HF integrale
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FIAT PANDA FÜR ALLE AUSSUCHEN. SPAREN. FREUEN. - schon ab 49 € mtl. finanzieren² oder ab 7.990 €1 - Inkl. 2.300 € Eintauschprämie1,Klimaanlage und Radio Te la tirano dietro in tutta Europa. Il Trio Franco-nipponico offre lo schermo più grande, e le linee della carrozzeria più fresche. Non sono pessimista ma realista, mi metto nei panni degli investitori (e lo sono anche io nel mio piccolo) e finora il piano industriale è stato disdetto, hanno lanciato una decina di modelli in 2 anni, pochi. Ultimo progetto consegnato in ritardo??? semmai quale è stato consegnato secondo i programmi, visto che i programmi sono ormai virtuali. Trovami sul sito Fca un piano industriale con l'elenco delle uscite di nuovi modelli reali. Parlano di cose che sono state cambiate e ricambiate. 2017 cosa stanno lanciando? implementano la Stelvio, la Compass, la Argo, qualche versione vitaminizzata in Usa e poi? I numeri del vecchio piano sono quasi tutti irraggiungibili. si stanno concentrando sui target finanziari, speriamo che non rallentino troppo gli investimenti per poterli raggiungere, ripeto l'unica spiegazione razionale è che si preparino per M&A (Merger and acquisition).
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pennellotref mi riferivo a tutto il retroscena citato da Taurus, sicuramente vero, ma è un fatto che la macchina si è pianta proprio in una prova contro M3/Amg e non sarebbe dovuto succedere.
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vedremo le analisi di JD power sugli Usa quando usciranno, se includeranno anche il marchio Alfa. Sui forum italiani...ho letto qualcosa, anche di un cliente a cui la Giulia si è piantata all'improvviso in autostrada mentre era a 130, e per fortuna non è successo nulla, inutile dire che non è per nulla contento e non si fida più a guidarla. I Problemi di elettronica ci sono stati anche in un'altra prova di una rivista, quando la ritrovo la segnalo, ma poi sono riusciti a risolvere. Non penso che sia tutto un complotto, evidentemente hanno avuto dei problemi reali.
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Scusate non sono stato chiaro. Certamente stanno preparando tutta una serie di nuovi modelli e di tecnologie, sono il 7° gruppo al mondo non gli ultimi arrivati... non è che li progettano in 1 anno...voglio però dire che tutta una serie di modelli usciranno dopo che Marchionne avrà lasciato Fca, rimango quindi scettico sulla loro puntale e completa uscita, visti anche i trascorsi piani industriali e visto che molte cose possono cambiare fino al 2020 compreso lo scenario M&A, che non vendo assolutamente tramontato, anzi mi aspetto qualche sorpresa, tipo GM o un player asiatico (in quel caso qualche progetto nel secchio ci può finire veramente ). Si vociferava anche di un nuovo modello Lancia...una leggenda. Come sempre felice di essere smentito.
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I piani di Fca al 2020 non hanno nessuna attendibilità o visibilità, almeno finchè Exor non nomina il nuovo CEO o non prorogano Marchionne (sempre se non vendono tutto). Il piano attuale si esaurisce al 2018, che poi abbiano progetti nei cassetti...dico per fortuna, viva Dio...ma nulla è ormai certo con Fca.
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http://www.independent.co.uk/life-style/motoring/triple-test-alfa-giulia-quadrifoglio-vs-bmw-m3-vs-mercedes-amg-c63-s-a7751011.html Le auto le da FCA alla stampa, e questa non è la prima auto per la stampa che si è piantata o ha avuto problemi per l'elettronica. Onestamente è una cosa abbastanza preoccupante, è successo anche in un altra prova.
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Grazie per la precisazione, ma il concetto non cambia, stiamo parlando di un blog di appassionati bmw
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Dai su la macchina dei metronotte! Panda robusta, affidabile, pratica, Dovrebbero ridisegnarla senza stravolgerla, come fanno i tedeschi, fari più moderni, interni rinfrescati, schermo tipo le concorrenti, auto che vince non si stravolge. Aggiungerei che la Panda te la tirano dietro anche a 7999 euro, km 0 a volontà (roma invasa da Panda bianche di privati prese a km 0)...quindi non riesco a capire come il prezzo possa essere il problema della panda all'estero. In Europa il problema della Panda è il design datato (nessun aggiornamento estetico di rilievo dal lancio) e le finiture.
