Caronte89

ACI (storico) e ASI sono due facce della stessa medaglia, andrebbero rase al suolo entrambe. Oltre all'ACI stessa, un baraccone dallo scopo inconcepibile.

La Comfortline comunque ha già fari un pelo più carini di quelli della trend... Se poi vuoi i led devi andare, credo, sui full led

1.2 TSI Comfortline Con in aggiunta i cerchi in lega (forse anche la ruota di dimensioni normali). Dovrebbe avere tutto ciò che cerchi ed è il motore giusto sulla Polo.

Per favore possiamo finirla? Il mio pranzo è stato richiamato fuori da questa vista... O almeno cataloghiamo il topic come NSFW

gambit forse non hai presente cosa voglia dire mantenere una di queste auto che tu chiami "da rally", proprio per il loro essere complesse e prestazionali richiedono interventi più frequenti e più costosi rispetto ad auto sportive comuni. Non è esagerato dire che mantenere adeguatamente una Lancer o una Impreza costi più che farlo per una 911 Carrera. E parlando di Corsa OPC non è altrettanto fuori luogo parlare di costi di manutenzione perlomeno doppi per queste auto. Sorvolando anche sul fatto che sono macchine con cui ci si può fare veramente male attaccandole senza adeguata esperienza...

Vi meritate tutti un...Premio

ho parlato di costi di manutenzione, da mantenersi sono meno onerose.

Occhio che anche le Impreza non sono automobili da spese a budget... In più i 2.5 pare che siano motori relativamente fragili. Io eviterei sia l'una che l'altra in questi casi, al limite per avere prestazioni elevate ma costi relativamente più umani in manutenzione valuterei Focus RS o Audi TT RS o RS3...

La Punto di Nick è proprio l'auto a cui ho sempre pensato quando ho parlato di utilitaria comune ma ottimamente mantenuta. Ma per la sua, credo unanimamente meritevole anche se non originale al 110%, quante delle Punto 55 vendute si mantengono in condizioni anche lontanamente paragonabili? Più facile trovare una Punto GT IMHO, magari meno originale ma sana e ripristinabile...

Presente: Toscana bollo pieno per la neoacquistata 208 a GPL

Fiat Oggiriempiolatazza

Ma per il CdS le ultraventennali, iscritte o meno, non saranno più catalogate come "veicoli atipici"

da FB Molto indovinata!

Rispondo in un colpo solo a Wilhem e Tony sulla questione omologazioni/lista chiusa. è vero che le agevolazioni sul bollo di una ventennale popolare non sono un vantaggio a cui la rinuncia risulterebbe particolarmente dura, (meno l'assicurazione, almeno basandomi sulla mia esperienza) però faccio due considerazioni in merito. - Mole di lavoro per garantire le omologazioni: basterebbe istruire adeguatamente i club a cosa poter mandare e cosa no ad una sessione di omologazione, a tanti catorci sarebbe semplicemente negata la partecipazione alla sessione preventivamente, potenzialmente anche tramite foto si potrebbe fare (e se ti beccano a truffare, sanzioni pesanti e/o denunce). In più, materia già tirata fuori e che esula dal puro mondo delle storiche, revisioni serie che già da sole toglierebbero di torno un bel po' di rottami. - Questione conservazione del patrimonio automobilistico: è vero che le utilitarie sarebbero quelle su cui gli oneri sarebbero meno gravi, ma sono anche le auto che in rapporto al nuovo soffrono maggiormente devastazioni e rottamazioni. Paradossalmente è molto più facile che senza sgravi sul bollo si conservino 100 Ferrari che 100 Punto 55 S. Ed è ancora più facile che gli esemplari conservati bene si riducano al lumicino tra le utilitarie. Solo perché ce ne sono "tante" non vuol dire che ce ne siano "tante buone", con un giusto sistema di salvaguardia del parco circolante queste auto da poche centinaia di euro avrebbero motivo di essere conservate meglio, altrimenti -a parte rarissimi casi- perché non sfruttarle per qualche incentivo alla rottamazione? O semplicemente perché non rottamarle quando lasciano il posto ad una nuova arrivata in casa?

