stev66

1 minuto fa, RayLaMontagna scrive:

 

Posto che non è sempre così e posto che non è che gli altri dormano a livello di meccanica, questo è esattamente una delle motivazioni che ha portato Alfa Romeo a restare perennemente incompiuta negli ultimi 20 anni.

La Lexus si guida bene, l'assetto è neutro, la macchina è agile fra le curve, il comparto sospensivo è ben tarato e nella versione 4wd presenta anche un minimo di sofisticazione. Al netto di tutto, si viaggia però avvolti in un'atmosfera che almeno parzialmente ne giustifica il prezzo elevato. 

 

Mi chiedo, considerato che parliamo pur sempre di una B-SUV, cosa porterà Alfa con sé per giustificare un prezzo potenzialmente vicino? A cosa servono le dichiarazioni di Imparato che prende Lexus come Benchmark, se poi ci ritroviamo con il vertice dei premium brand Stellantis che ha una qualità interna inferiore alle Peugeot?
 

Su Ypsilon non hanno lavorato male, mi aspetto che inizino a farlo come si deve anche su Alfa Romeo... tutto qua.

Per quel che mi  risulta, la Lexus Nx, che è la corrispondente di Stelvio, deriva da una TA Toyota. 

Se per te ( o chiunque altro) l'esperienza di guida è simile alla Stelvio ed alla sua meccanica sopraffina ed unica, mi pare evidente che Alfa Romeo non è la marca che cerchi. 

Senza offesa, ma credo sia importante definire cosa le marche devono dare. 

A me Alfa Romeo deve dare una meccanica sopraffina e doti dinamiche uniche

 Il resto se c'è mi è gradito, ma non essenziale e neppure esiziale è la sua mancanza o non completezza. 

Se cerco comfort o interni opulenti o dotazioni all'avanguardia , mi rivolgerò altrove. 

Ci sono decine di modelli e Marche che me le offrono, molto meglio di Stelvio. 

Questa Milano ovviamente non mi darà le doti dinamiche di Stelvio, ma neppure me le aspetto. Mi aspetto una maggiore sportività rispetto alla ciclistica base PSA rivista a Torino ( tramite opportune tarature delle sospensioni ed ovviamente a scapito di caratteristiche come il comfort) e mi aspetto la fascia alta delle motorizzazioni disponibili. 

Accessori e finiture me le aspetto nella media. 

Così come il prezzo. 

C'è da dire però, che finora le prove pubblicate mostrano un'efficienza scarsa dei pwt MG. 

E stessi discorsi si possono fare sulla ICE, che di listino va dai 18.500 ai 20.500 euro, contro la DR del caso. 

Nonostante la ICE le sue 100k vendite annue le faccia sempre. 

4 minuti fa, RayLaMontagna scrive:

 

Chiaro, ma è un po' lo stesso discorso che si può far per chi ne spende 60 per un C-SUV o 75 per D-SUV.

I prezzi che girano nel mercato dei premium brand sono un po' questi.

Le differenze principali fra le case le fanno le condizioni di finanziamento ormai... o i noleggi a lungo termine.

Detto ciò, considerato il prezzo assurdo, avere una qualità percepita ed effettiva da segmento superiore è un dovere morale credo. Lexus lo fa, Alfa Speriamo.

Alfa lo fa nella meccanica, dove deve farlo. 

Plastiche e plastichine le lascia agli altri. 

Più che altro, così ( suonando a casa di Horner) 

2 minuti fa, CarBreathing scrive:

Peccato ci siano arrivati quando la concorrenza era ormai almeno un paio d'anni che offriva certe funzionalità. Saranno funzionalità inutili che magari nessuno usa mai, ma ci sono cose come la modalità drift, il controllo di trazione settabile su più livelli, modalità di guida customizzabili, apertura del differenziale etc che contribuiscono alla percezione di prodotto sofisticato. Cose che Alfa ancora non ha...

Guarda, avessi i soldi, saprei cosa comprare. 

Personalmente preferisco quadrilateri all'avantreno che mille cazzabubbole elettroniche. 

I miei due cents. 

Ieri la Ferrari mi è sembrata migliore nel passo gara della RB

Ma molto probabilmente Verstappen avrebbe colmato la differenza col suo talento. 

Discorso diverso Per Perez, che a macchina senza problemi se la sarebbe giocata, ma non credo avrebbe vinto. 

A me l'olandese non è mai iaciuto, ma devo ammettere che oggi fa la differenza, quando le auto più o meno si equivalgono. 

Il monegasco invece no, almeno per ora. 

11 minuti fa, CarBreathing scrive:

 

Con la differenza che gli altri lo fanno per offrire dei modelli entry level. AR, con la Milano, avrà metà gamma di bidoni inproponibili per il marchio e metà gamma di magnifiche opere ingegneristiche che non hanno mai ricevuto l'aggiornamento che meritavano.

OT. La Giulia Quadrifoglio provata marzo 2024 non mi pare abbia nulla da invidiare alle concorrenti attuali. 

Tra i difetti c'è in pratica solo la mancanza di una telecamera a 360 gradi. 

Visto l'auto, un difetto minore. 

Detto questo, non riesco a capire come ( prendendo BMW come esempio) avere in gamma le M renda migliori la serie 1 base TA a tre cilindri rispetto alle altre basi di altre Marche.

Questa Milano, è nè più né meno, la Q2 o la X1 ( fatto salvo il segmento) di Alfa. 

