Motron

25 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

Giusto due conti del salumiere.

Fca con un miliardo (fonte google) ha fatto Giorgio.

Mi manca il passaggio dove con 50mln faranno una sportiva (osca) ed un Suv (premium) da esportare in nord America ed Emirati.

Il tutto con produzione in ben due stabilimenti italiani, quindi con mano d'opera da pagare in suolo Italico.

Però sono due cose completamente diverse.

Non credo che una EB110 sia costata come mettere in strada la Tipo negli anni 80.

Più che altro mi chiedo quale sia il mercato di un oggetto del genere, dove le sportive blasonate faticano.

Non a caso cito EB110, anch'essa figlia di un venditore... ma dirompente nel suo impatto.

Ma se deve essere una delle tante... non ci vedo proprio un mercato.

Una Turbo 100 HF line per me grazie!

Davvero carina!

Ma la mancata differenziazione è più mancanza di idee che altro... se ci mettete dentro un Rav4 pare pure lui di famiglia.

21 minuti fa, TonyH scrive:

(quelle che conosco che hanno la A1 Omoda manco gli interessa sapere cosa sia)

Sai che lo spero... ma purtroppo le cinesi stanno diventando "trendy".. almeno secondo percezione...

5 ore fa, TonyH scrive:

Per A1 il problema non si pone, nonostante il prezzo monstre non avrà eredi. Quindi finirà che LE clienti A1 o si dissanguano per passare a A3 o volenti o nolenti sta Y dovranno vederla (o accettare le sole 3 porte di Mini)

Ma se identifichiamo il cliente A1 in una fascia di prezzo 30k, ne ha di scelta in casa VW.. la stessa A3 gira intorno, se no ha Q2 (anche lei senza eredi forse), Troc nuova, Cupra qualcosa... insomma il punto è che non è costretta ad andare in Lancia.

Bisogna vedere se ne sarà invogliata.

E Omoda e compagnia stanno li vicino...

Ps: secondo me Junior qualcuno di queste/i lo ha preso.

Ps2: mia moglie ha appena preso una aziendale ad una collega: scelta fra A1, Q2, Golf, Troc e Qashqai... la dipendente ha preso proprio una A1.

7 minuti fa, ST3-86 scrive:

A PR, mio malgrado , ho avuto a che fare con un Baraccone più grande( facciamo a chi ce l'ha più lungo?!) di Spazio (talmente "importante" da ricevere visite dai FU capoccia di un tempo molto molto lontano..).

Quando ho portato la prima Giulia 2.2 a risolvere il problema dell'infiltrazione acqua dal parabrezza, istruito dalle decine di casi trovati per i forum, nonostante mi fossi presentato in officina con diagnosi e cura non sapevano nemmeno di cosa stessi parlando. (salvo poi scoprire, dopo infiniti interventi a vuoto e perdite di tempo, che la casa aveva fatto un richiamo per risolvere un problema simile su Stelvio)

Quindi, ammesso e non concesso che un meccanico sia davvero una fonte affidabile per stabilire difetti e/o errori di progettazione di un modello (si sa che, finito il turno in officina, si dedicano a elaborare statistiche per JD power.. ) in maniera controintuitiva, pur vedendo più auto, chi lavora nei baracconi è meno attendibile.

Tra spirito aziendalista ("la Giulia?!va tutto bene madama la marchesa!"), lavoro a compartimenti stagni e tempi stretti che non lasciano spazio per approfondire le vere cause di un problema, le diagnosi, di solito, sono più superficiali rispetto a quella di un meccanico di un’officina più piccola e specializzata e di conseguenza questo si riflette sul (loro) giudizio complessivo di affidabilità.

Detto questo, "facciamo a capire": se vogliamo dire che la Giulia è una Macchina eccezionale, probabilmente tra le migliori degli ultimi 15 anni nel panorama mondiale delle auto, un orgoglio nazionale, sono con voi.

