LiF

2 ore fa, MotorPassion scrive:

Altre foto per ID.4

 

In questa configurazione degli interni, per i miei gusti trovo assolutamente stonati questi punti di bianco qua e la, poco armonizzati con il resto. 

Viceversa, apprezzo l'esterno di questo colore, mi piace di più in queste foto che in quelle delle cartelle stampa.

On 23/9/2020 at 16:58, jameson scrive:

 

No Stev, è diretta, sembrava strano anche a me tempo fa ma sono andato a controllare ed è proprio diretta.

Sei sicuro? Nella prova di Al Volante nella scheda tecnica del motore è indicata iniezione indiretta.

5 ore fa, j scrive:

Arriva il kit per la trasformazione a metano sviluppato dalle aziende italiane Ecomotive Solutions e Autogas per la Panda CityCross Hybrid che riduce le emissioni del 45% e aumenta l'autonomia di 300km. I sue serbatoi da 24 lt sono nel bagagliaio, che si riduce, che mantiene la ruota di scorta

 

 

https://it.motor1.com/news/445755/fiat-panda-hybrid-city-cross-conversione-metano/

Il consumo a metano riportato nell'articolo mi sembra inverosimile se confrontato con quello a benzina.

Sarei curioso di sapere come hanno risolto il problema dell'iniezione diretta

2 minuti fa, AlexMi scrive:

500 Hybrid e Panda Hybrid Pop consumano meno di Panda Cross Hybrid, se le avessero testate avrebbero fatto ancora meglio 

In compenso ho visto che hanno provato Ypsilon che è andata peggio...però se si guardano le condizioni meteo si capisce che non sono confrontabili (ed in generale non ha molto senso anche solo per questo guardare la graduatoria)

On 23/9/2020 at 16:32, xtom scrive:

Nella prova consumi Roma Forlì si è dimostrata la più parca delle MHEV

 

https://it.motor1.com/reviews/445109/fiat-panda-mild-hybrid-prova-consumi/
 

Anche al netto di alcune perplessità sul metodo di calcolo dei consumi e dubbi sulle modalità di esecuzione della prova, si tratta di un risultato molto interessante

3 ore fa, M86 scrive:

Per curiosità, quale gomme hai montato e su che auto?

 

Perchè io per 16 anni ho sempre tenuto le estive tutto l'anno, facendo 25.000km all'anno, equamente distribuiti nei 12 mesi, e non ho mai sentito l'esigenza di uno pneumatico invernale (abito ai piedi dell'appennino toscano, le mattinate sottozero sono la norma, ma le nevicate scarseggiano, proprio grazie alla protezione della catena appenninica).

E non ho avuto problemi neppure quando andavo a cercare la neve (montando le catene), però negli utlimi anni mi appoggiavo ad una panda con gomme 4 stagioni per quei tratti dove avrei potuto trovare della neve a sprazzi o non abbastanza alta da giustificare il montaggio delle catene.

 

Adesso la panda non è più nelle mie diponibilità, quindi mi sto orientando a mettere le 4 stagioni ma vedo risultati deludenti per quanto riguarda il confronto con le estive.

 

Io ho montato le Michelin Crossclimate+, 225/45 r17 su 500l Trekking. Di primo equipaggiamento l'auto era dotata di Goodyear 4s modello antecedente l'attuale, che mi pare fosse più orientato alle condizioni invernali rispetto alla II serie odierna. A sensazione ho notato un buon miglioramento sull'asciutto, sicuramente come feeling è più simile ad un estivo mentre le precedenti Goodyear davano la sensazione di avere un battistrada più flessibile (un po' come le termiche).

Non saprei darti un feedback sul bagnato in confronto con il treno precedente o con altre tipologie, mi mancano dei riferimenti precisi. In base a quello che avevo letto prima di scegliere, dovrebbe comportarsi complessivamente bene, salvo per quanto riguarda l'acquaplaning.

Io vivo in pianura padana, qualche volta salgo in montagna d'inverno per la classica settimana bianca ma ad ora non mi è capitato di dover affrontare strade innevate.

Vero che alla fine si tratta di trovare il compromesso migliore per l'uso che se ne fa.