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C'è da dire una cosa, la Panda vende in Italia, all'estero vende pochissimo, lo stile non è piaciuto. E diciamocelo.... non è che la Panda sia tutta questa bellezza, diciamo che le sue qualità sono altre, ossia praticità, posto di guida leggermente più alto, robustezza e prezzo low cost (almeno negli ultimi anni). In Italia ha cominciato a vendere così tanto da quando la Segmento B, la Punto, non è stata rinnovata. Io sceglierei la strada tedesca, partendo dalla Panda originale, e mantenendo l'impostazione da piccolo suv. Riusciranno a fare un auto così con un esterno più gradevole? non lo so proprio. I designer capaci non mancano. Deve essere comunque un auto vendibile in tutta Europa, e non come l'attuale. Penso comunque che per Fiat sia meglio investire in una nuova Punto B premium, poiché in tutta Europa la Punto ha una tradizione di vendite mentre la Panda è principalmente un modello locale. Nessuna polemica i dati di vendita sono questi. http://carsalesbase.com/new-fiat-argo-may-replace-punto-globally/ Some may view this move with disappointment, given that the Punto was once a stylish model that mixed it with the class best in Europe, and the Argo is designed to have the broadest possible appeal globally by being the least objectionable, rather than by having any particular standout features. In fact, I doubt the Argo will ever be able to come close to Punto’s past success: the first generation sold 581.070 in 1997, the second sold 550.639 in 2002, while the third still sold over 400.000 in 2006. But if the Argo can bring in over 100.000 sales in a year in Europe, it may be a reasonable money-maker for Fiat given its presumed low cost of production and R&D budget that is spread across all global markets. Whether that’s the kind of carmaker Fiat wants to be in Europe is a different topic that deserves its own discussion…
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I tedeschi di Bmw "giustamente" dal loro punto di vista non perdono occasione per sparare sulla Giulia...poi se questa ha problemi di elettronica e non riesce a partire nel test dell'Indipendent ci fanno subito l'articolo http://www.bmwblog.com/2017/05/23/bmw-m3-comp-pack-vs-mercedes-amg-c63-s-vs-alfa-romeo-giulia-quadrifoglio/
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BRAVO, BRAVO!!! Una segmento B lussuosa, con tradizione di vettura rifinita in pelle, alcantara non esiste. Il marchio Y è sfruttabile come quello Mini. Comprerei una Y upper level ma non un 500 5p, e come me tanti altri, peccato sprecarlo. comunque tornando al Topic se Argo ha qualità tedesca negli interni (Fiat la pubblicizza come B premium), e risultati Europei nei crash sarà un successo in Brasile. Concordo che Fiat nei forum dai brasiliani viene considerata come qualità molto scadente, mi sono sorpreso di scoprire che ha una immagine peggiore che qui in Italia, e sinceramente non l'avrei pensato minimamente visto anche la posizione di leadership occupata per tanti anni. Penso che il mercato brasiliano sia giustamente diventato più esigente. Praticamente rispetto all'Europa si vendono auto trappole mortali.
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Basta Cassettoni Audi anonimi e tutti uguali. Complimenti!
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Questo elenco grosso modo me l'hai già fatto presente. Rimane che per me l'Alfa è troppo austera negli interni rispetto a Mercedes che sembra più fresca e moderna nella realizzazione d'insieme e io tutto sono tranne che cruccofilo, poi non ho mai amato le Mercedes, nemmeno quelle disegnate da Bruno Sacco, hanno sempre avuto l'aspetto di cassettoni ai miei occhi. La Giulia resta la più bella delle premium ma la nuova Classe A, disegnata in Italia, è gradevole come anche la Classe C ed E, e gli interni di C e E sono disegnati in Italia dall' Advanced Design Studio di Mercedes a Como. Credo che Alfa debba fare un passo avanti ulteriore nella realizzazione degli interni. Meglio comunque il metalluro e la fattura dei comandi secondari, interruttori, manopole bocchette della climatizzazione etc etc che la plasticaccia nera che trovi anche sulla punto, o su qualsiasi utilitaria. I pannelli porta anche sono superiori (su C-class l'apertura bagagliaio è messa in basso e meno in vista della soluzione posticcia delle memorie sedile dell'Alfa). La manopola con il touch è un passo avanti, la telecamera a tutto schermo pure, il tablet è meno bello della soluzione integrata ma più pratico, soprattutto se fosse touch. Le versioni lusso hanno maggior presenza di simil radica dell'Alfa, tutto il tunnel centrale viene rivestito in legno. Mentre i comandi clima di Alfa sembrano quelli della vecchia 156. E' più luminoso l'abitacolo della Giulia spider del '65.