Imho la lista chiusa taglia sempre fuori qualcuno, il giusto metodo sarebbe -sempre ovviamente IMHO- serie omologazioni e revisioni per tutti quei mezzi che vorrebbero accedere alle agevolazioni.

Le 928 sono auto che non esiste dire "la prendo a poco e la rimetto in ordine piano piano", complicatissime e molto costose nella manutenzione. (lo dico mio malgrado, visto che è un'auto che mi piace moltissimo) In poche parole, non è un'auto da gente per cui fa differenza pagarci o meno il bollo.

In Toscana la riduzione della tassa di possesso (NON si tratta di un'esenzione) è automatica dal ventesimo anno ma non è particolarmente a buon mercato (relativamente): 63€

Quelli sono per auto d'epoca e non sempre sono chiusi al traffico pubblico. I raduni per auto storiche sono raduni di auto adatte alla circolazione pubblica e non hanno bisogno di particolari trattamenti. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - è vero che l'auto potente è un lusso, più dell'auto in sé. Però le agevolazioni per le storiche lo rendono un lusso più popolare ed invogliano il proprietario a spendere i propri soldi in quel senso. Sicuramente chi vuole sfruttare semplicemente le agevolazioni per un'auto di uso quotidiano non si sceglie un mezzo che fa 6 al litro andando piano, quindi faccio fatica a vedere in chi si è concesso il lusso delle sportive ultraventennali l'elusore fiscale di cui si va a caccia, proprio perché rimangono lusso in tutto quel tripudio di spese che prescindono dal bollo e dall'assicurazione.

Vedi Umby, io credo che tu la Y10 neanche tra altri 10 o 20 anni la riusciresti a concepire d'epoca... Un po' come gli appassionati più vecchi che valutano d'epoca una Aurelia non fanno istintivamente lo stesso con una TR6 (situazione vissuta in prima persona) perché "questa me la potevo comprare anche quando era nuova"... Ma in questo caso si entra in una valutazione estremamente soggettiva di cosa sia storica (o d'interesse...) e cosa no, inconcepibile da trasporre in legge per regolamentare la conservazione di auto obsolete. (occhio al linguaggio, d'epoca vuol dire una cosa, storico o d'interesse storico un'altra. Nella prima categoria nemmeno le trentennali ci stanno)

è indubbio che in alcune parti di Italia la situazione sia anomala ma vorrei invitare alla prudenza... Prima di tutto perché Mazinga e RoyDeRome sono i più assidui fotografi di auto storiche (io per esempio in molti casi non ho la voglia di tirare fuori il cellulare e scattare), poi perché stiamo parlando di due realtà metropolitane ad alta popolazione e densità abitativa, il che rende più "facile" avvistare qualcosa del genere rispetto a chi (come me) sta in città di dimensioni 100 volte più contenute. In più c'è da aggiungere che molte sono sì ventennali, ma storiche? Quindi, per finire, l'intuizione potrebbe essere corretta, ma i metodi con cui è sugellata no. Temo che avanti col tempo il problema torni a ripresentarsi... Non nutro simpatia per l'ASI, per me sono colpevoli quanto i club per ciò che è successo. In più le omologazioni spesso peccano di professionalità (conosco in merito un ex ispettore che è andato spesso in contrasto con l'agenzia per questo).

