caravaggio

Fonte automotive news: Lancia flagship Thesis won't get a face-lift. Thesis sales have been much lower than first forecast. traduzione: La thesis non subirà un face lift. Le vendite di Thesis sono state molto inferiori alle prime previsioni. Onestamente Automotive news è piu affidabile dei tuoi commenti. Onestamente poi ho dei forti dubbi sul fatto che il 60% possa essere venduto all'estero se in Germania, in teoria mercato dove ottenere i numeri di vendita piu alti per tale segmento di mercato le auto consegnate sono poche decine (e anche qui bisognerebbe sapere se sono auto aziendali o no) automotive non la pensa cme te (articolo 21 aprile 2003) di errori grossolani di marketing la fiat ne ha fatti tanti come Taurus stesso ha spesso citato riferendosi a Diaz Ruiz ad es. Stilo e Thesis sono gli ultimi in ordine cronologico. Sulla prima si interverrà per fortuna a breve con un restyling, sulla Thesis purtroppo no. piu che piacermi thesis non mi dispiace. Apprezzo l'idea di voler andare controcorrente e di aver voluto fare un auto cosi particolare. Ritengo che tale ricerca doveva essere fatta sino in fondo seguendo maggiormente Dialogos. Come molti qui trovo i fanali davanti troppo piccoli rispetto alla carrozzeria. La fiancata non è slanciata a sufficienza il baule è un po troppo massiccio. Gli intenri sono meravigliosi ma avrei ancche qui infuso piu italianità. La Thesis si rivolge ad un tipo di consumatore di età media elevata e questo è un errore grossolano perche taglia fuori un'importante fetta di potenziali consumatori piu giovani. io non ho dato del cretino a nessuno. ho semplicemente espresso i miei pensieri nella consapevolezza che sono solo mie opinioni e non la bibbia come fai tu e tu come al solito hai insultato. fabietto l'unico saccente, arrogante, borioso frequentatore di questo forum sei tu.

in effetti questa discussione non ha senso visto che ragionare con te o con il muro sortisce il medesimo effetto. Cmq la Thesis in Germania nel mese di marzo ha venduto 67 auto (la rete vendita sarà disastrata come nel resto d'Europa ma tantìè...). Ammesso che i dati che tu riporti 40% italia, 60% estero siano veri e visto che le vendite in italia si attestano su poche centinaia di vetture al mese, ne discende che la quantità di auto vendute nei paesi in cui Lancia è presente si attesta sulle decine di unità per paese. Questi sono numeri talmente bassi che rendono questo modello praticamente invisibile, una specie in via di estinzione piu che di affermazione. Considerando che Lancia non è Rolls Royce e che per affermarsi sul mercato deve produrre auto che piacciono e che vendono, mi chiedo ancora come tu possa affermare che vendere poco sia un bene che aiuta ad affermare l'esclusività di Lancia agli occhi dei consumatori. Il target Lancia è Mercedes o Audi che vendono migliaia di A6 e Classe E. Nelle previsioni thesis dovrebbe vendere 25000 auto anno. Quest'anno si attesterà ampiamente sotto tali previsioni. Non c'è che dire, Thesis è un successo apprezzato dal pubblico e che riafferma prepotentemente Lancia nell'empireo dell'auto. Parola di Fabvio. PS. a me la thesis piace ma mi ritengo un pelino piu obiettivo di te. PS 2: Se tu dirigessi un'azienda con le idee che manifesti qui, la tua aziende fallirebbe dopo una settimana.

