Dodicicilindri

Io temo che le necessita' di condivisione e riduzione costi, e le normative sempre piu' restrittive, insieme con le necessita' di dare un po' di spazio interno stiano massacrando il design in generale.

Ho spesso ripetuto che a Baku dove lavoro ho modo di vedere e salire giornalmente nelle BMW e MB degli anni 90, si molto belle, ma rispetto a quelle odierne, a pari segmento, sono piccolissime sia fuori che dentro.

Chi le accetterebbe oggi cosi'?

Ovviamente stanno bene con ruotine da 15 o 16" mentre oggi c'e' bisogno dei 19 o 20"....

Altro problema di BMW e' la gamma ipertrofica. Prima avevi 3 modelli, ossia la 3, la 5 e la 7, piu' le loro varianti, era facile distinguerle.

Oggi devi fare su stessa meccanica n-mila modelli, provando a risparmiare/riutilizzare, ecco che viene tutto una schifezza.

Concludo dicendo che non tutto fa cosi' pena nel design BMW oggi. Ad esempio la 5 e la 8 sono molto belle, la 7 frontale a parte e' accettabile, la 3 pur derogando su alcuni punti come il gomito e le luci di coda, non e' affatto male.

La 2 e' un modello precedente e non era granche' neppure prima.

La 1 risente dello stigma TP to TA, ma saro' blasfemo, ne ho vista qualcuna in giro a Roma ed e' molto meno peggio di quanto pensassi, ovviamente e' una 128, con pro e contro noti.

Quelle brutte davvero sono la 2 GC, alcuni SUV e SUV coupe', e poi abbiamo questa 4 controversa, che comunque vorrei vedere dal vivo.

Mi sa che vado a farmi un giro in conce la prossima settimana per togliermi lo sfizio.

Ad ogni modo, contano vendite e margini, su questo solo @4200blu puo' illuminarci, a lui ho gia' chiesto lumi sui feedback interni delle nuove M3 ed M4.

16 minuti fa, frekino scrive:

Andrò controcorrente, e forse mi sto intruzzendo con la vecchiaia, ma questa M3 mi piace. Tanto tanto. 😎

11 minuti fa, VuOtto scrive:

 

Anche a me....

Vi diro', anche a me questa M3 piace molto.

La M4 vorrei vederla con colori differenti da quello di presentazione e cerchi non neri.

7 ore fa, boygrunge scrive:

Bellissima, tienitela stretta, se penso allo scempio che è la nuova.....

Grazie, Boygrunge. Lo faro'. Stamattina la guardavo mentre uscivo dal garage con la i10 di mia moglie, e pensavo "e' proprio la BMW classica per antonomasia"! Che per me e' il miglior complimento che possa farle!

I particolari come i fianchi allargati, il power dome e il baule posteriore modificato, mi fanno impazzire! Su una linea che a me gia' piaceva come quella della 4 base, e in piu' con i ritocchi dell'LCI.

Commuovente poi il rinforzo in carbonio nel vano motore, ovviamente cassato nella nuova!

Che differenza!

3 ore fa, gianmy86 scrive:

 

Ho il sospetto che questa rappresenti la fine di un'era stilistica e non.

Da anni vedo proporre solo simulacri di BMW.

Purtroppo si.

Con la nuova, poi, il passo avanti non mi sembra cosi' rilevante, piu' potenza ma 200 kg in piu', e stile devastato.

A parziale discolpa, almeno ora le M sono immediatamente riconoscibili.

In un mercato che cerca le cose urlate, e dove si criticano le varie RS/AMG per sembrare le versioni TDI/CDI col pacchetto sportivo, potrebbe essere un punto a favore.

P.S: secondo me questa boccona ce la becchiamo per spalmare i costi del frontale specifico della i4 elettrica....dovendo caratterizzarla in qualche modo, hanno pensato bene di unificarla con la Serie 4 e con le M3/4....

Chiedo a @4200blu se ci sono dati preliminari per come e' partita nelle vendite la Serie 4 "G" e se BMW sta raccogliendo internamente feedback e abbiano gia' una idea se questa strada si sta rivelando giusta o dovranno fare dietro-front presto.

4 minuti fa, 4200blu scrive:

 

No, il PS e solo piu o meno lostesso come gli ultimi 20 anni delle BMW, e ora per fare qualcosa di nuova, basta con questi varianti delle vecchi e sempre uguali disegni.

