Motron

47 minuti fa, Indav scrive:

A proposito di Kamal...

 

Caspita questo è inedito!

Per quanto io ami Alfa e disprezzi/ignori DS, c'è da dire che DS7 ha venduto in maniera paragonabile a Stelvio, con 1 miliardersimo di sbatti.

Certo, il francese compra ogni cosa e l'italiano NON compra a prescindere.. ma queste cose pesano eh.. 

4 minuti fa, j scrive:

 

Considerato che a parte la DS3 che sarà prodotta in Francia tutti i modelli futuri di DS dovrebbero essere prodotti in Italia la vedo una mossa geniale 

O il fatto che saranno prodotti in Italia è invece proprio propedeutica a?

Bellissima e straordinariamente attuale 

1 minuto fa, nucarote scrive:

A parte il motivo affettivo penso che spendere altri soldi sulla 147 non sia una cosa molto intelligente.

Mah, puoi completare con delle cifre piuttosto che con dei giudizi? 

1 ora fa, Gabri Magnussen scrive:

Vero, purtroppo i miei max 3.000 km all'anno non giustificano grandi spese, però in questa fase non riesco a coprire con il servizio tipo enjoy.

Secondo te, con la metà del budget, ovvero 2000 euro, non riesci a fare dei lavori su 147 per renderla accettabile? 

- 1500 € per tagliando e ripristino clima

- 500 € per un tappezziere che si sistema alla meglio gli interni

9 ore fa, Gabri Magnussen scrive:

147 non funziona più nulla. No clima, no airbag, rotta aspirazione e perdite olio varie, oltre a cielo e pannelli cadenti.

Il punto è che avere un miglioramento per almeno 5 anni a venire, per me devi stare su un usato di max 10 anni.

Se ti compri una ypsilon usata di 20 anni, per me fra niente sei punto a capo con 4k meno in tasca..

Le mini si portano via a niente ma temo siamo problematiche/costose da mantenere.

Piuttosto che ha la 147 che 4k€ non possono sistemare?

55 minuti fa, stev66 scrive:

Ahimè no 

Alfa romeo alfetta 430 x 162

Bmw serie 3 e21 435 x 161

Bmw serie 5  e12 462 x 169 

Citroen cx 466 x 176 

Opel Record D 456 x 172

Audi 100 c1 463 x 175

Fiat 132 440 x 164 

Lancia Beta 432 x 165.

 

Co e si vede, era grande come le D concorrenti , ma più  piccola e non di poco delle E sia premium sia no.

Silo in Italia era considerata una E , ma all'estero era una D.

 

Grazie in effetti non hai torto neanche tu, ma credo che le dimensioni dicano solo una parte, perché allora Giulietta cos'è? E all'opposto Alfa 90?

5 minuti fa, gpat scrive:

 

Con il massimo rispetto, questa è veramente un'assurdità.... Alfa ha inventato il concetto di berlina sportiva negli anni 60-70 e l'ha fatto con la TP.

 

Prova a chiedere a qualcuno che guidava in quegli anni, quanto fosse vivo il desiderio di TP con le Alfetta.

 

Comportamenti stradali miracolosi per l'epoca che permettevano una guida estremamente intuitiva, l'impostazione meccanica si comportava da traction control analogico.

 

Discorso diverso per i tedeschi, che accolsero le prime Audi Quattro a braccia aperte.

 

Comunque sono esistite auto sportive top di gamma a trazione posteriore, ma mai a trazione anteriore. Con l'aumento delle potenze si tappava il buco con la trazione integrale, puntualizzazione doverosa.

 

In ogni caso 164 non era un'auto sportiva, era un berlinone per macinare km in autostrada, un salotto soprattutto da rettilineo, seppur migliorata nell'handling rispetto alle sorelle.

 

Roba per quanto mi riguarda al di fuori del DNA Alfa, per quanto fosse un buon mezzo per l'epoca.

 

Ma negli anni 60, solo la TP esisteva.

Alfa è stata anche Sud ed è appurato che Busso avesse pensato a TA anche Alfanord.

4 minuti fa, gpat scrive:

 

... per ogni marchio tranne che per Alfa ... il suo tratto distintivo era proprio quello

Però per 164 questo non è stato un limite.. mi chiedo quindi se sia davvero così.

Secondo me la nostra percezione è molto sfalsata dal desiderio di tp che si è sviluppata dopo il 2000, con M3 e 330d a segnare spiccatamente la differenza.

On 20/7/2024 at 12:38, stev66 scrive:

Ni 

164 fece meno rispetto a Thema 270 k contro 370k, ma vendette molto di più delle E Alfa precedenti ( non dimentichiamo che Alfetta e derivate erano D , non E ).