in effetti avvistare una Thesis è un evento raro, cosi raro che merita un post Io ne ho vista una nera, emblema a Villa d'este la settimana scorsa. Veramente bella. Il fatto pero che questi avvistamenti siano rari come l'avvistamento di un T.Rex la dice lunga su quante Thesis si vendano effettivamente... e che ce frega se se ne vedono poche...... meglio poche ma belle che tante ma brutte.... .... peggio ancora se sono poche e pure brutte come le vel satis .... io ne ho vista solo una e .... ovviamente con targa francese!!!! Ma come fai a dire "che ci frega se di Thesis se ne vendono poche"?!?!?!? E' un commento assurdo, insensato. Non si possono produrre auto con l'intenzione di non venderle. Chi non vende fallisce. E poi, ripeto, il fatto che tu trovi Thesis bella, è un tuo giudizio personale e non confortato dalla realtà dei fatti. Se di Thesis se ne vedono poche è perche alla gente non piace!!!! E poi ti contraddici citando la Vel Satis: Ha piu senso produrre un'auto che non vende come Thesis ma che a te personalmente piace che un auto come Vel Satis che come Thesis non vende, ma che tu giudichi brutta? E cmq Renault si puo permettersi il lusso di un'auto come Vel Satis essendo una società in salute. Lancia no!

in effetti avvistare una Thesis è un evento raro, cosi raro che merita un post Io ne ho vista una nera, emblema a Villa d'este la settimana scorsa. Veramente bella. Il fatto pero che questi avvistamenti siano rari come l'avvistamento di un T.Rex la dice lunga su quante Thesis si vendano effettivamente...

Fulvia, Stilnovo, Stratos, Nuova Delta (nuovo corso Lancia) non mi sembra abbiano concorrenti in Fiat onestamente. Anche la Thesis non ha concorrenti in Fiat e Y non è conocrrenre diretta di Punto (la Gingo che tu hai citato prima è di segmento inferiore e non c'entra).

io sono calmissimo, sei tu ad essere estremamente permaloso e ad arrabbiarti, offendendo, chi non la pensa come te. Vorrei sapere cosa ho detto ora o nei post precedenti per offenderti, quando chi offende sei sempre tu e nemmeno velatamente. Se io sono adatto a Zona Franca (!) allora tu dovresti proprio smettere di scrivere, data la tua arroganza ed incapacità di intrattenere relazioni civili con chi ha idee differenti dalle tue. Cmq, evitando di entrare nel merito delle tue solite inopportune e offensive illazioni, continuo a non capire il senso del tuo post. La concorrenza interna è inevitabile tra i modelli di casa Fiat, come lo è tra i modelli di casa VW, come lo è tra i modelli Renault-Nissan, come lo è tra tutti i grandi gruppi automobilistici possessori di marchi differenti. Cosa differenzia Fiat da Alfa Romeo a parte il nome è una storia diversa (elementi intangibili)? Stessa componentistica, stessi motori, stessi azionisti. Le Alfa sono delle Fiat con la sospensione anteriore a quadrilatero. che cosa differenzia una VW da un'Audi o da una Skoda? nulla... che cosa differenzia una Mercury da una Ford? Nulla... a parte il fatto che si rivolgono a consumatori differenti (mica una differenza da poco!). Che cosa differenzia Y da Gingo? Nulla! a parte il fatto che il target di utenza è completamente diverso e che la Gingo la faranno a 5p e Y no (per me un'occasione persa per Lancia)... Ah Fabbié, datte na carmata pure te.....

io sono calmissimo, sei tu ad essere estremamente permaloso e ad arrabbiarti, offendendo, chi non la pensa come te. Vorrei sapere cosa ho detto ora o nei post precedenti per offenderti, quando chi offende sei sempre tu e nemmeno velatamente. Se io sono adatto a Zona Franca (!) allora tu dovresti proprio smettere di scrivere, data la tua arroganza ed incapacità di intrattenere relazioni civili con chi ha idee differenti dalle tue. Cmq, evitando di entrare nel merito delle tue solite inopportune e offensive illazioni, continuo a non capire il senso del tuo post. La concorrenza interna è inevitabile tra i modelli di casa Fiat, come lo è tra i modelli di casa VW, come lo è tra i modelli Renault-Nissan, come lo è tra tutti i grandi gruppi automobilistici possessori di marchi differenti. Cosa differenzia Fiat da Alfa Romeo a parte il nome è una storia diversa (elementi intangibili)? Stessa componentistica, stessi motori, stessi azionisti. Le Alfa sono delle Fiat con la sospensione anteriore a quadrilatero. che cosa differenzia una VW da un'Audi o da una Skoda? nulla... che cosa differenzia una Mercury da una Ford? Nulla... a parte il fatto che si rivolgono a consumatori differenti (mica una differenza da poco!). Che cosa differenzia Y da Gingo? Nulla! a parte il fatto che il target di utenza è completamente diverso e che la Gingo la faranno a 5p e Y no (per me un'occasione persa per Lancia)...

