, e non potrebbe essere altrimenti, se nel 2015 di fatto non migliora le prestazioni di un F-16C vecchio di 30 anni non si scappa. Il Typhoon è un purosangue, da quota 0 accelera dal rilascio dei freni a mach 1.5 a 11000m in meno di 150sec, il Raptor è un purosangue, così come lo sono stati l'F-15, il Su-35 e il Falcon Per cui se c'è qualcuno che insiste su cose non vere quello non sono io Ad oggi l'F-35 è un ottimo cacciabombardiere ma li si ferma, magari potrà diventare un ottimo caccia in futuro, ma servono modifiche sostanziali perché la formula attuale è insufficiente e rimarrebbe il problema della supercruise

Sull'affidabilità del controllo dei cilindri nutro seri dubbi

ma non è credibile manco come battuta....:§ piuttosto meglio una bella monolinea di tifoni evoluti all'ultima tranche, ci converrebbe economicamente sia come acquisto, sia come manutenzione e addestramento comprerei gli F-35B per la marina e basta - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - la scarsa accelerazione in partenza è dovuta al T/W mediocre, quella supersonica da caratteristiche aerodinamiche tutt'altro che esaltanti ti sei dimenticato il carico alare altino insomma, per ora è un cassone portabombe:lol:

quello che dico io è che ci sono ancora troppi dubbi in un momento in cui quegli aspetti avrebbero dovuto essere delle certezze cioè, se l'aereo oggi ancora non vola bene è evidente che di base ci siano delle lacune e imho le specifiche eccessivamente pretenziose hanno un ruolo importante in questo Poi oh, ci sono delle leggi fisiche che nessun FbW può sovvertire, come nelle auto l'elettronica non può compensare i limiti del motore, del telaio o dell'eccesivo peso lo stesso vale nei caccia Cioè, l'F-35 in configurazione AA ha un carico alare di 526 kgMq e un rapporto spinta peso pari a 0.85 l'F-16C block 40 nelle stesse condizioni carica le ali con 434kg Mq e ha un T/W pari a 1.05, le versioni meno potenti con motore P&W abbassano questo rapporto intorno all'unità poi l'F-35 potrebbe limare il gap imbarcando meno carburante, ma in condizioni operative ciò quante volte accadrà? a me sembra che dati alla mano il JSF parta svantaggiato e non so fino a che punto l'elettronica possa compensare il fatto che ogni mq di ala dell'F-35 debba sopportare il 20% di peso in più rispetto al Falcon, oltre al miglior rapporto peso potenza di quest'ultimo questi sono fattori che fanno si che ogni qualvolta il pilota dell'F-35 tiri la barra a se per virare il caccia perderà più velocità di quanta ne perda l'F-16, non si scappa, a prescindere dall'elettronica così, a termine di paragone, dico solo che il Typhoon ha un T&W di 1.12 e un carico alare bassissimo, addirittura 340Kg, questo spiega perché negli airshow lo vedi schizzare da una parte all'altra senza perdere un filo di velocità, e questo senza contare la supercrociera eh in sostanza, dubito che l'affinamento dell'elettronica possa rivoltare come un calzino l'F-35 è quantomeno evidente che il JSF non possa assolutamente affrontare un moderno supercaccia in combattimento e che non si trovi in condizione di superiorità rispetto quelli della generazione prima

io francamente non mi spiego una cosa TUTTI i caccia attuali hanno raggiunto le loro massime prestazioni entro un termine ragionevole Faccio un esempio, il Typhoon dopo pochi voli si mostrò subito un aereo superbo come qualità di volo Lo stesso F-16, che fu il primo caccia con il FBW, dopo un paio di anni dal volo del prototipo fece capire che non ce n'era per nessuno nel dogfight...e non venitemi a dire che negli anni 70 avessero meno problemi di oggi a settare un FBW Idem l'F-22 e il Rafale, il raggiungimento dei limiti dell'inviluppo di volo è stato uno dei primi passi Qui invece l'aereo sta entrando in servizio e ancora è un mezzo bidone dal punto di vista delle caratteristiche aerdinamiche Ma non sarà che in effetti non è tutto sto gran che e stanno cercando di settare l'elettronica per farlo volare decentemente? Ah, il limite dei 9G è raggiungibile da tutti i moderni caccia da 30 anni a questa parte, il problema è la conservazione dell'energia in virata sostenuta, non certo la virata istantanea, e qui il FBW non centra nulla, visto che è un problema aerodinamico e motoristico è questa la differenza tra un brocco e un purosangue

Come striker si, come caccia no, visto che non costituisce un passo avanti nel ruolo aria aria Ovviamente il Super Hornet è out of target nel ruolo aria aria, ma credo che tu ti riferissi all'F-18 classico del primo mai nella vita del secondo credo di si, anche se credo che la complessità dell'F-35 alla lunga possa essere penalizzante per l'USMC, che vuole mezzi semplici ed efficienti è perfetto per la nostra Marina, visto che praticamente supera in tutto i nostri AV-8B plus, e noi non abbiamo di certo le esigenze di efficienza sotto stress dei marines vabbè, non è che ci voglia molto eh....... in quel ruolo uno è infelice e l'altro è sfigato