ronald

leggendo questi post non so se ridere o piangere... tutti voi cosi-detti appasionati che predicate che questo modello non e' una Vera Lancia... e poi se si va con gl'alfisti dicono che la Junior copia della GP non una vera AR... perche nell passato era differente... Ma non capite che oggi si vive nell'2008 e non nell 1970... non solo la Lancia o la AR e' cambiata... sono combiati tutti... il mondo e' cambiato... perhce la BMW Serie 1 ha qualcosa a che fare con le vecchie BMW... la A3 con le vecchie Audi... la Skoda Fabia con le vecchie skoda???? E ci se ne frega se la Delta 1 era piu Lancia... tanto quella e' passata, a fatto il suo sporco lavoro ed ora e tempo di qualcosa di differente... come se La Musa e la Phedra, essendo close delle Fiat non vendono e non portano alto (almeno loro) la bandiera della Lancia... e la Ypsilon... La piantate di chiamarla Autobianchi? E' una buona autoche fa avvicinare la gentre all marchio, che c'e' di male... se non quello di rovinare i vostri argomenti e previsioni di disastri... allora la Mazda2 e una Fiesta e i Mazdisti si dovrebbe sentire offesi?? ma che argomenti sono....??::?::pz

e in vece io credo che ci riusciranno a mettere i marchi nelle loro rispettive nicchie di mercato, proprio come sta accadendo con ferrari e maserati... il segreto e l'essere pazienti, studiare bene il mercato e fare le scelte giuste considerando le proprie forze e limitazzioni... non solo (o soprattutto) il cuore... tutti vorebbero un Alfa che trionfi in tutti i mercati con 20 modelli diversi tutti eccelenti... e lo stesso per Lancia... ma tutti sappiamo che questo non accadra nel future prossimo... l'Audi non e' arrivata dov'e in 5 anni, o la BMW... ci vuole in cammino lungo e tranquillo con una buona strategi a lungo termine... e sarebbe ora che in Italia gl'altri, specialment i polici, imparino da quest'esempio...

e se l'audi con questa mossa s'attira i clienti delle SW volkwagon e skoda?.. va bene, fra Audi e Skoda c'e' una bella differenza di prezzi, ma mi pare piu possibile che succeda cosi invece di attirare cliente da Ford, Peugeut, etc... Per esempio, come la differenza fra Passat SW, Golf SW e A4 avant... in termine di prezzi, spazio, perfomance ed immagine?

insomma con salvino non c'e' niente da fare... io propongo di continuare le discussione serie e ignorare le provocazioni di chi vuile sempre vedere il negativo... il fatto e' che OGGI in AR c'e' gente che guarda in avanti... e tanto male questo non e'. Poi se i risutati vengono o no ce lo dira solo il tempo... Per me che AR apre un impianto in Messico e' la piu ovvia scelta... puo arrivare a due mercati ben diversi (nord e sud America) e puo anche offrire delle JV con altre aziende che oggi non e' mica male - visto che in Messico ci sono molte marche che producono... e non parlo solo delle case madri (BMW, VW, etc...) ma anche e soprattutto dei fornitori che nell'automotive, si sa, e' indispensabile averli vicini...

Per me questa mossa sa di 3 cose: Un anticipo di fiducia di Marchionne cosi gl'operai e i sindacati a pomigliano si mettono a lavorare per provare che - dopo tutto - sono capaci... la inattivita puo portare alla perdita di tutto cio che si e guadagnato con il fermo di questi 3 mesi...; Un modo per fare un benchmarking fra i due impianti sullo stesso modello e processi; Un modo di lasciar spazio per la produzione - forse un po piu specializzata (vedi verniciatura per Delta con il bi-color) - a Cassino per i nuovi modelli Quando quotate le capacita previste per gl'impianit dovete prendere in considerazioni che questi probabilmente sono i massimi che essi possono produrre assumendo che ci sono tutti gl'addetti necessari. Pero la capacita' reale dipende dall'organico che l'impainto ha a disposizione.... e quanta gente ci lavora a Cassino e Pomigliano oggi rispetto a quello previsto quandi si sono calcolati queste cifre annui?? Poi, l'introduzione di nuovi modelli richiede piu energia (e tempo) della ordinaria produzione di un modello a regime.... cosi anche si puo spiegare il parziale trasferimento di parte dell processo della Bravo... per lasciare cassino concentrarsi sull'introduzione di Delta e poi le altre....

