Motron

43 minuti fa, savio.79 scrive:

Ragazzi, a mio modesto parere la discussione sta deragliando verso "ricchi e poveri", forse per via dell'imminente festival canoro...

 

Però facciamo un esempio pratico per tornare sui binari giusti (mi pare): hanno presentato la Maserati Gran Turismo, che sia in versione endotermica sia elettrica non è una macchina per chi ha un ISEE basso, diciamo così.

Ebbene, anche in quel caso, in cui la componente discriminante del reddito può essere tolta dall'equazione, si è notato che in larga maggioranza i commenti (di questo si sta parlando, non dell'intima percezione del cittadino medio ma appassionato e ben informato che non scrive sui social) erano a favore della sola ICE, e denigravano la BEV.

Ottimo intervento.

La mia domanda è: fra quanti realmente in grado di staccare un tale assegno è diffuso questo sentimento?

Perché di gente in Taycan ne vedo... e non mi stupirei se la % di Folgore fosse parecchio alta

27 minuti fa, M86 scrive:

Non hai centrato il discorso: te dici che in quasi tutte le famiglie ci sono un'auto grossa per le vacanze e una piccola per gli spostamenti quotidiani, e che la piccola può essere tranquillamente sostituita da una Twingo elettrica.

 

Io ti ho fatto notare che il 33% dei nuclei familiari, (direi che statisticamente hanno un certo valore) sono costituiti da single, che difficilmente hanno due auto, e non credo che molti possano permettersi auto da 50.000€ per sostituire l'unica auto che attualmente gli permette di spostarsi in libertà.

 

Inoltre in uno scenario in cui sono vendute solo auto elettriche, anche il nucleo familiare con due auto dovrà per forza averne una molto costosa per coprire le necessità di spostamento a lunga percorrenza, e si ritorna alla domanda del topic: perchè le persone odiano l'elettrico?

 

Perchè vedono quello che offre il mercato: auto da 20.000€ con 80km di autonomia autostradali, o auto da 50.000€ per avere la versatilità di una punto Sole (citata più indietro).

I prodotti sono tecnologicamente immaturi e le infrastrutture inadeguate, magari al 2035 non sarà così, ma la transizione è gia iniziata e le persone -oggi- si sentono spinte in una direzione che -oggi- non soddisfa le sue necessità.

Invece ho capito benissimo e ti ho ribattuto che il problema dei single sarà secondario rispetto a quello dei nuclei familiari.

Non perché "meno importanti" ma perché i single hanno una situazione legata al trasporto più agevole (più soldi e più versatilità).

Per quanto riguarda la Twingo aziendale, oh se ve la offrono rinunciateci! 

29 minuti fa, M86 scrive:

Ma la seconda auto dovrà essere per forza elettrica, e si torna al discorso che per avere autonomie decenti si superano i 50.000€ (Megane da 60kWh, oltre 42.000€ di auto, offre 280km di autonomia a 110km/h e climatizzatore, secondo il sito renault)

 

Ed escludiamo i single perchè tanto sono solo 8,5 milioni (in Italia).

I single hanno meno problemi economici delle famiglie e più versatilità negli spostamenti.

Ora non mi tirare fuori il single, povero e che per forza deve fare le vacanze al sud viaggiando di notte in un sol colpo.. perché sono sicuro che esiste e mi dispiace per lui, ma statisticamente non fa testo!

1 ora fa, mariola scrive:

Per fare casa-lavoro ok.

Ma se per esempio abito nell'hinterland milanese e voglio passare una domenica al mare in Liguria a occhio l'energia non mi basta neanche per andare, devo fare una sosta a metà percorso e una ricarica anche a destinazione (ammesso che si trovino stalli).

Se voglio andare in montagna a seconda delle destinazioni ci vogliono una o più ricariche.

Se poi nelle ferie estive vado dai parenti al sud, o al mare in Maremma, o... come ci arrivo? A forza di un'ora di autostrada - mezz'ora di sosta?

