talos44

ovvio, a passettini, ma arrivarci con continuità. per questo vedo un senso nel restyling pesante della Thesis... presidiare il segmento fino al nuovo modello... tanto le vendite non caleranno più di così lasciarlo e poi ritornare è molto sbagliato a mio parere. se il restyling è veramente molto pesante 4 anni può reggerli, e mi sembra che sia abbastanza per produrre un nuovo modello.

Ecco io sono pienamente della tua idea stev66. Un cliente che cerca un'auto premium, vede nelle concessionarie della triade tre berline, una più accessibile, una ammiraglia ed una veramente al top come tecnologia e lusso e sportività, il massimo. poi vede dei coupè di più segmenti, tra poco suv di più segmenti, ed alcune auto non identificabili con i tradizionali segmenti. se uno entrasse in un conce Lancia cosa vedrebbe? una utilitaria a tre porte e più alta a 5porte, una C alta e grossa, forse una berlina accessibile, forse un suv? poi un altro xover? e forse una cc? non può assolutamente considerare premium un marchio del genere. almeno deve avere due berline, un suv bello grosso e qualche coupè. anche con numeri ristretti ma deve esserci una gamma almeno paragonabile fino al seg E altrimenti sembra un marchio generalista. abbiamo il premium che era stato sviluppato per il seg E, tiriamoci fuori 2 berlineD, 2 coupè, una berlina E con coupè dello stesso segmento, suv per i tre marchi.... mi sembra che si riuscirebbe ad ammortizzare di molto i costi dei componenti e del progetto iniziale.

scusate non vi capisco... si dice che la Lancia deve tornare ad essere un marchio premium concorrente di audi e poi non si vuole produrre una misera segE? la triade tedesca, jaguar, lexus hanno tutti il segE al massimo tengono una F che non produce utili, ma non si può sperare di essere un marchio premium e non arrivare neanche al segE. capisco che i soldi non abbondano, che l'immagine del marchio non sia molto forte al momento, ma non si può tentare di essere un marchio premium solo con auto dei segmenti B C D. alfa ha trovato la sua strada con un'auto tipo cls... quindi cercare di mantenere la posizione nell'E con una berlina ma spiccatamnete sportiva... e questo per imprimere un segno netto sull'immagine del marchio... auto di comode ma molto sportive. A Lancia non permettono certamente di sovrapporsi ad Alfa e quindi non è meglio produrre una tradizionale E? Unica auto di tale tipologia del gruppo, pienamente in linea con la storia di berline della casa, ammiraglia della casa che può benissimo essere usata dai ministeri, dalle imprese perchè unica italiana in quel settore. credo che sarebbe anche molto meno costosa da produrre rispetto alla 169, deriva dal premium. come si fa a dichiararsi marchio premium se ti poni in segmenti inferiori perfino a citroen. non dico che sono contro suv e xover, a meno che non siano un modo raffinato per non rispettare le caretteristiche anche di sportività del marchi... ma questo l'ho già detto,.... anzi ben vengano su base comune con il resto del gruppo, ma presidiare il segE con una berlina è a mio parere d'obbligo per un marchio premium. ps X stefano73 il portavoce fiat era Porro o un nome simile, non mi ricordo esattamente.... era presente durante la premiazione, e la fiat poteva fare più bella figura se non mandava nessuno a quel punto.