Io capisco l'esigenza di BMW di trovare nuovi stilemi, Audi e MB hanno dovuto farlo. E' chiaro che in un mercato di pura sostituzione l'incentivo a cambiare il modello vecchio per il nuovo e' sempre minore, rimanere fermi puo' essere pericoloso.

Al tempo stesso, e' evidente che questo design di rottura e' criticabile e criticato.

Considerando la sempre maggiore marginalita' del segmento coupe', probabilmente hanno deciso con la 4, un modello iconico ma non vitale, di provare questa nuova strada. Ritengo che con il prossimo LCI sistemeranno per quanto possibile.

Andra' comunque vista la reazione del mercato, primo questa vettura non e' disegnata con l'EU in mente, secondo probabilmente perdera' qualche cliente storico per acquisire altri nuovi.

Infine, come scritto varie volte, la 4 pecca in molti punti del suo design. La M3, con la stessa mascherina, a me sinceramente ha fatto una buona impressione per quanto non "classicamente" bella.

Infine il mercato oggi accetta tanto. Ieri sono andato a uno dei maggiori centri commerciali di Roma e con stupore ho visto una nuovissima 235i GC, full full, bianca. Tra l'altro, in foto mi era parsa orrenda, dal vivo non dico mi sia piaciuta, ma non mi faceva vomitare.

Vediamo come evolve la cosa e giudicheremo.

Secondo me vedono le vendite un annetto, se proprio non va sara' BMW stessa a rifare il frontale simil Serie 8 e a metterlo optional. Alla fine e' un pezzo totalmente di plastica.

36 minuti fa, Savage scrive:

 

se ti riferisci a quello che ho scritto ed ai numeri di vendita sono perfettamente d'accordo. Se ti riferisci invece agli appassionati veri in giro per il mondo che già ora hanno finalmente capito che l'outsider, cioè la Quadri attuale,  per molti versi era già migliore della precedente Emme, beh allora è chiaramente una competitor. Le auto significative in questo settore sono solo 4, e Quadri può dire la sua ai vertici, per motore, piacere di guida, sterzo  e prestazioni globali. Non certo per numeri di vendita, valore del marchio attuale, interni e cavolate varie , che però alla fine sono quelle che fanno anche vendere lo so bene..Ora visto che Alfa ha già una buona freccia ed un discreto arco, ed ha già rotto il ghiaccio con l'attuale Quadri, creando una certa nomea nel settore, rinforzata poi dall'arrivo della GTA,  credo si tratti solo di affinare il tiro per essere all'altezza se non superiore agli altri 3.Oltre che per raccogliere le migliaia di delusi da queso nuovo corso Emme. Scusate, ma quando gli ricapita ad Alfa, un tale allineamento dei pianeti?

Esatto condivido tutto quello che hai scritto, al livello di numeri non e' una competitor. Lo e' eccome per tutto il resto, ovviamente serve non mollare il colpo e insistere. Nel 2027 una M3/M4 esistera' di certo, magari col nome di i4, una Giulia non lo so purtroppo

@4200gt puoi postare le vendite mondiali di M3, M4, C AMG, RS4 e Giulia Quadrifoglio?

3 minuti fa, lukka1982 scrive:

Versioni a TP da primavera ‘21 e xDrive dall’estate ‘21 se non ricordo male.

Esatto.

Riguardo Alfa, mi dispiace ma al momento per i numeri che fa non e' una competitor, e non parlo di qualita' del prodotto.

Fresca di lavaggio 😀😀

Vi diro', io sono stato fra i piu' critici, ma la M3 mi piace e la M4 per quanto piu' tormentata, messa giu' bene comincia a non dispiacermi. Vorrei vederle dal vivo.

Configurata ieri una M4 competition, sui 106mila euro, in pratica il prezzo da nuova della mia F82, ma con 60 cv e 100 Nm in piu'.

2 ore fa, Savage scrive:

da un  forum dedicato...

 

 

Questo verde e' la morte sua, davvero bello.

Molto carina, le manca solo un doppia frizione.

7 ore fa, stev66 scrive:

Direi che una BMW si compra per le prestazioni, non per le finiture. E queste mi paiono pienamente soddisfacenti. Può darsi che.lo sterzo migliori con una taratura ad hoc delle sospensioni.

Si sono d'accordo, per quanto le vecchie (anni 90) sembravano almeno apparentemente molto appaganti sotto questo aspetto.