Per quanto mi riguarda, dopo aver rilevato che nella maggior parte delle situazioni d'uso mi trovo in condizioni ideali per le estive, ho puntato a qualcosa che si avvicinasse pur offrendo molto di più di una estiva in condizioni meteo particolari. Per ora sono contento della scelta, rispetto alle 4s 'invernali' di primo equipaggiamento ho finalmente un feeling simile alle estive, anche se devo ammettere che mi manca la prova sulla neve (per la quale sono ovviamente dotato di catene).

Sono anche convinto che comunque sia molto difficile fare una scelta completamente consapevole, sia perché non sempre sono disponibili recensioni relative all'esatta misura sia perché basta cambiare un po' i metodi di valutazione per avere risultati diversi (ed infatti ogni volta che leggo recensioni fatte da enti diversi trovo sempre qualche sorpresa).

Hai fatto l'esempio del ghiaccio,

a giudicare dal test comparativo linkato non necessariamente un 4s 'estivo' si comporta male col ghiaccio.

35 minuti fa, M86 scrive:

Io invece nel valutare i prossimi pneumatici 4 stagioni sto guardando quelli che si comportano meglio in ambito asciutto/bagnato (98% degli scenari d'uso).

Uno scarso comportamento sulla neve lo posso sopperire tenedo le catene nel portabagagli.

Anche perchè se uno si trova a dover affrontare spesso strade innevate sarebbe consigliabile montare direttamente le gomme invernali.

Esattamente il ragionamento che ha guidato la scelta del mio ultimo treno di pneumatici acquistati, dopo anni di doppio treno poco sfruttato.

Può essere che sia una rogna elettrica ma comunque relativa all'impianto gpl, visto che a benzina va. Ribadisco quindi di farla vedere ad un bravo impiantista anziché continuare a sostituire pezzi a caso.

Resta comunque valida la considerazione che quel motore ha dato problemi a gas, in primis alla testata (sedi valvole di scarico)

Ti consiglio caldamente di rivolgerti ad un bravo impiantista della tua zona per sentire il suo parere; quando si parla di impianti a gpl o metano, è fondamentale appoggiarsi a specialisti rinomati, di solito i meccanici generici non sono in grado di intervenire su problematiche specifiche dell'impianto.

Spero di sbagliarmi ma anche a me pare in effetti di aver sentito di grosse noie con il 1.8 Opel trasformato a gas, e dovrebbe proprio essere il motore che monta la tua auto.

Viceversa, non posso dire che tutti gli ecotec vadano male a gas (da non confondere con i twinport successivi).

Mi pare che fino a poco fa ci fosse qualche modello dotato del motore 1.2 3cil aspirato.

Al momento non credo ci sia più nulla, non so se solo temporaneamente.

Per quanto mi riguarda no, salvo utilizzo estremi (per es. auto usata esclusivamente per lunghi tragitti autostradali).

Già dovrebbe partire sempre a benzina per poi passare a gpl appena ci sono le condizioni (temperatura dell'acqua); se si comporta come la precedente Sandero 900, usata su tragitti brevi il consumo della benzina non è trascurabile.

Infine, nel dubbio controlla nel manuale se c'è questa indicazione (di solito le case automobilistiche sono molto cautelative nelle loro raccomandazioni e considerano tutte le possibili condizioni estreme, se nel manuale non scrivono nulla...)

In effetti a parte 500l non credo ci sia molto altro. E comunque, sebbene con una buona abitabilità e con la flessibilità data dalla panca posteriore regolabile, dovresti accettare un bagagliaio ad occhio più piccolo dell'attuale. Eventualmente ci sarebbe anche la 500l wagon che ha un bagagliaio più capiente ma dovresti verificare con un impiantista che si possa trasformare (questa versione non ha il vano della ruota di scorta in bagagliaio, la ruota è esterna sotto la scocca. Ho già visto trasformazioni con la bombola sotto su altri veicoli ma non so che vincoli ci siano).

Purtroppo ormai la maggioranza dei motori a benzina sono ad iniezione diretta e, quindi, sconsigliati per la trasformazione a gas.