Mi sembra evidente che chi acquista un'auto non acquista solo un mezzo provvisto di quattro ruote ed un volante ma che in un auto cerchi qualcosa in piu. e quel qualcosa in piu è costituito da una serie di elementi tangibili (prezzo, ruote, volante, condizionatore, etc) ed intangibili (marchio, prestigio, undestatement, linea, etc). i clienti non sono tutti uguali, esistono target di consumatori estremamente diversi e differenziati e sicuramente chi compra Gingo è diverso da chi aquista Y o A2, chi compra una Lamborghini è diverso da chi acquista una Ferrari. Mi sembra abbastanza evidente che il cliente tipo di gingo non ha molto in comune con il cliente Y. Non è questione di avere informazioni su Y corrette o meno. Le auto tecnologicamente si assomigliano tutte. Sono altri i fattori a decretarne il successo o meno. Altrimenti esisterebbe solo una casa automobilistica con un unico modello uguale per tutti. Altrimenti Fiat non sarebbe praticamente fallita. Boh, non mi sembra interessante aprire un thread su questo argomento. Basta leggersi un corso introduttivo di marketing per capire i concetti basi di target, segmentazione, marketing mix etc...

Esistono della anticipazioni sulla Large? La carrozzeria due volumi verrà mantenuta come da progetto iniziale o si opterà per una soluzione piu classica a 3 volumi e Station? Il progetto è ancora in fase di sviluppo o la linea definitiva è gia stata deliberata? Giugiaro o Centro Stile Fiat?

quanto....... te...... la..... tiri........ fabvio....... e quanto ti credi........ di capire tutto tu.............. Comunque, non mi sembra affatto di averti offeso, cosa che puntualmente hai fatto tu dimostrando come al solito che personaggio sui generis sei e di quale apertura mentale sei dotato. Con te il dialogo non è possibile a meno che uno non affermi che tutto cio che dici e la sacrosanta verità (ma sei in minoranza al riguardo). Comunque continua pure a bearti della presunta infallibilità Lancista e del tuo gusto inarrivabile in fatto di auto A guardare il Grande Fratello e a citare quel tal Pasquale dal quale devi aver preso il suo italiano corretto e l'uso perfetto dell'interpunzione quando scrivi i tuoi memorabili post Contento te...

Con tutto il rispetto, se c'è qualcuno che parla in maniera dogmatica della Lancia, quello sei tu, che ti spertichi in elogi pindarici nei riguardi della Thesis etichettando come incompetente chi non la pensa come te. La tua opinione personale è rispettabilissima ma è soltanto la tua. Dovresti accettare piu tranquillamente il fatto che a molti la Thesis non convince in pieno o non convince affatto e che la visione che hai di Lancia non è quella che la maggior parte della gente vuole di Lancia.

Io penso che con quello che costano benzina e diesel al giorno d'oggi ci mancavano solo il blu diesel e V shell.... Tra un po faranno anche la benzina affinata in barrique ed invecchiata in botti di rovere... Mai una volta che abbassino il prezzo invece questi cornuti!