Hai ragione probabilmente un tuning delle sospensioni migliorerebbe lo sterzo, riguardo le prestazioni sono assolutamente top.

Motore eccellente, tenuta e frenata all'altezza delle prestazioni, cambio affilatissimo quando si vuole spingere.

Direi che la vettura abbia pienamente centrato il target che si era prefissata, per avere di piu' bisogna andare su auto di levatura, prezzi e marchi ben maggiori.

Se poi penso a quanto l'ho pagata, ci veniva una Golf GTI ben accessoriata o una A35 AMG.

Ma non sarebbe stata la stessa cosa.

In ogni caso, vetture da comprare di occasione o se nuove in leasing, anche la nuova vedo che parte da 95k, con tre optional si finira' a 110k, immagino che dopo due anni si prenda a 65mila.

34 minuti fa, Alain scrive:

La 17 con il motore della 18... e si apriva un ciclo. 
 

Non capisco perché dal 18 hanno stravolto la filosofia della 17.

Perche' nel '18 cambiarono il regolamento con la semplificazione dell'ala anteriore, che rese piu' difficile sfruttare il vortice Y250.

In aggiunta a cio', si penso' di allungare il passo ed estremizzare l'assetto rake, mentre MB ando' in direzione opposta, poco rake, muso stretto.

1 ora fa, TonyH scrive:

Mi sa che a quota 40.000km lo scarico si è leggerissimamente svuotato  

 

Dici la verita', de-kat e tubo diritto!

1 ora fa, VuOtto scrive:

insomma...pensavo peggio.....anche se sono comunque prezzi molto alti per il segmento (e loro lo sanno) poiché la C AMG è fuori dai giochi con quel frullino sotto il cofano. 

Insomma, la Giulia quadrifoglio parte da 86.500 euro, piu' o meno siamo li'.

1 minuto fa, AlexMi scrive:

Questo non fa che confermare che è una scelta solo ed esclusivamente economica, come quella di passare alla trazione anteriore sulla serie 1, ecc. ecc.

E' la filosofia di questo marchio da parecchi anni ormai.

Non voglio giustificarli, per la 1 evidentemente non era profittevole, e il segmento e' in contrazione. Miracolo non abbiano tagliato la 2 a TP.

Lo si e' visto con un altro marchio concorrente che e' passato da una potenziale C a TP a un suvvettino di pari segmento, su base inferiore....

Tutti i costruttori e in particolare i tedeschi stanno tagliando il tagliabile, non mi sembra che Audi e MB facciano molto meglio, anzi.

La prossima MB C, ad esempio, avra' solo motori a 4 cilindri. Come la chiami questa scelta? 

5 ore fa, boygrunge scrive:

sì, anziché investire sulla "meccanica di base", fanno tuning pistarolo... boh... gran tempi ma immagino scomodità alal guida, forse ormai il target è gente che vuole sentirsi pilota, scomodità compresa... boh...

1 ora fa, stev66 scrive:

Una volta il tuning delle meccaniche utilitarie era tipico dei marchi di massa . Oggi è tipico di chi vuole risparmiare. A mio parere, a questo giro, BMW è il marchio che rischia di più .

Mi sembra che si stia passando da un eccesso all'altro. Perche' si parla qui di meccanica utilitaria? Per il McPherson all'anteriore? Si vero c'e' di meglio, montato da qualche concorrente diretta.

Tra l'altro la stessa piattaforma della 3, ossia la 5, monta il quadrilatero.

Peccato che Audi che lo monta viene continuamente denigrata per il sottosterzo, e anche la MB C non mi sembra poi questo gran riferimento dinamico.

2 ore fa, VuOtto scrive:

 

Ti quoto. Fa incazzare anche me questo scadere dell'immagine del brand (a livello percettivo). Sono contento per BMW, vende cifre davvero lusinghiere....ma ormai trasversalmente non mi comunica più nulla, fermo restando che molte alternative......non ci sono sul mercato......

 

Una cifra di 120/130 mila euro (la M3 alla fine dimmi e dammi costerà quello) mi sta facendo riflettere molto sul "con cosa cambiare la M140).....e che forse (nonostante sia affezionato a BMW dall'infanzia) è arrivato il momento di valutare seriamente anche altri marchi, magari non così perfetti nella costruzione.....ma probabilmente più sanguigni a livello emotivo, nonché italiani, magari.

Purtroppo i costi dell'elettrificazione, e il sempre maggiore disinteresse dell'utente medio anche acquirente verso la meccanica, fa si che si spendano i soldi altrove.