Diamoci tutti un abbraccione collettivo.

Se invece volete dire che è affidabile come una Lexus, che non da problemi di nessun genere , che il paraolio (il famoso gommino) si deteriora (con il rischio di buttare il motore) , non perchè è un componente progettato male, ma perchè la macchina è usata male (madonna come mi imbestialisco quando leggo certe cose..) allora esco dall'abbraccione, vado nell'angolo della stanza e punto il dito contro di voi.

Il vostro fanatismo piega la realtà, invertendo la causa con effetto, e mi ricordate i peggiori fanboy di vaggara memoria.

me li ha dati ammiocuggino, ca va san dir!

Noi hai tutti i torti, il mio giudizio è che ha una buonina affidabilità, non pessima ma non eccezionale.

Il risalto e la nomea che le diesel si stanno facendo (e se la stanno facendo male) riguarda un discreto numero di motori andati... visti con i miei occhi dallo spacciatore di fiducia, ultra titolato.

Tutte avevano una storia manutentiva vaga e imprecisa.

Poi, questa pochezza arriva magari dalla rete ufficiale anche.. e questo è un dramma che a casa mia andrebbe lavato con cosa so io.

Inolrre, quello che intendo è che la causa è spesso riconducibile all'uso improprio e che tale modus, più tipico di AR che BMW ne amplifica oltre modo la cattiva nomea.

Detto ciò, sono alla terza Giulia, la prima MY17, la seconda MY19, la terza MY24... l'ultima è inaffidabile quanto le prime.. spiee e allarmi all'ordine del giorno.

Ora dico... ma i relè almeno non potevano sistemarli? O il debimetro?

Io amo visceralmente AR e la Giulia e quindi chissene.. ma io non sono il mondo, la fuori la gente si incazza e tutti i torti non li ha.

Leggo tanti commenti del tipo "ma non sembra cosi male" "ma per me può andare" "ma anche quella li è così cosi"...

Ragazzi o sei market leader e allora vivi di rendita* (Porsche) oppure devi fare molto meglio degli altri.

Una Maserati la compri se quando la vedi dici WOW. Altrimenti no.

* e quella rendita siamo onesti, se la sono guadagnata con anni di lavoro

2 ore fa, fuzz77 scrive:

Ovviamente, chi fa molta autostrada nel 99% dei casi non riscontra le problematiche di cui sopra.

Si e no, perché in autostrada intasi poco il fap, quindi pur facendo tanta autostrada spesso mi trovo a fare le rigenerazione comunque fuori...

Sarebbe utile poterlo comandare in qualche maniera (se ho % intasamento 80% ed entro in autostradaper fare 300km, la faccio).

Alla fine le Giulia a gasolio hanno sempre lo stesso problema: finiscono in mano a gente che le usa come la uno D della nonna, le rimappa da zio franco, poi fanno i danni e la colpa è del motore.

Purtroppo sono tantissime così.

Le benzina in questo sono esenti per motivi antropici.

Avere una storica del gruppo Fiat vuol dire più o meno che ogni magagnetta o miglioramento ti trovi a girare gli sfasci di mezza Italia e passi le ore su subito.it

Me oggi:

Un po mi diverto, un po sono costretto... ma per me tu devi capire cosa cerchi:

Vuoi emozioni al costo giusto, con zero sbatti? No una GTV, ni una Miata, forse ti conviene davvero tenere la tua.

Ps le auto 20 e 30nnali sono idolatrate.. fidati prova una Giulia.

7 ore fa, led zeppelin scrive:

Se vogliamo però, la storia è lì a dimostrare il contrario.

Una Lancia iso-Bmw/Mercedes è esistita.

Ma si è andata a schiantare e nel 1969 è praticamente fallita.

7 ore fa, led zeppelin scrive:

Se vogliamo però, la storia è lì a dimostrare il contrario.