Quanto ai fantomatici telai anni 90 erano strettamente derivati da quelli anni 80 precedenti. e36, ad esempio aveva il telaio e30 col passo allungato e finalmente le sospensioni posteriori mlink, non era un telaio nuovo.

 

 

Quindi una 155 a base biturbo , adattato e migliorato avrebbe tranquillamente tenuto testa alle concorrenti. 

Ripeto : il problema era lo stile non il telaio, tant'è che 156 diventerà la D più  venduta nella storia Alfa con oltre 700k esemplari,  nonostante il telaio derivato da quello di 155 .

 

155 nel 1987 sarebbe stata adeguata ai motivi stilistici contemporanei, nel 1992/3 era vecchia, visto la rivoluzione e36.

D'altra parte se nel 1992 avessi messo la carrozzeria 156 sul pianale 155 senza toccare altro avresti stravenduto lo stesso.

Prendo spunto dal tuo messaggio per una riflessione che spesso mi passa per la mente.

Posto che i segmenti delle auto negli anni 70 e 80 non erano divisi con gli stessi concetti degli anni successivi, definirei Alfetta pienamente come una Seg. E.

Ha convissuto per 5 anni con Giulia, la quale poi vide in Giulietta la sua erede.

Sotto avevano Alfasud, universalmente riconosciuta come C.

Tutto questo per dire che 164, con la sua trazione anteriore, alla fine sostituì con efficienza quel mostro sacro di Alfetta.

Il problema di 155 (successiva a 164 e quindi non portatrice per prima del peccato TA) non era quindi di certo la trazione anteriore, la quale peraltro sarebbe comunque verosimilmente arrivata in un futuro distropico di Alfa indipendente e in salute, come da memoria di Busso.

Questo perché prima dell'esp, la trazione anteriore mi sembra fosse percepita come moderna e sicura rispetto alle vecchie tp e probabilmente fino agli anni 2000 e ai supernaftoni poteva essere un buon compromesso.

Il sunto del mio discorso è che se 155 fosse stata concettualmente la 156 (e poteva esserlo) e se 159 fosse stata concettualmente Giulia 952 (e anche qui poteva esserlo) il destino delle medie Alfa sarebbe stato davvero molto diverso.

1 ora fa, HF integrale scrive:

Credo che il problema è che Tonale costa troppo in tutte le versioni

Ma no dai, costa meno della vecchia 3008.

Rapporto prezzo/cavalli per la hybrid è anche abbastanza buono se ci limitiamo alle auto buone anche per l'uso familiare.

Però nel suo segmento, il 30% è diesel 2.0, un'altra buona fetta è (o era) elettrico.

Questa è la distribuzione di X1 e Q3.

Ma anche uno che scende da Compass 2.0 non ti sale su una Tonale 1.6 (se può)

Un po troppi problemi per una macchina jap o sbaglio?

Tonale purtroppo ha motorizzazioni troppo povere per stare con i costosi.

Un suv premium non 2.0 ad oggi non ha mercato nella parte alta.

Se ti scontri con Kia e Nissan, poi devi seguirli nel loro campo di gioco..  è naturale

Al netto di un po' troppi orpelli da auto tedesca, esternamente è davvero carina anche se non mi fà dire wow..

Dentro non capisco il senso dei mega tablettoni che davvero non digerisco.. unito alla pulsantiera sulla portiera degna di una 190 elegance.. 

Ciao che bella!

Come materiali interni per me è tranquillamente paragonabile a Giulia.

Solo alcuni elementi sarebbero migliorabili con poco, esempio la leva del cambio, ma nel complesso sono ben fatti..

20 minuti fa, Gengis26 scrive:

Limitiamoci ai fatti.

Ci sono 5k di differenza.

Limitiamoci ai fatti.

Non vale 5k in più rispetto a una Formentor, se per te la tecnica ha un valore?

Quando hai speso 30k, 35k ti fa no differenza?

Solo rispondendo a queste 2 domande, troverai la macchina che fa per te e chiarirai così vuoi.

5 ore fa, Gengis26 scrive:

 

 

La coppia Giulia / Stelvio costa almeno 5k in più a livello di prezzo medio.

Se non valuti congrui 5k di differenza per il delta tecnologia, sono 2 le opzioni (dando per scontato che hai una conoscenza approfondita di cosa si parla):

- non ti interessa, ed è ok per carità

- se ti interessa, allora svilisci pesantemente anche il tuo lavoro da tecnico automotive

Tra 10 anni non potrai prendere nulla di simile sul mercato, avrai una golf in mano e sarai povero o ricco alla stessa maniera.

Viceversa, avrai l'ultimo esempio, italiano e mondiale, di un auto che sarà nei libri di storia.

Devi mettere un fila la tua scala dei valori, i compromessi scontentano semplicemente tutti.