mi sa che alzo bandiera bianca e smetto di sperare in nuove Lancia che mi emozionino e che la riportino al suo posto. sono anni che spero di rivedere la Lancia riportata ai fasti di una volta... ma ho capito che in fiat non la considerano così. il centenario della Lancia il 9 settembre credo che sia stato il colpo definitivo. vedere tutte quelle auto magnifiche e sentire l'unico portavoce della fiat presente, quasi fosse un normalissimo raduno, che tesseva le lodi della nuova delta, simbolo della Lancia futura... con le caratteristiche principali di una Lancia... design e lusso.... senza menzionare sportività... davanti a tutta quella piazza stracolma di auto sportive e sportive-eleganti... mi ha veramente rattristato. e poi leggere di questo individuo... che a venezia dichiara che le corse non sono nel dna Lancia... e che deve ANCORA CAPIRE SE LA LANCIA DEVE RIMANERE NEL SEGMENTO DELLE AMMIRAGLIE O MENO!!! e non venitemi a dire che servono compromessi per la situazione attuale del marchio e del gruppone! hanno deciso di investirci ma per creare qualcosa di assolutamente fuori dalla filosofia del marchio Lancia! usano il nome delta per un'auto totalmente differente come concezione solamente per la speranza che tutte le persone che amano il mito della Delta se la comprino quando anche loro scrivono che è la erede della beta, della dedra, della lybra! ma possibile che sto tipo si stia domandando se la lancia deve rimanere nel segmento delle ammiraglie?!! ma che cazzo vuole produrre col marchio Lancia, dei monovolumi, un suvvetto, una hpe per nulla innovativa e sportiva e qualche bastardo(nel senso di incrocio mal fatto) che poi chiamerà crossover per fare il figo? scusate per lo sfogo ma sembra che vogliano proprio prendere per il c..o vendita assieme ad alfa negli stessi saloni? ovvio fanno diventare lancia le alfa... e lancia la usano per produrre i monovolumi e gli incroci che tanto chiede il mercato ma che all'alfa si suiciderebbero pur di non produrre!

ieri mi sono veramente commosso a vedere tutte quelle splendide Lancia tutte assieme. Ovunque ci si girava si ammirava l'anima sportiva ed elegante(aiutata meravigliosamente dalla splendida Piazza San.Carlo) della Lancia, un'esperienza veramente bella. E mi ha colpito molto la partecipazione così sentita di lancisti da tutto il mondo... contenti di essere lì a festeggiare le loro amate "signore". Senza voler criticare come il solito la fiat e torino... ma era sconcertante come quasi nessuno sapeva della celebrazione dei 100 anni della Lancia. La manifestazione non era minimamente stata promossa, non c'è stato il minimo sforzo da parte del comune e della fiat.... che tristezza sentire molte persone domandarsi come mai c'erano tutte quelle auto antiche... persone che si domandavano di che marca era il tale modello... persone che guardando una beta-montecarlo esclamavano "che bella questa maserati!"... e potrei elencare ancora molte altre frasi che mi hanno molto intristito. Adesso scarico le foto e poi cerco di postarle... con un mio amico ne avremo fatte un paio di centinaia

Marchionne ha detto che la Lancia avrà più modelli premium di audi... che continuo a non capire perfettamente come frase visto che tutti i modelli audi sono considerati premium. se questa frase è vera, la gamma prospettata da alcuni, con ypsilon musa hpe phedra thema e la cc, mi sembra sia errata, non sarebbe coperto il segm E berlina e coupè, suv grandi, F, ma solo b,c,d. non ha senso dichiarare di voler competere con audi in tutti i segmenti ed abbandonare il segmE i coupè i suv grandi.... l'F lo capisco visto che le italiane nn ci hanno mai provato, esclusa Maserati. quindi imho bisogna capire se hanno deciso di investire in Lancia per competere con le tedesche in particolare audi o no. derivare una berlina E non mi sembra difficile, il premium è stato sviluppato per questo, concorrenti interne al gruppo non ce ne sono... un'operazione alla 169 ma senza usare un pianale costoso come quello della quattroporte.... non puoi lasciare il segmento E per sperare di tornarci in futuro, la concorrenza è altissima, o ci rimani o lo abbandoni. la cosa che mi stupisce è la newthema... il nome è dell'ultima ammiraglia Lancia di successo... perchè darla alla berlina di categoria inferiore? perchè non se ne vuole fare una superiore? beh allora non cercate di paragonarvi all'audi altrimenti la batosta è ovvia.

spero che ci sia... vorrei capire definitivamente se è meglio o peggio che in foto, giusto per non farmi illusioni per un eventuale futuro. Marchionne mi sembra una persona che bada abbastanza alla sostanza ed alle capacità dei singoli e poco alle politiche interne alla fiat... perchè non pone nuovamente Manzoni a capo del cs Lancia? mi sembra sia riconosciuto a livello mondiale come uno dei migliori designer di interni, con lui la Lancia si stava rinnovando e anche molto bene. Se voleva una verifica credo che l'abbia avuta... presentazione Fulvia, applausi da tutti, non credo di aver mai letto una critica alla fulvia.... presentazione hpe, molte critiche.