de gustibus non est disputandum La Trevi mi piaceva proprio quando ero un giovane in fasce. certo maturando ho piu finito col pensarla come te, la coda della Beta Trevi non era oggettivamente un capolavoro Continua invece a piacermi il gruvierone, come lo chiami tu, che era unico nel suo genere io alla 100 preferivo la 200 come linea, ma gia al tempo le audi costavano sensibilmente piu della Lancia, fuori dal budget del mi babbo

nell'84 io avevo 13 anni e le Lancia erano le mie preferite. Avrei venduto l'anima al diavolo per far comprare la Lancia Trevi a mio padre che poi optò per una 131 supermirafiori 1600 (gran macchina pure quella. Pochi giorni fa passando vicino ad un autosalone ho visto esposta la 131 abarth campione del mondo a fine anni 70, mi sono dovuto fermare e scendere per rimirarla a lungo) , mi piacevano specialmente gli interni, molto curati e il design di plancia e cruscotto dove i pulsanti erano alloggiati all'interno di fori e di notte, con le lucette accese, tutto si illuminava come un albero di natale. Per quei tempi un sciccheria. Comunque la mia preferita in assoluto a quei tempi era la Lancia Gamma Coupè disegnata da Pininfarina, che macchina! E che tempi, quando Lancia dominava il mondiale Endurance con la Beta Montecarlo...

Secondo me la Palio crea solo sovrapposizione con Punto e tra l'altro sta arrivando Gingo. Piu che la Palio Sw Fiat avrebbe dovuto allora prevedre una Punto con carrozzeria SW, come del resto fanno generalmente i costruttori di auto. Infatti, da come ha detto tempo fa Taurus, la nuova Punto, che sara auto globale, verra commercializzata in versioni differenti (SW, pick-up). resto dell'idea che tale discorso avrebbe dovuto essere affrontato gia dalla prima era punto senza dover progettare Palio

Resto dell'idea che Palio dovrebbe essere commercializzata solo nei paesi per i quali ne era stata prevista la vendita. La Palio sul listino italiano ed europeo non ha senso.

Stilo 3p. 7 e mezzo Stilo 5p: 5 Stilo MV: 6 e mezzo (con cerchi da 17), 5 con cerchi di serie voto interni: 5 (interni anonimi e freddi e non particolarmente curati nella parte bassa e nelle portiere

Con quei prezzi cosi elevati rispetto alla concorrenza ci credo che non vende piu. Cmq ho l'impressione che il successo commerciale di Multipla, sia stato dovuto in larga parte alla scelta di venderla con alimentazione GAS Metano. Dalle mie parti, e un po in tutto il centroitalia il 90% delle multipla sono Bipower. Molti acquirenti hanno secondo me chiuso un occhio comprando un'auto che stilisticamente piace a pochi (a me piace ) piu di tanto attratti dal basso costo di gestione che un'auto simile garantisce. Chiaramente se i prezzi di Picasso & C. sono di 3000 € inferiori, la convenienza del metano non esiste piu. Piuttosto, il successo di Multipla Bipower dimostra che la FIat potrebbe giocarsi delle buone carte ampliando la gamma di motorizzazioni Bipower ad altri modelli. Sono convinto che il Metano potrebbe avere un grande successo commerciale se "marketizzato" nella giusta maniera, evidenziandone il basso impatto ambientale e i bassi costi d'esercizio e potrebbe essere installato anche su auto di segmento superiore (D-E). Del resto i motori attuali sono gia pronti per il metano e se progettati direttamente dalle case automobilistiche avrebbero una resa sicuramente eccellente,

Non voglio negare quanto dici ma queste case automobilistiche sono percepite come generaliste e non credo che sarebbe un'investimento sensato entrare nel settore delle berline di lusso. Del resto Peugeot e Renault gia stentano nel settore E che le loro berline si vendono solo in Francia e fuori sono pressoche sconosciute. Per VW invece il discorso è diverso perche se è vero che è un marchio generalista è anche vero che tra i marchi generalisti è quello che viene reputato il migliore. Per cui tentare di entrare nel settore delle berline di lusso non è un passo del tutto sbagliato secondo me. E' vero che VW non ha nessuna tradizione al riguardo m