1 ora fa, __P scrive:

Qualche considerazione sparsa…

• Gengis è stato chiaro su cosa non può permettersi da nuovo e che evidentemente non valuta l’usato per varie ragioni;

• Gengis è stato abbastanza chiaro sul fatto che le caratteristiche di una berlina sono limitanti (che abbia bisogno di un portellone?);

• Gengis non ha chiesto i tempi sul giro in pista di chicchessia auto, ne tantomeno ha chiesto i cori da stadio per portar avanti la propria proposta;

• Gengis non ha chiesto che sia giudicato il suo livello di alfismo;

 

Onde per cui, tutti quei post che d’ora in poi esulano dalle richieste dell’utente verranno cestinati.

Gengis, che lavora nel settore automotive, saprebbe esattamente cosa fare ma la tipa vuole la golf 

Ma noi siamo qui apposta per farlo rinsavire perché noi siamo contro le donne che impongono elettrodomestici agli Alfisti!

Dai si scherza, non prendiamoci troppo sul serio..

31 minuti fa, Felis scrive:

Mazda 3? Dai non esageriamo. È un'onesta C e basta. L'opener non aveva nemmeno contemplato il segmento D che cercate di propinargli a tutta forza e a questo punto una G20 come piattaforma (che si dovrebbe pure considerare) supera anche Giorgio che ha sul groppone 10 anni da quando è stata concepita.

Non è una questione di meglio o peggio, che rimane del tutto indefinito.

Mazda 3 è una macchina che si discosta dalla massa, il che la fa interessante a chi cerca appagamento dalla tecnica.

G20, pur rispettandola, ma che ha di diverso dalla massa? 

1 ora fa, Wilhem275 scrive:

 

Idem per questi discorsi un po' del piffero "o Alfa o lascia perdere", dai, per cortesia... Giulia è un prodotto eccellente, ma non è che la totalità del resto sia livellata sul minimo, eh. Un attimo di piedi per terra...

 

PS: alla metà fai vedere che Civic ha un baulone comodissimo, noto che sulle metà fa molto più effetto quello che tutto il resto della macchina

Civic è tutto fuorché "a metà" visto che si e no forse hai un saving del 10% nuovo su nuovo, che sparisce con le innumerevoli usate piuttosto fresche di Giulia, che Civic invece non ha.

Poi può piacere ovviamente e a me piace parecchio tanto da averla quasi presa.

E anzi, forse sono le uniche che si discostano un pochino dalla massa, insieme alla Mazda 3 (altra che ho quasi preso).

Se invece si finisce su Golf o Serie 1, si cerca proprio altro, basta ammetter(se)lo

1 ora fa, Gengis26 scrive:

Io di quella macchina ne so molto molto più di quanto tu pensi.

Semplicemente ho esigenze che non sto qui a spiegare.

Non prendiamoci per il culo, sia lodato Giorgio e chi ha regalato all'automotive questo progetto, ma Giulia non è una sostituta di Giulietta né per segmento né per praticità e nemmeno per costi di gestione. Soprattutto per me che vengo da una umile T-Jet GPL.

Ma io non ti devo convincere, ma per costi di gestione è paragonabile e per praticità pure, a meno di esigenze proprio specifiche.

È tutto il resto ad essere impareggiabile.

Poi se vuoi qualcosa di diverso va bene, ma non accetto la introduzione da Alfista disilluso tutto qua.

2 ore fa, led zeppelin scrive:

Ma poi, perché uno solo perché alfista deve per forza doversi prendere un'Alfa a gasolio?

Beh, professarsi Alfista dal 2016 impone determinate scelte, se puoi spendere certe cifre.. parere opinabile me ne rendo conto.

4 ore fa, Gengis26 scrive:

Giulia a Gasolio non ha ne la stessa praticità, ne gli stessi costi di gestione. E lo dico da innamorato alla follia di Giulia. 

Scusami e premetto: niente di personale contro di te.

Ma qui non sei sul forum di taglio e cucito e ti professi pure Alfista.

Ma quale sarebbero questi extra insormontabili? 

Devi portare lavatrici in giro tutti i giorni?

Sei pronto a staccare 30k€ per una corolla e va benissimo eh, ma allora cerchi un elettrodomestico (Ripeto, va benissimo)

Oggi uno che ha almeno 30k in tasca ha un appuntamento con la storia per prendersi una Giulia. 

Lo spartiacque fra il prima e il dopo.. ora o mai più.

Ps per motivarti

Se sei Alfista e/o vuoi qualcosa di particolare sei obbligato a trovare un modo di andare su Giulia.

Se no prenditi una macchina qualunque che non cambia niente

Cavolo che peccato liberarsi ora della Giulietta.. soprattutto di un immacolato esemplare come il tuo..