Una Lancia iso-Bmw/Mercedes è esistita.

Ma si è andata a schiantare e nel 1969 è praticamente fallita.

Ma poi è rinata con Thema e Delta.

E poi è rifallita... ma perché era in Italia o perché Thema2 (Kappa) e Delta2 erano quello che erano?

25 minuti fa, TonyH scrive:

Ma io non ho mai detto che BMW facesse brutte macchine.

Ma che hanno giovato di condizioni al contorno favorevoli indipendenti dalla loro bravura

Il potersi indebitare a 2 punti in meno per il solo fatto di essere tedeschi e non italiani o spagnoli, e quindi offrire finanziamenti migliori è una cosa che avevano in più a prescindere dalla bontà del prodotto.

Così come poter beneficiare di un mercato domestico da 3 milioni di pezzi baricentrico come spesa su Golf anziché 1.8-2.2 incentrato su Punto (e Panda).

Se Lancia fosse stata a Stoccarda, avrebbe avuto la stessa storia di BMW.

Idem se BMW fosse nata a Desio….

Sono stati bravi loro a sfruttare l’occasione. Ma non è lesa maestà affermare che hanno avuto comunque un ambiente favorevole alla cosa.

Sono d'accordo in parte, BMW ha giocato dell'essere tedesca? Senza dubbio e tanto.

Se fosse stata in Italia però, con la stessa mentalità e voglia di fare, sarebbe comunque molto distante rispetto alla morte in cui sono finite sia Alfa che Lancia.

Ferrari sta lì a dimostrarlo, ma così come le molte imprese italiane che vivono di export (e faticano più delle concorrenti tedesche, è vero, ma co sono).

Ps poi c'è da dire che la bambagia di cui hanno goduto i tedeschi è per la gran parte finita... e ora bisogna vedere se ce la fanno a stare vivi nella m.. in cui sono sempre stati abituati gli altri.

8 ore fa, __P scrive:

600 e Junior sono lunghe uguali! Differiscono di solamente 2 mm…

2008 dista di ben 13 cm.

Hai ragione!

Credevo molti di più... però parlavo di percezione infatti 😅

6 minuti fa, TonyH scrive:

Basta vedere il mercato delle flotte con le rate basate sul valore di riacquisto, non di rado pompato.

Pompato può essere, ma alla fine qualcuno quelle BMW le compra.

Preventivi alla mano, confermo che NLT X1 si compra molto bene * ma poco tempo fa aveva consegna ad 1 anno...

BMW le macchine la sa fare e vendere.. la gente le vuole.

E questo è merito loro.

*Alla fine costa poco più di un Tiguan, ma conti fatti vale quello, anzi forse Tiguan è migliore.

4 minuti fa, led zeppelin scrive:

Si ok, ma 2008 sempre B suv è 😄.

Si ma fra 4.30 di una 2008 o una Troc e una 600 ci passa la differenza fra una prima macchina quasi universalmente riconosciuta e una no. (Parlo sempre di percezione).

Sta qui la furbizia del posizionamento di Junior: stare nella fascia maggiore con la meccanica della fascia minore.

2 ore fa, AndreaB scrive:

Sinceramente 156 e Lybra (estetica a parte soprattutto per quest'ultima) non vedo cosa avessero da invidiare alla concorrenza......

Il motore trasversale: no TI (a meno di accrocchi) e no automatici.

Cose che nei mercati mondiali pesavano, 156 era in vendita in Italia e poco più.. serie 3 era nei video musicali di MTV girati a LA.

Su 156 è andata ancora bene in qualche maniera, era 159 che doveva nascere diversa... e infatti poi nacque Giulia.

2 ore fa, stev66 scrive:

Fun fact : strategia del dumping che bmw una ancora adesso , basta guardare i leasing ed i fifinanziamenti.

Dumping? Bmw ha i bilanci nerissimi, una proprietà privata e zero aiuti statali.