P.s. ho dato per scontato che fossi interessato ad auto alte, forse guardando tra se sw si trova altro

Leggendo l'articolo ora capisco il vostro fastidio. Non credo che dica nulla di sbagliato ma è il modo in cui lo dice che lo fa sembrare una pubblicità Audi (sembrare per modo di dire)

Continuo a non capire, forse perché mi manca questo articolo di Automobilismo. Quel grafico mostra solamente le velocità di ricarica del pacco batterie e si nota che dopo un iniziale migliore prestazione della concorrenza, nella successiva fase di ricarica audi recupera e supera. Si tratta di valutazioni approssimative, fatte ad occhio sulle aree sottese (e non sulle curve di potenza). In altre parole, se sto a caricare molto poco, la concorrenza (suppongo Tesla?) carica più energia, se sto un po' di più si pareggia, se sto ancora di più carico più energia. Questo grafico è veritiero oppure ritieni che non lo sia? 

Oppure in questo articolo si dice esplicitamente che questo si tramuta in una maggiore percorrenza (km/h) rispetto a Tesla Model 3 nello specifico, cosa che dai dati si evince non essere veritiera?

Dal mio punto di vista poi è ovvio che, a parità di energia caricata, i km che si percorreranno saranno diversi a seconda dell'efficienza dell'auto, la quale però è fortemente influenzata dalle dimensioni e tipologia.

Mi pare che spostare il confronto sui km/h di autonomia guadagnata durante la ricarica sia fuorviante nel momento in cui si confrontano auto di categorie diverse, o sbaglio? Etron mi sembra abbastanza diversa da Model 3, forse sarebbe più corretto confrontarla con Model X? Ciò non toglie che probabilmente la spunti ancora l'americana (da quello che leggo sono molto efficienti) ma suppongo con differenze meno importanti

21 ore fa, loric dice:

 

Il punto è che test non standard non provano un cazzo. Infatti il dieselgate del gruppo VW non è scoppiato perché i test su strada hanno indicato che le auto in questione inquinavano più di quanto risultante in sede di omologazione, bensì perché auto che rispondevano a diverse normative di omologazione, che quindi in teoria avrebbero dovuto montare dispositivi anti-emissione di diversa efficacia/efficienza, inquinavano uguale.

 

In base alla tua ricostruzione, "inquinavano uguale" in che condizioni? TEST SU STRADA.

Sono stati utili i test su strada per scoperchiare il pentolone VW? Si certo.

Poi, a voler fare i pignoli, la tua ricostruzione non mi pare esatta visto che nel rapporto della "West Virginia University" che ha fatto scaturire lo scandalo non c'è nessun confronto tra auto omologate con specifiche europee ed auto con specifiche usa, semplicemente sono riportati i risultati di test su banco (std) e su strada (non std) di 3 auto omologate negli States.

Non metto in dubbio che questo rapporto sia stato commissionato inizialmente con l'intento di dimostrare la superiorità della tecnologia US vs EU ma di fatto non c'è alcun confronto tra risultati su strada USA vs EU.

Detto questo, quali sono i risultati riportati nel report della WVU?

Tutte e 3 le auto risultano regolari se trstate su banco (std).

Al contrario, le prove su strada (non std) evidenziano quanto segue:

- due auto (VW) hanno emissioni su strada (prova non std) molto più alte rispetto a quelle misurate al banco (std)

- un'auto (BMW) ha emissioni su strada (non std) nella maggior parte dei casi entro o leggermente sopra i limiti di omologazione, validi per le prove su banco. Solo in una condizione di guida ha sforato in modo sensibile

Confrontando i dati di emissioni delle prove su strada (non std) tra i due veicoli VW e quello BMW, e confrontando i dati di emissione delle prove su strada (non std) con quellesu banco (std) appare evidente una anomalia nei due veicoli VW.

