indeciso88

la scelta secondo me è obbligata: Sandero 900 tce GPL. Su un forum monotematico hanno rilevato percorrenze di 15-16 km per litro di gpl e (per ora) nessun problema di affidabilità. Non vedo l'ora che estendano questa motorizzazione ad altri modelli, capisco che la Sandero di per sé non sia molto appetibile ma almeno ha prezzi di listino stracciati (sempre che tu non voglia le top di gamma con volante in pelle e tablet nella plancia)

Se dovessi comprare la macchina oggi sarebbe senz'altro la Sandero, ma non la stepway prestige bensì la ambience 900 turbo gpl. Con il clima la porti via a 10.190,00. Nessun'altra auto nuova ti offre quei contenuti a quel prezzo, come rifiniture, sicurezza passiva, materiali ed assemblaggi non è peggio di una Clio III (o di una Y per quanto riguarda la sicurezza ) i 2.300 euro in più che metti per avere il paraurti grezzo della stepway e quella cinesata del medianav secondo me sono soldi buttati. Se vuoi fare il figo è senz'altro meglio la 500L.

se damnatio mi trovava troppo insistente poteva anche dirmelo direttamente lui non indugio dove non sono gradito

non etichetto nessuno, cerco di capire le motivazioni dietro al rifiuto di certi cambiamenti perché (limite mio) non li capisco. Ateo devoto è comunque una (auto)definizione inventata da Giuliano Ferrara non sei neanche a favore del riconoscimento dei diritti patrimoniali dei minori (solo quelli cresciuti da coppie omosessuali) rispetto agli adulti che li hanno cresciuti, almeno così mi pare di capire. Ti ho forse frainteso? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - scusa eh, ho fatto outing dicendo che sono andato ad aiutare le sentinelle in piedi come posso mai essere "o con me o contro di me"?! E poi non ho capito cosa sarebbe inutile, cosa fare di questi bambini mi pare che sia l'unica cosa importante di tutto questo argomento!

sta di fatto che non ho ancora capito perché Damnatio, Gianmpy e Owluca sono contrariati dall'esperienza genitoriale che tante e tanti gay italiani stanno portando avanti. Mi piacerebbe, anche per statistica personale è vero, conoscere le loro convinzioni religiose ma mi rendo anche conto che è contro il regolamento quindi non insisto. Però continuo a sollecitare la loro opinione su cosa andrebbe fatto di questi bambini che subirebbero un così grave danno vivendo con chi li ha fortissimamente voluti

non tutti i credenti sono antigay, ma tutti gli antigay che ho conosciuto sono credenti (o atei devoti). Credo comunque che per onestà intellettuale in una discussione del genere vadano dichiarate le proprie convinzioni religiose. E' solo una mia opinione e si è naturalmente liberissimi di non farlo, ma spero che capisci che se uno mi dice che i gay non si possono sposare ed allevare figli perché è peccato allora ho ben poco da poter (e voler) rispondere ed è proprio per questo che tutti i movimenti antigay si definiscono laici ( ) nonostante siano animati solo da preti e imam

a me sembra tanto che è la tua ad essere una scappatoia vabbé sarò in malafede io! Ma ora mi è molto difficile credere che le tue perplessità non siano precetti religiosi travestiti. Ma lo ripeto, sono sicuramente io in malafede!! [e comunque è assolutamente pertinente chiedere se l'interlocutore consideri l'omosessualità un peccato ]

sono gli islamici che non vogliono avere a che fare con il crocefisso, gli stessi che manifestano alle sentinelle in piedi , e nei gloriosi anni 70 la piramide demografica italiana era invertita rispetto ad oggi. Quindi, cosa c'entrano queste cose? Veramente vuoi dirmi che chi manifesta contro i gay è laico ed agnostico??

Damnatio tu quindi non ti definisci credente?

mi sembrava di ricordare che Gianmy avesse in passato raccontato le sue esperienze all'interno della comunità dei fedeli, probabilmente mi sono confuso e me ne scuso. Ma ribadisco che non è mio intento provocare, il binomio "bambino illegale" non è una provocazione ma è la cruda realtà che patiscono i figli allevati dalle coppie omogenitoriali. E ribadisco anche che sono i precetti religiosi ad animare gli attivisti antigay di cui, l'ho raccontato prima, ho esperienza diretta. i fanatici di cui ho avuto esperienza (ne ho raccontato prima) erano molto credenti e per nulla potenti

io non starei ad indagare troppo IL TRADIMENTO: Il portale dell'infedeltà - Il 10% dei bambini italiani non è figlio del papà presunto scherzi a parte nessuno di voi tre contrari mi ha detto chiaramente cosa propone di fare con i tanti bambini allevati da coppie omogenitoriali. Vorreste lasciare la situazione invariata? Non lo percepite come un sopruso (un ulteriore sopruso nel vostro caso visto che credete che sia un danno crescere con due uomini o due donne) a danno del minore? intendi dire che la quasi perfetta coincidenza di circoli antigender con le parrocchie sia una coincidenza?

