Andreab21
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Limiti di coppia apparte, secondo voi come mai non hanno montato il tct che avevano in casa sulle nuove alfa ed hanno invece puntato sugli zf che comunque hanno dovuto comprare? È così scarso il tct? A me quando ho provato la 4c ela giulietta multijet 120 cv (quindi due utilizzi profondamente diversi) mi è sembrato un gran cambio!
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Parlando di cambi per le trazioni anteriori: attualmente nel Gruppo ci sono lo zf9 e il tct (esempio lampante sulla renegade). Voi cosa preferireste tra i due su un'Alfa Romeo seg c?
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Se la Giulietta del futuro fosse anteriore di dovrebbe montare lo zf9? Non è molto da "meccanica delle emozioni" questa ipotesi, spero possano potenziare il tct anche s erealisticamente penso abbiano acquistato tante unità dalla zf
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Quoto, grandissimi livelli da parte di certi automatici ma i doppia frizione sono più comunicativi.
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Inizia a muoversi ma se schiaccio tutto l'effetto fionda/elastico tipico della trasmissione fluidodinamica lo da. Magari il dsg parte dopo qualche istante ma poi sale come quando con un cambio manuale hai innestato la frizione e schiacci tutto, cioè rigidamente. È questo che intendevo
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Non ho parlato di slittamento di cambiata ma di slittamento nel prendere giri da fermo nelle prime due velocità. Tu che scrivi che "non sai come si fa a preferire.." hai provato il dsg 7 per motori longitudinali? E mi spieghi perché non potrebbe essere preferito allo zf8 che tra l'altro non è prodotto dall'elica ma, appunto, da zf?
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Lo zf8 lo ho in casa sulla giulia 200cv ed è ottimo, ma sempre di un convertitore si parla: quando parto da fermo l'effetto slittamento c'è, su un cambio con frizione no. L'unica cosa che mi strapiace di vag è la filosofia della trasmissione meccanica e mi piacerebbe avere un cambio come il loro sulla giulia!
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Ci vorrebbe un doppia frizione (magari 7 rapporti) per le versioni veloce e quadrifoglio di ogni macchina, dalla futura giulietta alla alfetta e passando pure per le gt/spider. Ma penso sia solo fantasticare, maledetti convertitori!
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Secondo me pure, e aggiungo che tutte le alfa romeo pre-giulia moriranno senza aggiornamenti di motori e cambi. Sono auto della "vecchia gestione", quasi scomode per l'immagine che l'alfa romeo vuole avere sul mercato. Anche se valide non sono premium, la 4c fa storia a se ma non fa comunque parte del nuovo corso alfa romeo. Opinione personale
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Tendenzialmente i robotizzati a doppia frizione sono più economici, più leggeri e più compatti, con le dovute eccezioni. Ma la vera differenza sta nel collegamento rigido-SEMPRE- e non solo durante le velocità costanti a marce alte o le decelerazioni come nei cambi automatici classici. Sui tempi di cambiata dovrebbero essere migliori i doppia frizione ma su quelli da auto da tutti i giorni la velocità di cambiata si equivale per entrambi i tipi di cambio
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Anche a parer mio, ma spero non accada! Comunque i convertitori tipo zf ad elevato numero di marce, dovrebbero essere utili più in statali ed autostrade che in città per logica, mentre in città utilizzando marce basse ed essendo obbligati ad accelerazioni continue (con conseguente uso del convertitore) non credo siano risparmiosi rispetto ad un cambio con frizione!
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Grazie. Comunque ciò che intendevo è questo che dici tu del 2.0, applicato all'ipotetico e probabile 1.3. Speriamo presto! E ripeto, spero pure (anche se secondo me è improbabile) nella possibilità di avere una trasmissione dct, più comunicativa e diretta di un convertitore anche se avanzato
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Si, quello che intendevo io senza citare i tecnicismi che tu hai giustamente elencato. Fatto sta che è un gme di base! E credo che con il gse faranno lo stesso tipo di mossa per montarlo su futura Giulietta e c-crossover. Piccolo off-topic: sai se gli iniettori del 2.0 di giulia siano piezo e se facciano più iniezioni durante lo stesso ciclo come fanno i nuovi motori Mercedes a benzina?
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Il 2.0 di Giulia e Stelvio è gme, cioè globale per il gruppo. La differenza è che è declinato per le caratteristiche Alfa, cioè in versione più raffinata sotto alcuni punti di vista meccanici (es. presenza multiair ) e con un software di gestione più sportivo e prestante rispetto ad gme usato da jeep per esempio. Credo che lo stesso succederà con il gse o firefly che dir si voglia, anche perché sennò mancherebbero dei motori piccoli nel gruppo che non siano obsoleti come gli attuali.
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sono giusti per una seg. D e quindi grandi per un seg. C secondo me. Un benzina 2000 cc per un segmento c come entry level mi sembra esageratamente grande. Basta guardare il segmento c premium,al quale Alfa Romeo vorrà affacciarsi con una Giulietta futura, per capire che mancano dei motori innanzitutto. Sicuramente sarà il gse firefly in versione più raffinata con 4 valvole per cilindro e magari con controllo multiair, ma ancora di questo motore non si sa nulla.
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un 2.0 è un 2.2 su un seg c? Secondo me un po' grandini, magari il firefly 4 cilindri in versione multiair da 120 cv a 180. La trasmissione in questo caso non sarebbe un problema perché il gse (firefly) dovrebbe essere adatto sia alla configurazione trasversale, sia alla longitudinale. Spero solo che sia contemplato un robotizzato doppia frizione perché gli automatici, per quanto avanzati, sono sempre collegati in modo non rigido e un minimo di "slittamento" lo trasmettono (zf inclusi)
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ma sotto il cofano di una eventuale berlina/crossover c, secondo voi, che motori e trasmissioni metteranno?
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"C635 6 rapporti Trattasi della prima versione entrata in produzione nel 2009 presso lo stabilimento FPT di Biella a Verrone questo sei rapporti è in grado di essere adottato da vetture a motore trasversale e longitudinale fino ad una coppia massima di 350 Nm. Nelle autovetture a marchio Alfa Romeo il C635 dialoga con la centralina ed è possibile modificare la gestione dei rapporti attraverso il selettore Alfa Romeo DNA[5]." Wikipedia dice che il tct è anche per longitudinali. Io a questo punto non ho più le idee chiare sul tipo di possibilie configurazione a cui il cambio si può adattare. Qualcuno ne sa qualcosa in più?
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Spero che sulla prossima Giulietta diano la possibilità di scelta (coppia max permettendo) tra il tct e l'eventuale at (longitudinale o trasversale che sia).
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E se doveste scegliere tra zf9 per trasversali e tct per la futura Giulietta (per ipotesi di trazione anteriore)?