Infatti io ho parlato di Lancia ed Alfa. Non ritengo Fiat, come Renault, Peugeut, Ford, Opel adatte a questo particolare settore. Dico soltanto che sarebbe sbagliato dire che siccome c'è gia Maserati, allora di ammiraglie in Lancia ed alfa non bisogna farne. Chiaramente ogni auto deve esprimere una sua personalita autonoma e rivolgersi ad un tipo di cliente diverso. VW ci sta provando e onestamente ne ammiro il coraggio. A volte mi fa sorridere pensare che l'ammiraglia italiana sia la Thesis quando esistono Serie S, Serie 7. A8 e Phaeton. Questo settore è presidiato dai soli tedeschi e noi italiano siamo gli unici ad avere marchi automobilistici in grado di competere a livelo mondiale senza complessi di inferiorità (altro che Lexus e company!)

Ogni casa blasonata che si rispetti dovrebbe avere auto nel segmento F. Primo per una questione di immagine, le ammiraglie sono il massimo in fatto di tecnologia e tutta la ricerca e sviluppo che viene fatta in campo automobilistico viene prima implementata su questi modelli per essere poi trasferita sulle classi inferiori. In secondo luogo è una questione di immagine. Sono queste auto che impongono determinati marchi. Terzo, queste auto generalmente hanno maggiore valore aggiunto e fanno guadagnare di piu L'Italia inspiegabilmente è fuori da questo settore da decenni ed importante che non solo Alfa ma anche Lancia ritornino ad occupare tali posizioni. La concorrenza interna tra i modelli non puo giustificare l'abbandono di tale settore.

Questa frase estrapolata dall'intervista la dice lunga sul come il gruppo fiat sia stato governato negli ultimi due decenni. E poi ancora si sente dire che gli italiani sono esterofili e si difendono a spada tratta le passate gestioni...

Giusto il restyling per Stilo. Se non si cambia in fretta si rischia di affondare definitivamente il modello. Ed è apprezzabile la reattività (finalmente) con la quale si stanno muovendo a Torino. L'unica nota dolente sarà il tracollo del mercato dell'usato di tale modello, mi immagino e qualche incazzatura da parte di chi Stilo l'ha comprata. Il restyling sarà massiccio (del tipo eliminazione delle due carrozzerie e produzione di un unico modello 3 e 5 p) oppure sarà solo lieve?

Non credo che sarebbe una buona idea. Creare sottomarchi a quello principale che gia versa in condizioni pessime significherebbe diluire ancor piu l'immagine di Lancia. Lancia deve invece ricreare una propria immagine e per farla deve puntare innanzitutto sul suo brand. Una volta riaffermatasi, allora delle vetture speciali potrebbero essere sviluppate anche se non ne ricordo molte in Europa. Mi viene in mente la Dino qui in Italia o la Mustang in America. Io invece ristilizzerei il marchio che è composto dallo scudetto da un volante e da una bandiera contenente il nome. Io lo semplifcherei un po alleggerendo la grafica che trovo pesante, fermo restando che la forma a scudo è intoccabile

Vorrei proporre un quesito un po provocatorio riguardante la Lancia. Mi sembra che intorno alla casa di Chivasso ci sia molto fermento in questi ultimi tempi e che, stando ai modelli messi in cantiere in questi ultimi mesi, la voglia di puntare nuovamente su Lancia sia reale. Secondo me questa nuova strategia commerciale cosi innovativa e che di fatto sembra lanciare un nuovo corso ed abbondonare i bui anni 90 dovrebbe essere annunciata anche da un cambio dell'immagine societaria. Piu precisamente, visto che il marchio è un asset strategico molto importante per un'azienda di tale caratura, io sottopporrei il logo Lancia ad un facelift, in modo da rimodernarlo e da comunicare una nuova immagine della casa. Naturalmente non stravolgerei il tutto ma rivisiterei il logo per svecchiarlo un po e comunicare così anche un cambio di rotta aziendale (un po quello che fece Renault alcuni anni fa od Alfa negli anni passati). ho sempre trovato il marchio Lancia un po pesante graficamente e antiquato. Voi cosa ne pensate?