la lancia non la menzionane per niente. Per me li ci sono le pui grandi sorprese... non possono arrivare a 300K con ypsilon/delta/musa/phedra. Per me stanno preparando almeno 2 nuovi modelli per i segmenti alti che per ora stanno tenendo segreti... se no non capisco come Francois puo dirsi sicuro di arrivare alle 300K nell 2010 o poco dopo... ::

sti'cazz!!! :b26:b9

Concordo, pero ricordati che in un gruppo cosi grande la difficolta'maggiore e riconoscere le mele marcie da quelle buone. POi, non e' per niente facile rimuoverli... in tal senso vedo la direzione della Fiat a mostrare a tutti i problemi (o le persone che sóppongono). Cosi, anche i loro colleghi roconosceranno i limiti che non si possono superare... questo aiuta a far crescere il gruppo e nello stesso tempo a liberarsi delle stesse mela marcie... c'ho fiducia che sono sulla buona strada. Anche se io sono un anti-sindacalista incalito credo che sia molto important capire bene cosa spinge gl'operai a comportarsi in una certa maniera... e di solito trovi che i dirigenti (passati, presenti) hanno un bel pezzo del torto.... e a volte ci vuole una bella ripulita e un ricomincio da una nuova pagina... e mi sembra che e'questo che stanno facendo

Ma perche no? Che c'e' di male scusa. Va bene alcune risposte mostrano un approcio al lavoro che lascia un po a desidere. Ma in tutto mostrano una volonta'di migliorare. E poi ricordati che alcuni sono 'semplici'operai. Non to puoi aspetttare dei discorsi filosofici dove tengono gl'interessi del mondo prima dei propri interessi. Per me, uno che lavora in un'azienda con 800 operai riconosco queste risposte come quellie dei miei... che poi non e'detto che siano dei pessimi lavoratori. Anzi.

Ma raga... se un certo De Meo con un certo Sergio hanno saputo un gruppo fallimentare come la FIAT in un successo indiscusso in 2-3 anni, pernsato che non sono capaci di cambiare un impianto in 2-3 mesi? E poi, quanto vi sarebbe bastato? 6 Mesi? E le Alfa chi li produceva? Per me hanno chiuso l'impianto quanto necessario per le modifiche che obbligano la fermata delle operazioni. Poi, quando la produzione ricomincera non e' mica detto che i cambiamenti saranno finiti... continueranno nelle area dove non creano problemi alla produzione. Per me e'un iniziattiva inteligente (ricordiamo che e'cominciata nell tempo di Baravalle) dove De Meo sta mostrando la sua capacita di farci un evento mediatico e di convolgere la gente.... come sempre... date a cesare quel che e'di cesare ...

sui numeri di vendita la vedo cosi: 2007 - con una 147 vecchia ed una 159 non proprio ben riuscita ci sono arrivati verso i 120K no? 2009 - Con una Junior e 149 ben fatte e marketiate e con una 159 ri-invigorita piu le solite note brera, spider e GT piu una rete di vendita piu adequata d'ovunque piu delle buone iniziattive pubblicitarie ci devono arrivare a 200,000 per forza. 2010 - con piu marketing, piu vendite fuori europa dove l'Alfa sta ricomiciando proprio ora (penso China, Australia, Giappone, etc...) piu il Cross Over, 169 e versioni speciali delle altre auto non sarebbe cosi impensabile aggiungere un altro 100K... pero anche si sono soli 250K.. sono pur sempre il doppio di ora che non e' affatto male. Ricordate anche che i profitti non sono sempre equitabili con le quantita di vendite... vedi BMW. Con la Bravo che e' reditizia con molto meno vendite della Stilo penso che lo abbiano imparato bene... e tempo che lo imparate anche voi.