Sono stati semplicemente sempre coerenti e vicini ai loro clienti... e questo paga.

2 ore fa, led zeppelin scrive:

Discorso che vale abbastanza per tutti i B suv/crossover, sul mercato italiano.

In Italia hanno preso indifferentemente il posto delle segmento B "sfiziose" come delle C berline, specialmente entry level.

Diverso all'estero, dove i B suv sono spesso seconda macchina o prima auto di coppie/famiglie anziane e/o con limitata disponibilità economica.

Però per Junior vale un po di più grazie al furbo sbalzo posteriore che la fà percepire più spaziosa anche rispetto alle semi gemelle 600/Avenger.

Alla fine non sembra meno di una 2008, seppur con passo differente.

20 ore fa, falconero79 scrive:

io ce l'ho, me la tengo stretta stretta.

Fantastica da guidare, anche se non ha il fascino della guida all'aria aperta

OT: dai fai un bel topic con qualche foto! La GT mi è sempre piaciuta un sacco

Il segreto di Junior è che viene percepita come prima macchina, sufficientemente spaziosa (percezione eh, magari all'atto pratico è poco più di una Y).

E credo abbia rubato molto a Tonale nella fascia bassa (grosso problema per Tonale che una fascia alta in cambio non ce l'ha).

Ps occhiometro conferma tantissime donne al volante.

25 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

@Motron Quindi tra una Giulia Veloce e una Boxster 2.5, a parità di cifra per utilizzo "ludico", andresti su Alfa?

Difficile rispondere, ma meritano una prova sicuramente.

Sicuramente lato divertimento, Giulia ti dà davvero tanto.

Lato versatilità, Boxster ti da molto poco.

3 minuti fa, Gabri Magnussen scrive:

Diciamo che ho voglia di cambiare ma non vorrei poi pentirmene di non avere più la capote.

Ve la dico tutti, mi è sempre piaciuta l'ultima TT, ma rimarrebbe una TA.

P.S. facendo pochi km, ho in lista una Giulia Veloce chilometrata, però di un berlinone non so che farmene (o non lo so? )

Capitolo Miata. Andrei sull'ultima a pelle o su NB per estetica, ma anche lì, 18K/Euro per una NC..

Guarda, ho una GTV e una Giulia.

Entrambe 160cv/165cv.

La Giulia è più agile e prestazionale.. enormemente... altro che berlinone.

A soldi Infiniti uno fa tutto... ma se hai un budget da rispettare e ci sta una Giulia, fallo.

Ma nessuno si aspetta una Y a livello Dacia, ma a livello Clio e 208 o poco sopra, come è sempre stato e coerentemente con quello che Y offre.

Non si può pensare abbia la stessa appettibilità di MINI o Audi, quei clienti manco sanno che esiste Y.

Anche confrontandola con la rinnovata Clio, mi sembra che manchi tanto una manuale base come una 145cv.

Rispetto alla Clio, che mi piace un sacco, non ci trovo niente che non vada in questa Lancia per giustificare questa penuria di vendite in Italia.

Dipende dal budget... più ne hai e più falla matta e gratificante per te, senza pensarci troppo.

Per quanto riguarda un GTV, a 18k per me sei bassino per un 3.0v6 in ordine.. e la manutenzione è costosina.

Se puoi arrivare, includendo dei tagliandoni a 22-23/25 allora riesci a prendere un signor GTV, forse anche 3.2.

Altrimenti, ti consiglio di stare sotto e magari provare un JTS.

Sono cifre dove le auto ludiche cominciano ad essere tante, non saprei porsche ma anche una Coupè, una Miata ecc... devi solo scegliere il modello che ti gusta di piu.

19 minuti fa, 4200blu scrive:

Ma cosa c'è di così sorprendente? È lo stesso volante dell'NA5, è logico, no?

Ma che ne so, i suv non li guardo manco in foto 🤣