di parole su questo concept ne ho spese già tante e oramai credo di aver spiegato la mia posizione, ma vorrei fare delle domande, a chi è ben informato: il capo progetto è sthephenson(si scrive così? non me lo ricordo) ? era lui capo del centrostile all'epoca della stilnovo e Fulvia? perchè come stile, non mi so spiegare meglio, mi sembrano differenti, più simile alla thesis... le cromature, la maniglia cromata sul lunotto, la calandra cromata come la ypsilon rispetto alle calandre di stilnovo e fulvia. vorrei sapere come si è arrivata a questa concept, come mai si era studiato un frontale di nuovo tipo e poi si è tornato a quello del filone thesis-ypsilon. altra cosa... il 9 a Torino ci sarà anche dei rappresentanti della Lancia in veste ufficiale? tipo designer del cs? grazie

ovviamente c'è a chi piace e a chi no altrimenti sarebbero stati dei pazzi a farlo il fatto è che da quando sono nato che vedo i volanti fatti in una certa maniera e pian piano mi sono creato il gusto partendo da quello che vedevo, le pubblicità i film.... lo considero parte della cultura dell'automobile, quindi al momento sono portato ad amare un volante come quello della Fulvia o della 8C perchè mi sembra la giusta evoluzione di quelli "vecchi". è come il cambio, noi siamo abituati ad averlo a destra, gli inglesi a sinistra, ed ad ognuno sembra strano il contrario. ciao :wink:

ma l'ha dichiarato a venezia che le corse non sono nel dna della Lancia? chissà come rimarrà stupito quando a venezia o al centenario vedrà quelle strane macchine chiamate fulvia hf, stratos, 037, s4, delta integrale evoluzione

scusate mi sono sbagliato credevo di aver letto da qualche parte che era lunga 4.50 x stefano73 lo conosco il nissan murano, la mia era una maniera velata per far notare la troppa somiglianza tra una Lancia e una Nissan e non per colpa della seconda :wink:

secondo me per disegnare la hpe allroad si potrebbe partire da questa 4.50m di lunghezza e quasi 1.60 di altezza... praticamente le dimensioni della hpe col 4x4 e un po' di caratterizzazioni. poi il taglio dei finestrini e la fiancata sono molto simili e il ps credo venga abbastanza bene

premetto che mi piacciono le Lancia della gamma attuale, ma a conoscere la filosofia del marchio specialmente da gianni lancia in poi queste auto non incarnano l'eleganza sportiva che è una caratteristica del marchio. io non critico la tipologia dell'auto, se hanno deciso di usarla si saranno fatti i loro calcoli... spero , critico la realizzazione. mettiamo che la bmw si convinca di dover entrare in questo sottosegmento... bene, cercarà di sviluppare un'auto che incarni le caratteristiche del proprio marchio, altrimenti diventerebbe un'auto anche fatta bene ma che non centrerebbe con il resto della gamma... altrimenti non esisterebbero gruppi con diversi marchi, ma un marchio che produce tutti i tipi di auto... e questa mi sembra una cosa ovvia. oltre al fatto che della hpe non mi piace il muso e il posteriore a prescindere dal marchio, secondo me non da un'immagine da elegante-sportiva, ma solo da lusso-Xover. marchionne ha detto di voler puntare sulla Lancia e ha lasciato capire che vuole ampliare la gamma... bene... quello che dico è che temo abbiano deciso di riservare alla Lancia il ruolo di costruttore di Xover e monovolumi lussuosi e non di auto eleganti ma con un'anima anche sportiva, per esempio audi. è la differenza che vedo tra la hpe ed il ps che era piaciuto a molti ps citroen e renault sono al momento delle generaliste e quindi non si possono confrontare... Mercedes ha una clientela vastissima... un nome importante e "forte" e con questa generazione di auto si è proprio oriantata più verso la sportività... cercano perfino di chiamare la classeA coupè