Questa va benissimo come seconda auto, da usare rigorosamente per gli spostamenti in città e cintura, come unica auto può avere senso solo se sei ben sicuro, per il tuo stile di vita, che non avrai mai bisogno di fare lunghi percorsi.

Qui i discorsi sono 2 distinti.

- la convenienza fiscale della macchina aziendale, ed è tale sia se la prendi a benzina, che bev 

- l'accoppiata di cui sopra anche alla sola bev per unirci pure una riduzione dell'impatto ambientale, ed è altrettanto vero

E con questo non penso di risolvere i problemi del mondo, ma con un costo molto, ma molto, contenuto una grossa mano la si da.

Che poi ti serve una seconda macchina per le vacanze ci sta, ma tanto è già così in tutte le famiglie o quasi.

1 ora fa, gpat scrive:

 

Ah giusto. Fare casa lavoro.

E invece quale mezzo si userebbe quando si trova il tempo per vivere?

Ma poi per apportare quale vantaggio all'ambiente?
Quanto si salva questo benedetto pianeta andando al lavoro con la Twingo EV piuttosto che con una Panda Euro6 che puoi tranquillamente usare come unica auto 365 giorni all'anno?

Un Twingo EV ti permette di vivere eh.. poi non è che se non ti pagano la macchina per le vacanze allora butti via quella per il lavoro.. ma che discorso è 

5 minuti fa, led zeppelin scrive:

Il restante 30% è 100 euro al mese. 12 mesi per 10 anni, sono 12mila euro.

 

Tutto considerato, forse gli stessi dipendenti potrebbero trovare conveniente pagare questa differenza di tasca loro, per auto utilizzabile anche per uso personale.

100 euro al mese che poi vogliono dire 30-40 euro in tasca al dipendente se fossero corrisposti in busta paga..

Faccio un esempio concreto..

Ok non è una supercar.. ma a quanti basta e avanza per fare casa lavoro?

Se fosse offerta dall'azienda scommetto che l'astio verso l'elettrico passa subito..  

17 minuti fa, Matteo B. scrive:

 togli forse, avevo letto negli anni qualcosa (non mi interessa, non sono dipendente) 

Ma importa fino ad un certo punto cosa fanno fuori, fondamentalmente niente.

ll concetto è che comunque conviene sia all'azienda che ovviamente al dipendente.

Perciò.. chiedetela!

50 minuti fa, Matteo B. scrive:

allora c'è altro, le Aziende sono razionali , non fanno "sfregi", non ha senso.

 

qui dice altro eh...

 

https://www.fleetmagazine.com/tassazione-auto-aziendali-confronto-italia-europa/

Non tutte le aziende non sono razionali perché le persone che le comandano non sempre lo sono.

E infatti tanto meno l'azienda è padronale/provinciale tanto più è diffusa l'auto aziendale.

Non dice altro il tuo articolo, dice semplicemente che forse all'estero è ancora meglio.

33 minuti fa, chernosambagol scrive:

No vabbè parlavo pure di Peugeot e Citroen

Ci lavoro e va contro il mio interesse, ma a me non piacciono e quei soldi non glieli do

Ci sta che non ti piacciano, ma sono qualitativamente migliori di DR e credo anche più di Dacia e MG.

E caspita 20k sono tanti.. per me è lecito anche essere soddisfatti con una cifra del genere..

45 minuti fa, Matteo B. scrive:

ma perché "sfregio"? Intesa come cattiveria gratuita..ha senso?

 

Evidentemente non è fiscalmente conveniente. 

 

Citofonare (eventualmente eh) allo Stato

E invece è proprio quello che sto dicendo: fiscalmente è convenientissimo.

Con l'equivalente di 200 euro netti ti metto in mano un suv di seg B fatto e finito, abbondantemente detratto e dedotto dall'azienda. 