Quindi, ricapitolando nuovamente, sono servite prove non std a scoperchiare la mega truffa portata a vanti da VW? SI

Anche ammettendo che sia corretta la tua ricostruzione, ovvero che lo scandalo è scoppiato perché è stato rilevato che "auto che rispondevano a diverse normative di omologazione, che quindi in teoria avrebbero dovuto montare dispositivi anti-emissione di diversa efficacia/efficienza, inquinavano uguale", cambia il concetto sull'utilità di prove non std? No, perché questa ipotetica uguaglianza di emissioni di veicoli US e EU sarebbe stata evidenziata confrontando i risultati di test su strada, non certo usando solo i risultati di test al banco (std)

1 ora fa, owluca dice:

 

e immediatamente vinta e per  2 volte di seguito 

 

solo i test  ufficiali possono provare la colpevolezza.

 

e spetta alla accusa  /edit: ufficiale) l'onere della prova di colpevolezza,

l'innocenza per definizione non si deve provare

 

Quindi oltra ad essere uno dei contendenti saresti anche l'arbitro?

Come hanno scoperto il comportamento anomalo dei motori VW, con prove sul banco secondo standard omologativi?

O con "...on-road emissions measurements in order to study off-cycle emissions..." che mi pare non sia la stessa cosa.

Poi sull'onere della prova, in linea di principio sono d'accordo ma non capisco cosa intendi di preciso; ti riferisci al comportamento di KBA nei confronti di FCA? Se si, apro temporaneamente un OT (!?) per dire che sono d'accordo nel ritenerlo scorretto se effettivamente KBA non avesse prodotto prove a supporto delle sue accuse (questo è un altro aspetto poco chiaro della faccenda).

10 ore fa, loric dice:

 

Rispondere a voi è come rispondere al muro. Siete così convinti della favoletta che vi è stata inculcata in testa che non fate neanche lo sforzo minimo di leggere chi perde tempo a ricordarvi come si sono svolti i fatti.

Tu hai scritto: "Quindi, per l'ennesima volta, la frode è stata scoperta, indirettamente, grazie a test non-standard, ma la frode era diretta a "taroccare" i test di omologazione."

Io ho scritto: "Appunto, la frode è stata scoperta dopo indagini più accurate avviate dopo i risultati di test diversi da quelli std richiesti per l'omologazione. "

Premesso che io non ho messo in dubbio che la frode VW fosse diretta a "taroccare" i test di omologazione, mi spieghi cosa ci sarebbe di diverso tra quello che ho scritto io, che mi contesti con la frase quotata sopra, e quello che hai scritto tu?

Specifico, nel caso ce ne fosse bisogno, che "richiesti per l'omologazione" si riferisce ovviamente ai test std e non ai "test diversi".

4 ore fa, Wilhem275 dice:

 

Proprio perché sono allusioni che non hanno trovato riscontro. Il topic riguarda l'irregolarità perseguita da VAG tramite una doppia mappatura fatta ad arte per ingannare i test, e tutte le relative conseguenze. Non risulta che altri gruppi abbiano adottato doppie mappature ==> finché non risulta, gli altri gruppi non c'entrano col topic.

 

La differenza non è labile, perché tra la doppia mappatura e lo sfruttare i buchi della normativa ci passa la truffa.

 

 

Io ritenevo e ritengo che tutte le ricerche ed i test sulle emissioni di auto di altri produttori scaturiti, giustamente od ingiustamente, dallo scandalo VW siano pertinenti questa discussione, sia che dimostrino la correttezza che, al contrario, dimostrino l'utilizzo di pratiche non legali. Va bene, a quanto pare la stragrande maggioranza degli utenti preferisci che ci si limiti ad argomenti strettamente pertinenti VW e defeat device, senza parlare di altri costruttori, e così sia.

4 ore fa, Wilhem275 dice:

 

Perché dopo la quarantesima volta che lo si misinterpreta per far passare il messaggio che "Sono tutti uguali" e per quaranta volte si è spiegato che sono due campi da gioco diversi, avrebbe pure scassato un po' l'anima.

Spero che tu non ti riferisca a me perché ti sfido a trovare un mio messaggio in cui faccio passare questo concetto.

4 ore fa, Wilhem275 dice:

Stante che gran parte di questo casino è montato appositamente da VAG per pararsi le natiche e che ciò mi urta ancor più della truffa stessa, per pace di coscienza vorrei che almeno in questo spazio non ci prestassimo al gioco come dei babbalei e cercassimo di tenere un confine tra le due faccende.