la trovo molto carina davanti e nel laterale dietro invece c'è qualcosa che non mi piace... forse sono le foto ma i fari con quella protuberanza sotto mi sembrano incastonati lì senza centrare molto... chissà che effetto fanno quei led... in foto li trovo molto tamarri poi magari dal vivo sono piacevoli. il volante invece proprio non riesco a guardarlo è troppo grosso, imho rovina tutta la plancia che altrimenti non è male, è così bello il volante che gira tutto

non brutta ma certamente lontana anni luce dal concept le misure sono all'incirca 4.50 di lunghezza e 1.60 di altezza giusto? trovo il taglio dei finestrini e il disegno della fiancata molto simile alla hpe... potrebbe essere perfetta come base per un ps della hpe 4x4 allroad, da una vista laterale non ci sarebbe molto da cambiare

non capisco il senso di alcune frasi? 1 cosa vuole dire: la Lancia è l'unica marca che è destinata ad avere in tutti i segmenti un modello "premium", meglio della stessa Audi 2 Marchionne ha sollecitato un'accelerazione per adeguare i tempi di realizzazione del prodotto definitivo ai sei mesi record necessari per passare dall'idea della concept car che il pubblico potrà ammirare al Salone dell'Auto di Parigi. questa frase non ha senso... oltre a queste due cose, sono felice che ci sia la volontà di rilanciare la Lancia e il traguardo delle 300mila auto all'anno mi sembra abbastanza facile da raggiungere se iniziano a creare una vera gamma e una rete di distribuzione almeno decente. chi è il giornalista che ha scritto che la hpe forse sarà una delle auto più belle costruite dalla Lancia giuro che lo ammazzo la mia paura è che il posizionamento della Lancia che hanno in mente sia di tappabuchi... mi spiego ypsilon auto per ragazze musa idem cc una punto con lo stemma lancia perchè avevano paura che nessuno la comprasse- suagnà hpe una bravo ingrossata phedra ulysse ricarrozzata thema una 159 gonfiata a mo di Xover- croma di un segmento superiore? se poi intendono concorrente vera di Audi quindi di futura a1, a2, a3sp, a4, a4coupè, tt, a6, q7 sono stra felice... voglio dire la Audi ha copiato lo spirito Lancia sarà anche giusto riappropriarcene :wink:

non è venuto molto bene ma è per far capire come la fiancata imho è troppo alta in questo modo come nella stilnovo o il ps di autoinsight il posteriore diventa più basso, con il passaruta collegato sembra più muscolosa più sportiva e meno monovolume, secondo me cambia notevolmente aspetto così ed è quello che avevano fatto molto meglio col ps sulle foto ufficiali.

lanciaboxer la critica al muso non mi sembra una sottigliezza da poco. la thesis è stata criticata per quello la croma a chi non piace è dovuto alla sproporzione tra muso indefinito e minuscolo rispetto ad un corpo vettura decisamente grosso. il cs Lancia doveva inventare un nuovo muso da usare come familyfeeling e non ha nemmeno cambiato calandra!!! pensate se useranno questo "stile" su nuova ypsilon, musa e thema ma se si pensa a cambiare il muso, ad aumentare i passaruota quindi la fiancata, a mettere a posto il posteriore è cambiata l'auto :wink: ma possibile che dobbiamo tenerci Stephenson? dove è finito Manzoni?

no scusate non scherziamo, si è ripetuto per anni che oramai sono invendibili auto solamente lusso ed eleganza e adesso accettiamo che lancia continui a farle? :wink: oramai ho fatto capire che a me quest'auto non piace proprio , ma insisto su un'ultima cosa: la Lancia era data per morta, serviva un colpo di reni una svolta decisa per tornare alla ribalta, come poteva essere la commercializzazione della fulvia, ma non c'è stata. quest'auto può vendere le sue 35mila unità all'anno ma non serve certamente per far innamorare i clienti delle tedesche. continuo a ripetere che il cambiamento che si sperava di vedere a livello di design, pari a stile brera-159 e 8C per l'alfa, non c'è stato, questo credo sia indiscutibile, si è semievoluto uno stile criticatissimo. ultima cosa... quest'auto entrerà in produzione nel 2008-2009 la a3 è del 2003, sono di due generazioni diverse ed è una bella differenza visto che questo concept non sa molto di nuovo già adesso. poi ovviamente i gusti sono gusti c'è a chi piace e a chi no ma la vedo tanto come la croma per la fiat, un'auto che fa i suoi numeri, in italia, ma che nn entusiasma e nn ha nessun ruolo di rilievo cosa che hanno avuto col loro design azzeccato panda e gpunto. ps dove sono finiti tutti i denigratori della calandra stile Thesis-Ypsilon? e del posteriore gonfio della ypsilon?