La realta' e' che purtroppo alternative ce ne sono pochissime. Se non prendi l'M3, hai Giulia, RS4 e MB C AMG, fine.

Con la Mercedes che presto passera' al 4 cilindri.....

Altrimenti si devono prendere altre auto, ad altri prezzi, e differente praticita'.

1 ora fa, Cosimo scrive:

un mio amico ha risolto pigliando a un prezzo ottimo l'm4 attuale, ben accessoriata, rigorosamente nera.

Soddisfattissimo, quando vede le fote della nuova ride soddisfatto della sua scelta. 

Io e il tuo amico abbiamo gusti in comune

Con quello che ho speso per la M4 nera, superaccessoriata, ci stentavo a prendere l'M135i nuova.

1 minuto fa, Dodicicilindri scrive:

 

 

Mi sembra che si stia passando da un eccesso all'altro. Perche' si parla qui di meccanica utilitaria? Per il McPherson all'anteriore? Si vero c'e' di meglio, montato da qualche concorrente diretta.

Tra l'altro la stessa piattaforma della 3, ossia la 5, monta il quadrilatero.

Peccato che Audi che lo monta viene continuamente denigrata per il sottosterzo, e anche la MB C non mi sembra poi questo gran riferimento dinamico.

 

 

Purtroppo i costi dell'elettrificazione, e il sempre maggiore disinteresse dell'utente medio anche acquirente verso la meccanica, fa si che si spendano i soldi altrove.

La realta' e' che purtroppo alternative ce ne sono pochissime. Se non prendi l'M3, hai Giulia, RS4 e MB C AMG, fine.

Con la Mercedes che presto passera' al 4 cilindri.....

Altrimenti si devono prendere altre auto, ad altri prezzi, e differente praticita'.

 

 

Io e il tuo amico abbiamo gusti in comune

Con quello che ho speso per la M4 nera, superaccessoriata, ci stentavo a prendere l'M135i nuova.

 

Comunque vediamola e vediamo come va prima, questa M3/4, in ogni caso temo sara' l'ultima del suo genere, fra 7 anni probabilmente la i4 sara' l'unica scelta, cosi' come le MB EQ.

Molto bello, interni molto migliorati, fuori era gia' bello prima.

Purtroppo Jag e' come Alfa, auto molto belle ma con nomea pessima e vendite scarse.

4 ore fa, L' informatore d'auto scrive:

Per oggi solo lei. Anno 1991 :

Carina e originale questa versione "coupe" della Polo, ci sono salito dentro una sola volta, ero al liceo. Mi sembro' claustrofobica in confronto alla nostra Uno.

Le proporzioni di E46 (in ogni sua versione) non esisteranno mai piu'. Li' avevano raggiunto la perfezione del loro design.

9 minuti fa, VuOtto scrive:

il binomio fianchi stretti e chiappe larghe funziona sempre 

 

 

Una delle cose che mi hanno sempre attirato della 911, anche se ultimamente i fianchi stanno crescendo troppo, ma si sa l'eta' avanza per tutte

6 minuti fa, Tony ramirez scrive:

Avevo iniziato a renderizzare qualcosa e mi sono rotto i maroni ancor prima di iniziare

Bravo per il lavoro. 

Ma un mare di lamiera, una balenottera.

25 minuti fa, Davialfa scrive:

Comunque ragazzi gli altri (vedi ad esempio urus, tutta la galassia suv wag) lavorano con carry over spinti, riprendendo forme, pianali, soluzioni da brand a brand e questo permette anche di far uscire modelli a ripetizione (e vengono elogiati per questo). Quando poi Fca ci prova non va bene? 

 

E su questi lidi sono per questo criticatissimi, soprattutto l'odiatissima VAG.

Allora bisogna essere coerenti e criticare allo stesso modo.

Poi se come dici, questo e' l'unico modo per avere modelli, lo si dica, ma non si indori la pillola.

Ripeto a me personalmente questa impostazione che stanno dando a Maserati non piace, poi io non faccio testo, giudichera' il mercato, ma mi sembra che si stia facendo un mix di due vetture (Stelvio e Levante) che entrambe hanno sottoperformato, aggiungendone una terzo clone che per giunta riprende certi stilemi non nuovi ne' elogiatissimi per sommarli a un frontale criticabile.

Col risutlato di avere Grecale che ammazzera' Levante e tirera' via vendite da Stelvio.