Per me è cattiveria gratuita davvero, o per meglio dire scarso interesse nel benessere del dipendente oppure "potere" da difendere

Alle aziende conviene decisamente assegnare un'auto aziendale.. credo che molti non la diano solo per sfregio al dipendente 

1 ora fa, chernosambagol scrive:

Bhe spenderne oltre 50 per una francesata che può arrivare a 80 invece va bene?

Intendi la Dacia? In tal caso neanche 

Ovviamente non è contro di te sia ben inteso.. ma purtroppo non rimane che l'usato..

È un po come per la Giulia, le critiche più feroci arrivano da chi non se la può permettere.

Personalmente chi può, magari non la compra, ma tutte queste critiche feroci non le fa..

E oggi EV è ancora un lusso.

Delle volte mi sembra di essere in un incubo quando devo far desistere uno da spendere 40 milioni per una macchina cinese

4 ore fa, Satinz scrive:

 

Si si, è una casa con giardino e parcheggio dentro praticamente.

Di che tipo di macchina intendi? 

Solo un esempio, ma sei su un segmento superiore e spendi la metà 

https://www.autoscout24.it/annunci/ford-focus-business-5-porte-benzina-blu-azzurro-9bf41722-3e67-4aa2-882c-91ee81e05bfd?utm_source=android-share

Chilometraggio: 89.900 km

Anno: 09/2019

Prezzo: € 15.900,-

Meno di 15k km annui significa che in dieci anni (dove sostanzialmente annulli il valore della tua auto) in realtà fai solo 150k km.

Questo mi porta a pensare che forse un buon usato è quello che fa per te perché a parità di auto potresti risparmiare una bella cifra oppure prendere qualcosa di molto meglio.

Ps hai un ricovero tipo box?

Hai necessità di spazio legate a famiglia?

Vuoi un qualcosa di giovanile o serioso?

Dr sono auto cinesi di qualità dubbia.

Mg sempre cinese, ma forse un pò meglio.

Dacia, sottomarca della Renault fatta in Romania.. qualità non male.

Con 20k€, per me cadi sempre male su tutte e 3 queste scelte.

Per come è io mercato ora purtroppo la migliore scelta ce l'hai già in mano.

A fronte di un grande esborso economico puoi migliorare handling, ma peggiorare sicuramente consumi (es Giulia).

Se vuoi restare sugli stessi consumi, più o meno, non migliori l'esperienza di guida (es Corolla).

Con molti meno soldi ti assicuri una manutenzione eccezionale alla tua e te la godi ancora a lungo..

Io sicuramente investo in una bella paratia come questa:

e magari ci disegno sopra un dito medio se mi girano..

Ciao, sono 3 auto abbastanza diverse anche spesa.

Hai un budget di riferimento?

Non voglio assolutamente sminuire la pericolosità della guida in stato di ebbrezza.

Ma se faccio una media di quando sono stato fermato per controllo in tutti i venerdì e sabato sera che ho guidato (1 volta in 10 anni).. viene fuori che ho una probabilità infinitesimale.

Ci credo poi che nessuno percepisce il pericolo della sanzione.

1 ora fa, stigghiolaro scrive:

 

Per quei mercati hai i GME da ibridizzare in caso di necessità.

Non è quello che ha programmato Imparato però.

3 minuti fa, stigghiolaro scrive:

 

Parliamo del 2022, tra 5 anni le proporzioni anche in BMW saranno opposte e gli ICE spariti, poi sicuramente ci saranno modelli con ibrido ma non saranno più aggiornati.

Ma io lo spero per Alfa, ma è una supposizione tua però, riguardo un solo mercato che (Italia a parte) è ostile a Alfa e ti sarà ostile pure con una bev.

Però ti giochi la penetrazione sul tuo mercato numero 1, cioè gli USA.

Io non vorrei essere nei panni di Imparato, il rischio di sbagliare è altissimo e comunque la si metta è un azzardo..

2 minuti fa, Marco1975 scrive:

Capisco, ma visto che c’è un Grecale molto simile a fianco …

E tutte le motorizzazioni Jeep su pianali affini..