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" Buono l’assemblaggio del SUV Alfa Romeo ma sarà a livello delle tedesche? Provate a entrare in una Mercedes GLC Coupé e vi accorgerete che la differenza la fa l’atmosfera generale. Non c’è un elemento che spicca sugli altri ma tanti piccoli particolari vi faranno sentire un po’ più fighi. E poi la BMW X4 che mantiene un arredamento senza particolari effetti wooow, con un certo rigore, ma senza l’austerity dell’italiana. Plastiche soft touch e zero scricchiolii. " Guardatevi il video http://www.motorbox.com/auto/auto-viste-e-provate/auto-prove-video/alfa-romeo-stelvio-vs-mercedes-glc-coupe-vs-bmw-x4#in_breve Non sono l'unico a pensare che nella Mercedes le rifiniture sono più curate e più belle nel complesso. Grardatevi il video. Nell'Alfa è tutto troppo austero, sembra una generazione indietro rispetto a Mercedes, non è la stessa cosa.
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Non credo proprio, un conto è avere una Lancia Y con la storia di auto da città elegante da 40anni, ricordo, Y10, (avenu, missoni, fila, etc) nelle varie versioni speciali, Y, e Ypsilon, l'alcantara interna... sarebbe sprecare un patrimonio di clienti. Io da Lancia non passerei mai a FIAT 500, semmai andrei su brand tipo Mini o Audi. Poi la 500 a 5 porte che guidi...sarebbe la 500X? Se ti posso dire la 500X non è male ma gli interni sono plasticosi, non mi piacciono assolutamente, non la prenderei come alternativa a Mini Countryman. Fca non offre alternative con interni personalizzabili, con rifiniture lussuose/eleganti a Mini Suv... una Lancia SUV piccola della famiglia Y potrebbe risolvere il problema....sempre se non disegnano la solita vasca da bagno o carrofunebre.
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Quello fiat regge bene all'usura. Hanno toppato, non si può vedere, è tremendo.
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Questa Argo intanto vediamola dal vivo, aspettiamo altre foto... poi concordo con te per le somiglianze con la Polo (che è un bene!!) o la i20 (di solito le coreane copiano il design delle europee, a volte si ispirano anche a Maserati del passato come la Kia Stinger che non è niente male). Ma non diciamo linee banali neanche per scherzo, è pericolosissimo anche solo pensarlo !!!! Basta auto "originali ed innovative" per Fiat ossia cassettoni, carri funebri o anticaglie tipo Multipla, Delta, Stilo, bravo/brava, Thesis, Lybra, K coupè, K, Alfa con musi da tapiro.... per carità, che dio ce ne scampi e liberi!!! Mi vengono gli incubi la notte! Facciano disegnare le auto ai designer della 156, Giulia, 500 berlina, della 500X, della Reneagade, della Ferrari 812 Superfast, Ghibli, gli altri li mandino a far danni nelle case tedesche. Tutta questa "originalità" ha affossato le case automobilistiche italiane, la produzione italiana, l'occupazione.... gli esperimenti li facessero sui fogli di carta. Da mandare via anche coloro che hanno pensato a modelli crossover (che in Fiat spesso vengono confusi con mostri della mitologia classica) come la Croma monovolume o la Delta carrofunebre. Prima producano auto belle e vendute nei vari segmenti poi gli esperimenti vengono dopo, non si sperimenta sulla pelle dell'industria e dell'indotto e in definitiva, visto l'impatto su Pil ed export, di tutto il paese.
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Direi entrambe le cose, veramente una schifezza. PS: Aveva ragione Ghidella "Il successo non si improvvisa, ma al contrario è sempre frutto di fantasia, applicazione, dedizione e tenacia."
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Fatemi aggiungere una cosa,, che se non la dico mi rimane il magone. Ma chi è il genio della lampada che ha progettato il nuovo marchio Lancia tutto blu, brutto, anonimo e soprattutto fatto in Cina con la condensa che entra dentro 2 mesi dopo che compri la Ypsilon? Chiedo agli insider di FCA, ma nel gruppo sono a conoscenza che il marchio delle Lancia si riempie d'acqua, tutti non ce ne è uno che si salvi, dopo pochi mesi che esce dalla fabbrica? Che immagine di affidabilità dai se la prima cosa che non va' è il marchio????? Lo sanno che fa "cagare" rispetto a quello vecchio bicolore? (scusate il francesismo ma quando ci vuole ci vuole!!!) Hanno licenziato questi che lo hanno realizzato???? hanno cambiato i fornitori????? quando lo vedo mi vergogno giuro!!! Sin da quando l'ho visto ho pensato che Lancia fosse spacciata.