Ma io proprio non vi capisco. Ci sono segnali di cambiamento nell'ambiente Alfa? Si. Ce un impianto odiato da tutti che si sta rifacendo con tanti bei millioni spesi... ci sono 2 nuovi modelli che si aggiungono ad essere lanciati nei prossimi 12 mesi e che gia attirano l'attenzione anche della media non-italiana. Ci sono piano per altri modelli, belle sportive, sbarco in USA, produzione in cina per paesi in sviluppo... e voi continuato a vedere le gestioni pessime del passato.... ma allora volete proprio rompere... Con il Marchinne al comando e la sua squadra che vuole e sa lavorare i buon risultati c'arriveranno come sono gia arrivati alla Fiat e si stanno muovendo alla Lancia. La verita e' che chiunque gestisce ha bisogno di gente che vuole lavorare e dar il meglio di se... e non solo a lamentarsi, scioperare e rubacchiare tutto quello che puo... e non mi rifersico solo ai Napolitani... Lasciateli lavorare ed imparate qualche cosa...

ma dai.... queste sono un sacco di parole senza fondo e utli solo a far polemiche.... Se uno pensa che dopo le tragedie dei decenni passati che hanno ridotto una Fiat a contare i centesmi, una Alfa a vendere 2 soli modelli ed un a Lancia a fare una lussuousa Ypislon (!!) si puo cambiare la situazione in un batter d'occhio io dico che questi sono solo dei signori che non sanno accettare che i veri problemi c'erano prima. Almeno adesso i vari Marchionne, Montezomolo, De Meo, etc... ci stanno provando e dei piccoli risultati ci sono anche. Non si fa niente a piangere e a fare gl'ostinati. Se mai sarebbe piu utile per tutti provare a sforanre un po di idee come si puo fare meglio... osi almeno questi forum avrebero un po di utilita'..... ma crescete una buona volta....

sono curioso di sapere che ne dice Taurus su queste ipotesi... di solito la sa abbastanza lunga....

chiedo per sapere se patra mai arrivare a Malta... dove vivo io... non che la vorei per me... io punto sulla bravo (scuasate il giocho di parole)... un auto senza portellone posteriore non mi va per niente

Ragazzi... ta Toyota ha sviluppato la Lexus 430 in 15 mesi.. si non una nuova auto e non tanto bella... ma pur sempre un ammiraglia. E poi mi ricordo chairamente un intervista con Marchinne che diceva che l'esperienza Bravo con l'ingegnieria virtuali sara usata per accorciare i tempi per i nuovi modeli. Se si vuole sfidare Toyota (ancora paroler di Marchionne) si deve anche imparare di fare bene ma in fretta. POi, da quel che ho sentito da collegi nell'industria, anche i tempi di sviluppo per io componenti Fiat (e alfa) si sono accorciati di molto dal passato... cosi ritengo plausibile che vedremo questo modello (sempre che si fara) prima del 2010... la stessa ragione per la quale ritengo il 2009 per la B-Compact e troppo tardi. Ritengo che sara pronta nell 2008 e sara l'unico modello nuovo della Fiat in quell'anno. Se non fanno cosi, sara un anno privo di novita (nuovi modelli) dopo 2 anni con novita ben pianificati e distanziati per tenersi sembre nel centro dell'attenzione (vedi G.punto, poi 159, linea, bravo, 500 e adesso le abarth). Non penso neanche che la Fiat faccia solo Face lift nell 2008 per lasciare spazio per le Alfa Junior e la Delta HPE...

si, pero se la Toyota c'arrivar il prossimo anno, e non e' detoo che gla'altri costruttori non ci stanno anche lavorando, per me il 2010 e' un po troppo tardi. Almeno che non avra qualchosa cosi tanto superiore dei concorrenti. La 500 ha il richiamo alla pregenitrice... ma questa nuova micra non avra un gran che. Tanto alla stilo, non ritengo che chi l'ha sviluppata ha fatto un gran che. Si, come mecchanica era buona, pero come filosofia di produzione e commercializzazione era completamente sbagliata. Hanno rinunciato troppo in fretta, e si aspettavano troppo. Marchionne ha cambiato tutto questo e per me e' stato come ricominciare da zero... forse per una rivoluzionaria minicar ne hanno bisogno una ventina di mesi... ma non 30!!

Qualchuno sa se la Linea si fara anche con quida a destra (per l'inghilterra)?

si sa qualche cosa degli esterni?

Si, ma pero hanno anche dovuti ri-inventare un organico che aveva fallito nella stilo, la punto seconda version con facelift e anche con idea e multipla.... adesso c'e' una squadra vcincente... 30 mesi per una piccola mi pare un po troppo

Quanto e' attendibile tutto questo? E poi, visto che anno fatto la bravo in soli 15 mesi, perche dovrebbero prenderne il doppio per fare questa micro-car? Se fosse vero potrebbe essere un buon rimpiazzo per la 600