Ma infatti è proprio quello il problema! (e il senso dell'intervento che ho fatto) Se fossero considerate storiche solo le auto che rispettano determinati requisiti (per l'appunto, condizioni estetiche ed efficienza meccanica) anche chi la usa in modo "intensivo" sarebbe obbligato ad una manutenzione che porterebbe il gioco ad essere antieconomico, sarebbero affari suoi. Per questo non giudico chi accumula diversi chilometri con la storica, lo faccio per chi non la tiene a dovere, anche se la usa solo per andare al bar la domenica! E purtroppo questo problema non è solo relegato alle storiche, ci sono moltissime auto vecchie mantenute in pessime condizioni con la scusa del "non vale nulla" o del "che ci spendo a fare"? Il discorso dei chilometri poi dovrebbero gestirlo le assicurazioni, con tariffe più o meno agevolate a seconda della percorrenza, come in parte è già: Io per l'R4 ho cercato un'assicurazione che non mettesse particolari vincoli e mi pago i miei 300€/anno, e in molti mi dicono che son pazzo a spendere così "tanto" con una storica...ma io sono sicuro di essere coperto anche se un giorno mi viene voglia di usarla per andare in Università (50 km andata e ritorno) o la faccio guidare ad un amico. I furbetti invece ti accumulano quotidianamente chilometri con polizze da 100€/anno supervincolata dove magari dichiarano l'inverosimile.

Se uno usa la propria ventennale quotidianamente, l'ha come unica auto e la riesce a mantenere in perfetta efficienza e buone condizioni sono due i casi: - Fa tanti chilometri e spende una vaccata di soldi, al punto da non rendere così conveniente il fatto che sia storica (affari suoi) - Fa pochissimi chilometri e non vedo problemi UNO e AX hanno valore storico DIVERSO da Delta e F40, ma non per questo inferiore...

C'è da diversificare. La Punto 55 ha comunque pagato per 20 anni, in una mano o nell'altra, il bollo pieno (probabilmente anche più alto di quello del tuo "pandino" di 3 anni. Le condizioni di storicità vorrebbero che l'auto di interesse storico sia in condizioni decenti di conservazione e originalità, ed è questo il punto su cui avrebbero dovuto intervenire per tagliare le gambe ai furbi! Non è assolutamente detto che il proprietario della Punto (che è un simbolo importantissimo della produzione di massa dell'auto italiana, più la "55" della "GT") non sia un appassionato. 500 euro l'anno sono un cappuccino al giorno per tenere l'auto FERMA. Probabilmente chi ha una Delta Integrale questo problema non se lo pone visto che si tratta di auto dalle quotazioni mediamente elevate, ma che dire di chi si trova tra le mani, chessò, una Tempra 4x4? Posso anche portare l'esperienza della mia R4 volendo, per la quale sono andato a Rovigo per riuscire a riportare in forma gli interni (80€ di materiale, altrettanti e più di viaggio), e per cui sono andato a Treviso per prendere un motore e un cambio (anche qua, 200€ di materiale e un centinaio e più di viaggio). Un'auto che ho comprato a 1700€, per cui ho REGALATO allo stato 300€ di passaggio di proprietà per avere il mio nome sul libretto (non era ASI) e per la quale ho dovuto fare il CRS pur di non pagare più di 1000€/anno di premio assicurativo! Sul bollo non c'è una grande differenza (ha 34 miseri cavalli e in Toscana il bollo ridotto è sugli 80€ per tutte le auto sopra i 20 anni e sotto i 30), ma se avessi dovuto pagare tutti quei soldi d'assicurazione la macchina NON L'AVREI MAI PRESA! Né avrei fatto girare un bel po' di soldi (per le mie modeste capacità) tra ricambi, tasse, materiali di consumo ecc. Forse non si rendono conto, i signori che su tutto legiferano, che chi è furbo oggi potrà esserlo anche domani, passerà da una Uno ad una 127, con più ruggine e ancor meno sicurezza, mentre ammazzerà chi guarda alla sua non abbastanza storica con occhi di riguardo.

L'attestato di storicità dovrebbe essere stato sostituito dal CRS (certificato di rilevanza storica) se non sbaglio

Ho scritto infatti l'omologazione SAREBBE il minimo... Con la certificazione (ora CRS) comunque non sono più due sole foto, sulla mia R4 l'ho fatto due anni fa e ce ne volevano almeno 6 se non 8