fino a qualche giorno fa credevo fosse impossibile ma voto audi A3 la fiancata non è male, andrebbe benissimo fosse come quella del ps di autoinsight... il posteriore è troppo murano e veramente poco sportivo meglio quello della stilnovo... l'anteriore è veramente orribile, non da un senso di solidità e ancor meno di aggressività per non parlare dell'eleganza... la a3 è molto più equilibrata non c'è gara a mio parere bisogna considerare che la hpe praticamente si scontrerà con la sostituta della a3 che se seguirà lo stile della nuvolari non sarà male.

sono lusingato ce sia piaciuto il ps :wink: vorrei riuscire a trasformare il paraurti tipo ypsilon rest ma non ci riesco e non riesco neanche a fare il lavoro sulla fiancata cmq non riesco a capire questo lavoro del centro stile... aveva disegnato la stilnovo, aveva collaborato alla carcerano, aveva partorito la fulvia e poi? non c'è legame tra i prototipo precedenti e questo... la calandra è di nuovo quella vecchia... il posteriore della stilnovo non ha preso niente dalla carcerano ma molto dalla murano... la forma dei finestrini ricalca praticamente quello della leon non caèisco questa involuzione

sono negato a fare photoshop ma ci provo... il problema del becco è dovuto al paraurti inferiore, dal cofano attraversando la calandra fino alla presa d'aria c'è una linea marcata che divide le due parti... ma dalla presa d'aria in giù sparisce... creando l'effeto becco o si mantiene la linea come nella stilnovo o si interrompe la linea con la calandra e il paraurti inferiore si fa piatto cosa ben riuscita con la ypsilon restyling. ho fatto delle prove ovviamente non sono riuscito a fare il muso della ypsilon, a male pena sono riuscito a fare questi scarabocchi

betha23 a te non sembra peggiore come soluzione la fiancata originale rispetto al ps? quello che ha fatto il ps con pochi tocchi è riuscito a migliorarla di molto, ha levato l'effetto becco, ha reso il posteriore più largo come avevo detto prima è ha cambiato il movimento della fiancata inferiore per far sembrare più largo il posteriore... veramente molto bravo, ma mi preoccupa che fior di designer hanno lavorato mesi è qualcuno in pochi giorni ha migliorato di molto il loro lavoro, e credo che la pensino come me i designer del forum visto che preferivano la fiancata del ps

ho capito perchè preferisco la fiancata del ps che era uscito ieri la fiancata del prototipo è scavata dalla maniglia posteriore fino ai fanali perchè appiattendo la parte sotto la nervatura sono riusciti ad evidenziare il passaruota, dove nel ps avevano congiunto la parte alta con il passaruota che imho rende il posteriore e l'intera fiancata molto più aggressiva e "forte". non so se mi sono spiegato ma la scanalutara sembra rendere l'auto meno attaccata al suolo e più protesa in altezza

l'anteriore è proprio a mo di becco cm mi sembra abbia già detto qualcuno, non da senso di grinta e robustezza, secondo me è peggio dello stile attuale, i fari della ypsilon li trovo più originali, nessuno li ha simili. qualcuno potrebbe provare ad incollare il muso della ypsilon rest. alla foto di toni senza muso? imho migliorerebbe già, ovviamente è inutile perchè non si può continuare con lo stesso frontale per anni, non lo fanno nemmeno le tedesche ma è per dimostrare che il frontale è proprio mal riuscito.