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La questione finestrino è un dettaglio a cui pochissimi faranno caso. Semmai è più un problema di pulizia del design. Quello che interessa sapere a noi in Europa è: 1) Che pianale usa la Argo, e se è predisposto per le 5 stelle euroncap. In caso non lo fosse sarebbe meglio non importarla in Europa. Fiat ha una tradizione nel segmento B, dove ha sempre presentato auto all'avanguardia, presentarne una che prende 4 stelle (o 3) già da subito, mi immagino tra 3-4 anni. Sarebbe controproducente per l'immagine del marchio. Ricordo l'uscita della prima Punto del 1993 con una campagna imponente che parlava di solidità e di affidabilità che portò a vendite stellari.... guidò la classifica delle vendite Europee se non erro per 2 anni di seguito, era nella Top ten in tutti i paesi europei, spesso ai tra i primi posti. 2) Le finiture interne di Argo se all'altezza degli standard europei o verranno riviste. 3) Le motorizzazioni Secondo me in base al riscontro in Sud America la potrebbero anche importare qui, o più probabilmente farla in Serbia/Polonia
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Allora tutto quello che era stato progettato sotto la guida di Fiat auto dell' Ing.Ghidella ha venduto bene, poi ci saranno stati sicuramente aspetti da migliorare ma con lui Lancia aveva raggiunto le 300.000 auto annue in Europa, vinceva nei rally, aveva un immagine di auto elegante ma anche da sportiva vincente. Sotto di lui si è creato il mito Delta. Cito la Thema Ferrari, la Y10 (grande successo). (per non parlare di Uno, Panda, Tipo, Croma, 164) L'ing. entrò in conflitto con Romiti capo della holding Fiat, sia per questione di carattere ma essenzialmente perchè lui voleva reinvestire gli altissimi utili dell'auto nel prodotto mentre Romiti era a favore di reinvestire in altri settori, assicurazioni, etc per diversificare poiché l'auto era considerato un business maturo. Sappiamo come è finita e la fiat perse il miglior uomo di prodotto dai tempi di Vittorio Valletta. Ci sono dei video molto interessanti sulla presentazione dei prodotti dell'epoca sul canale you tube del Centro Storico FIAT https://www.youtube.com/channel/UCJMFl8nEgJEnWUJGgO34H9A/featured dove trovi di tutto su Lancia e tutti i marchi, dalle pubblicita a i video tecnici alle interviste agli ingegneri, al marketing....erano molto più avanti di oggi, ma proprio anni luce. Facevano video su ogni cosa, dal centro crash test alle fabbriche, dalla progettazzione alle corse. Fu un grande periodo quello per l'auto italiana. Vedi se non reinvesti gli utili non puoi raggiungere i concorrenti.
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No ypsilon no, i parlo della Ypsilon (2003-13) che non fu un flop ma non ebbe lo stesso successo della Y di Fumia del 1996, e comunque innaugurò lo lo stile vasca da bagno e quei fari posteriori tremendi. Fortunatamente l'ultima ha ripreso il posteriore di quella di Fumia ma ha perso la calandra Lancia con lo sciocco tentativo di trasformarla in una Chrysler.
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IMHO IMHO IMHO Facciamola molto più semplice: Fiat ha partorito una serie di auto esteticamente BRUTTE, se non proprio orrende, e se sono brutte gli interni, la dinamica di guida, tutte cose importanti ma non le prendi nemmeno in considerazione per un acquisto (poi anche le auto brutte hanno i loro estimatori). I designer italiani e non, sanno fare molto di meglio delle varie Stilo, Delta Cassettone, Thesis nautilus, Thema pacchianata americana, K culona (un posteriore davvero mal riuscito), Ypsilon vasca da bagno (2 serie), Alfe tapiro, la Multipla Horror, Croma monovolume, anche la 500 XL carrofunebre (soldi buttati che si potevano spendere per una Giulia Sportwagon) se la potevano risparmiare. Mi fermo qui perché l'elenco dei flop è molto lungo. Una casa può permettersi di cannare 1 modello, al massimo 2, non così tanti. Ripensando a queste auto mi sono venuti i brividi e mi meraviglio che Fiat sia ancora in piedi, onore al merito a Marchionne!
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E' impossibile che ci siano gli stessi robot dal 1972 ad assemblare un'auto nel 2008.
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C'era il rischio di crollo? Mi sembra evidente che se la sono dimenticata ed è stata aggiunta dopo, altrimenti l'avrebbero integrata nella maniglia o comunque in un modo meno pacchiano.