Non era mia intenzione essere provocatorio ma capisco che tutto ciò che vada contro i precetti religiosi possa essere percepito come tale. I bambini però non sono cose ed hanno dei diritti civili che non si possono negare per via della religione come è già stato fatto in passato (figli legittimi vs naturali).

Il matrimonio gay serve proprio a tutelare i diritti dei minori infatti

https://youtu.be/iEECDf_ZyYA?t=21s Quindi anche secondo loro è una B sedan

Non capisco proprio come ci si possa sentire minacciati a tal punto dalla famiglia di qualcun'altro

Dannatio sei anche d'accordo con la discriminazione in vigore fino a pochi anni fa tra figli legittimi e figli naturali?

non hai risposto: come pensi di impedire ad una coppia omosessuale di avere figli. Passi il reato universale della gestazione per altri per i maschietti, ma ad una coppia lesbo come fai ad impedire di allevare un bambino? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - lo hai ricordato pure tu che i bambini non sono cose (ma cittadini, aggiungo io). Visto che di bambini figli di lesbiche ce ne sono tanti lo Stato deve decidere. O si va verso la Russia e l'Africa togliendo questi bambini alle madri e spedendole in prigione o si riconosce a questi minori il diritto di avere un vincolo legale con chi li alleva. Restare fermi facendo finta di nulla non si può

ammettiamo che sia dannoso crescere in una famiglia omosessuale, cosa fare dei bambini illegali nati senza il nullaosta del "Ministero della Programmazione Demografica"? E' una situazione di fatto, i figli di coppie gay e lesbiche ci sono già senza il bisogno del permesso di nessuno. Ammesso che le famiglie omosessuali sono ontologicamente insalubri come diceva loric, cosa vorreste farne? Togliete la potestà genitoriale al genitore biologico? Per darla a chi? Ai nonni etero che hanno cresciuto i loro genitori gay? Secondo punto, come prevenire la nascita di ulteriori bambini illegali? Mettiamo due gendarmi di guardia ad ogni utero come suggeriva il Don Pizzardo di Corrado Guzzanti? Qui non c'è posto per ideologie o opinioni, ci sono dei minori che vanno tutelati, punto!

Mica tanto di forma, tra qualche anno questi bambini saranno adulti, come faranno ad occuparsi delle vecchiette che li hanno cresciuti e che sono secondo lo Stato sconosciuti?

la maggior parte delle lesbiche ricorre a banche del seme all'estero. @Dannatio invece si parte proprio dalle discriminazioni che patiscono i minori, soprattutto quando la coppia che li ha allevati si separa e loro si ritrovano senza alimenti o possibilità di frequentare entrambi i genitori

E lo Stato deve decidersi, o permette al figlio incolpevole di essere riconosciuto da entrambe le donne o prendesse il coraggio di portare alle estreme conseguenze il concetto che ci vuole una mamma ed un papà togliendo il figlio a quelle donne ed a chiunque non possa garantire ai figli il sostegno di una coppia etero stabile

questione reversibilità della pensione: le coppie dello stesso sesso hanno la medesima aspettativa di vita, quindi (salvo disgrazie) da "reversare" ci sarebbe ben poco questione omogenitorialità: si fa presto a dire di non essere d'accordo, ma giuridicamente in che modo pretendete di impedire alle lesbiche di inseminarsi da sole a casa? Lo sperma, voi lo sapete, non è difficile da trovare, non stiamo parlando di una terra rara una volta incinte che fate? Aborti forzati come in Cina? Gli togliete l'infante e lo date ai preti? Attualmente, al di là del giusto o ingiusto, esistono situazioni di fatto in cui ci sono dei minori discriminati. - Perché il bambino allevato da una coppia etero può ereditare da entrambi mentre quello allevato da una coppia omogenitoriale non dovrebbe? - Perché il bambino allevato da una coppia eterosessuale, nel momento in cui questa scoppia, ha il diritto a mantenere i rapporti con entrambi mentre quell'altro bambino no? Voi dite "un bambino deve avere una mamma ed un papà", benissimo, glielo da lo Stato il genitore del sesso mancante? Superata la distinzione abominevole (perpetrata dai soliti cattolici) tra figli legittimi e naturali ci incartiamo sulla distinzione tra figli di coppia etero e quelli di coppia omo? per una volta lo dico io

è una Micra sul serio! Ma l'alleanza con Fiat che fine fece?

mi fa piacere leggere qui un atteggiamento progressista, sinceramente non me lo aspettavo

V13 ciò che tu hai raccontato (e che corrisponde senz'altro a verità) non è ciò che ho sentito dire dai "divulgatori" che ho citato prima o negli incontri "anti gender" in cui ho avuto la sventura di capitare. Quello che dicono loro è più simile alla trama di spectre, ed è per questo che ne parlavo nel topic sulle scie chimiche