 

Perché non lo apro io? Perché vorrei vedere se a tanta passione per l'argomento "tutti su strada fanno schifo" (che è decisamente importante) corrisponde una genuina volontà di discuterne in maniera più precisa, o se l'occasione è troppo ghiotta per continuare a rimestare nel torbido per diluire la posizione di VAG (a che pro poi, non lo capirò mai).

In sostanza, è un test di buona fede

 

Il fatto che nel giro di mesi lo abbia chiesto ad almeno due-tre utenti che "questo tema è importantissimo"  ma il topic ancora non ci sia... è significativo, direi Ma sono sempre disponibile ad essere stupito

Io non lo aprirò, così come non ne ho mai aperto nessuno, visto la mia saltuaria frequentazione al forum.

Ovviamente se qualcun altro lo farà, qualora avrò qualcosa da scrivere lo farò li.

Non ho neanche mai detto nello specifico che questo articolo fosse importantissimo, semplicemente ho contestato che venisse considerato non pertinente.

hai ragione, ho spiegato male quello che intendevo per coinvolgimento delle altre case.

Appunto,la frode è stata scoperta dopo indagini più accurate avviate dopo i risultati di test diversi da quelli std richiesti per l'omologazione.

11 ore fa, Wilhem275 dice:

 

Cosa che nessuno ha detto. Quello che è stato detto è che non c'entra manco di striscio col Dieselgate by VAG (ad esser buoni, mentre ad esser cattivi lo giustifica pure) e quindi non deve stare in questo topic.

Giusto la cortesia di aiutare a mantenere la casa un po' in ordine.

 

Il tasto "Nuova discussione" è lì a disposizione di tutti...

Premesso che il dieselgate riguarda principalmente vw ma ha degli strascichi su molte case europee (vedi case francesi,altre case tedesche e fca, delle quali mi pare si sia parlato anche qui dentro), già dalla prima delle oltre 700 pagine di questo topic sono state fatte allusioni alla presunta non regolarità di altri marchi per cui non vedo il motivo per cui ora sia proibito parlarne.

Poi per carità, sono d'accordo che si può benissimo aprire un altro topic, non muore nessuno, solo mi lascia perplesso l'accanimento verso questo articolo in particolar modo.

1 ora fa, TonyH dice:

Quei test al massimo possono evidenziare le aree scoperte della normativa, e vedere quali correttivi applicare.

 

Ai costruttori....stiamo veramente chiedendo di mettersi in regola su qualcosa di non richiesto e non normato?

Ma in quale settore merceologico o in quale epoca si è mai vista una cosa simile?

 

Se lo scandalo avesse implicato...che ne sò, la Maionese Heinz, dubito che si sarebbe andati a investigare alla Calvè se questa rispettasse dei test non richiesti dalla normativa e nemmeno codificati.

Magari non preoccupandosi nemmeno che la Heinz si mettesse davvero in regola...

In molto settori merceologico, ed in primis nel settore automotive, non ci si ferma alla scheda tecnica o ai dati/prestazioni dichiarate. Molte persone vogliono sapere come va realmente e in condizioni di uso reali, e visto l'argomento in questo forum in particolar modo.  Quindi sapere come inquina in condizioni non normate ma reali credo che sia di interesse per diversi motivi, questo lo dico per giustificare la pubblicazione e discussione anche qui di questi risultati.

Se invece il tuo appunto riguarda l'opportunità da parte dell'ente che ha prodotto questo studio di non essersi limitato ad eseguire i test di omologazione ed aver eseguito altri test in condizioni diverse, mi pare giustificabile con l'intento di evidenziare l'uso di eventuali trucchi (forse VW è stata scoperta proprio grazie a prove non standard?).

Riguardo invece l'opportunità di mettere sotto test i prodotti degli altri produttori, mi pare normale dopo aver scoperto che i test di omologazione (ai quali tutti sono vincolati) sono aggirabili, ed aggirati da VW, con un sistema tanto irregolare quanto facilmente implementabile.

Per quanto riguarda i test su VW dopo aggiornamento, sebbene a rigore debbano essere considerati regolari in quanto approvati dalla KBA anche io riterrei opportuna una verifica fatta da un altro ente, ma se aspettiamo i risultati dal nostro ministero, considerando quanto abbiamo aspettato per questo grafico....

P.S. comunque nel grafico è riportato un modello VW, sebbene nel testo non se ne faccia cenno

On ‎16‎/‎09‎/‎2016 at 22:37, TonyH dice:

Il test dimostra che le auto rispettano i requisiti di omologazione.

E che cambiando le condizioni al contorno, uscendo dalle richieste omologative, i risultati sono diversi. Mi vien da dire "ma và?" 

 

Con il dieselgate stiamo seppellendo anche il metodo scientifico, in particolare modo il concetto di riproducibilità.

 

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Riproducibilità

 

tra l'altro il motore caldo non è una condizione favorevole per i NOx, anzi.

Motore caldo è favorevole per CO, HC e particolato (e infatti fino all'euro2 era consentito scaldare il motore, mentre dall'euro3 si decise per il motore freddo perché più gravoso con il catalizzatore non in temperatura).

Gli NOx, nascendo dalla dissociazione dell'azoto, più c'è caldo più se ne formano.

 

 

 

D'accordo, era ed è chiaro che al di fuori delle condizioni di omologazione le emissioni sono diverse, così come i consumi. Io contesto il fatto che non si debba parlare di articoli come questo che offrono comunque informazioni aggiuntive, per es. QUANTO inquinano di più a motore caldo, quali inquinano di meno in condizioni reali ecc.

Inoltre, sebbene sia risultato che tutte le auto rispettano i requisiti di omologazione, ritengo che non dovesse essere dato per scontato a priori (metodo scientifico?).

Purtroppo, per ora se ne sa troppo poco di questi test, spero che prima o poi venga pubblicato questo fantomatico report.

On ‎17‎/‎09‎/‎2016 at 09:45, owluca dice:

 

a quanto già detto e a maggior riprova che non  hai capito il senso o fai apposta a fare disinformazione aggiungo che:

il test  riguarda per lo più modell italiani probabilmente  perchè ..è fatto in italia,

non significa che gli altri facciano diversamente,

 

dimostra pure che non solo   le modalità del test non rappresentano la realtà

ma che questo fatto era ampiamente noto  ma tutti se ne sono fregati

 

viceversa le notizie  preparate ad arte dai tedecshi riguardavano auto estere e,

si dimostrano false, perchè i modelli citati dai tedeschi 500x e renegade sono euro 6.

 

p.s. 

 

se poi uno sente il bisogno di giustificare l'acquisto della auto tedesca

o sente l'urgenza di giustificare l'acquisto di un altra marca perchè non poteva permettersi la marca tedesca oltre a essere off topic  è uno sfigato   e lo tratterò come tale di fronte a tutti.

Io farei apposta a fare disinformazione?

Io ho detto qualcosa riguardo i modelli italiani vs stranieri?

Io sento il bisogno di giustificare l'acquisto di un'auto piuttosto che un altra?

Ma hai letto quello che ho scritto?

Stendo un velo pietoso sul resto che hai scritto.

On ‎15‎/‎09‎/‎2016 at 21:47, owluca dice:

in precedenza si parlava di   fiat 500x cche è posteriore all'euro 5 , ma già euro 6, 

mentre  i modelli euro 5 non solo non sono più omologabili, ma si possono considerare tutti venduti,

riepto si sta plarlando del niente, anzi sparlando.

 

 

 

 

 

Io invece non capisco perché questo articolo non debba essere considerato pertinente.

Questo topic riguarda il dieselgate Volkswagen che in Europa riguarda per l'appunto parecchie centinaia di migliaia (o forse siamo dell'ordine del milione?) di motori EURO 5 VW già venduti.

Questo articolo riguarda indagini su veicoli diesel EURO 5 largamente diffusi nel mercato italiano, indagini nate proprio dopo che era emerso l'uso del fantomatico defeat device da parte del gruppo tedesco.