Può piacere, o non piacere, essere considerata sufficiente o no. 

Ma non ci si può aspettare di più. 

3 minuti fa, gianmy86 scrive:

 

@crisho rispondi tu!

 

(Del resto già ti sei espresso sui culi...😂😂😂)

Comunque, scherzi a parte, tutte le case, anche le tedesche, sotto un certo livello fanno condivisioni e semplificazioni a mio parere spesso inaccettabili, visto poi gli street price. 

Alla fine questa Milano non sarà che una delle tante. 

Il tempo delle meccaniche dedicate casa per casa è finito negli anni '80, dove appunto potevi comprare auto diversissime tra di loro come Alfa 33, Citroen BX o VW Golf II, ciascuna con la sua caratteristica identità. 

Oggi se vuoi un' Alfa  che presenti caratteristiche personali, devi andare su Giulia e Stelvio. 

Curiosità : Al Volante riprova questo mese Giulia Quadrifoglio.

Nonostante l'età, resta come prestazioni all'altezza delle più costose concorrenti. 

Adesso, A.Masera scrive:

ne abbiamo già parlato ampiamente…

 

meglio il margine di 100 di questi o il margine di 10 33 Stradale?

 

Per me devono stare sopra un certo livello, di cloni nel gruppo ce ne sono già abbastanza.. devono ringraziare come ammettono loro stessi che è forse l’unico marchio a riuscire a vendere auto a 3 milioni di euro a scatola chiusa e anzi secondo me dovrebbero approfittarne sull’alto di gamma e non su queste poveracciate che non fanno altro che sminuire un marchio glorioso.

 

Spero che questo modello rimanga una scelta del vecchio management e che il futuro riservi prodotti di gran lunga più meritevoli.

I prodotti più meritevoli nella loro categoria ci sono già. 

Ma guarda caso, in Italia non li compra nessuno. 

Perchè essendo meritevoli costano. 

Certo se ci aspettiamo vere Alfa al costo di vere Fiat, direi che dobbiamo aspettare a lungo. 

Visto nel week end su Netflix. 

Avevo letto i libri, di cui i primi due mi erano piaciuti, il terzo un po' meno. 

La serie mi è piaciuta molto, anche se rispetto ai libri si basa più sulla dinamica dei personaggi ( reinterpretati rispetto ai libri) che alla trama hard sci fi dei testi originali ( onestamente non alla portata di tutti). 

La cosa forse più fastidiosa è l'aver messo un po' in ombra la colonna portante della trama ( Spoiler : la capacità dei nemici di impedire la ricerca di base è perciò l'avanzamento scientifico tecnologico), ma mi rendo conto che è una, serie TV, non un libro. 

Inoltre, manca un pezzo grosso ( che tra parentesi salva la situazione alla fine) e devo vedere come sarà introdotto. 

Da vedere, a mio parere. 

Ragazzi, se volete un'Alfa vera c'è la Giulia. 

Se volete un SUV Alfa vero c'è Stelvio. 

Se volete spendere di meno, vi beccate qualcos'altro rimarchiato. 

D'altra parte, in un mondo dove si vendono le Fiat 128 a tre cilindri spacciate per BMW, cosa pretendevate, il boxer?. 

52 minuti fa, jameson scrive:

Tipo i 5 bulloni sulle ruote (che la Ypsilon non ha e la citata Polo sì)?

Opel è generalista plus secondo i piani di Stellantis.

Comunque la mia sensazione è che i prezzoni spuntati finora siano ancora figli della penuria di materiali post covid e che andranno a normalizzarsi in qualche anno.

Fixed.

O meglio in PSA hanno provato a fare una iso-Lancia con DS visto che un marchio non ce l'avevano.

Magari il modulo mhev 2.5 invece del cambio manuale 5/6 marce della Polo in questione. 😜

Nonché una dotazione completa di ADAS e di guida autonoma di livello 2.

Opel era generalista plus nei piani iniziali, ore sembra che JE abbia dato una sterzata, rivalutando Lancia e tagliando modelli e dotazioni ad Opel ( con buona pace di chi sostiene che non è il padrone 😜). 

 Per i prezzi, non farti illusioni. 

Escluse le Low cost ed i marchi in affanno ( tipo Renault) resteranno alti. 

Detto questo, l'unica strategia possibile per avere margini senza dover annacquare il prodotto o svenderlo, è puntare a numeri piccoli di vetture molto ben rifinite e molto bene accessoriate, con sconti nella norma. 

Cosa che puoi ovviamente fare se hai le spalle larghe e le condivisioni Stellantis, e che non potevi fare come Fiat. o FCA. 

Citofonare tutte le le Lancia e le Alfa dagli anni '90 ad oggi per chiarimenti. 

Il tutto è cambiato da Giulia in poi, dove le Alfa hanno in pratica rinunciato al mercato interno come grandemente preponderante ( infatti hanno vendite sul mercato Italiano dai 40% abbondante di Tonale al 15% di Giulia, contro le percentuali bulgare dei modelli precedenti) in cambio di costi e contenuti allineati ai migliori concorrenti. 

Lancia seguirà la stessa strada. 

E se non dovesse andare, è molto più probabile la chiusura del marchio ( marginale nell'arcipelago Stellantis) piuttosto che il suo ennesimo annacquamento. 

Ripeto : Stellantis, in pensieri parole opere ed omissioni 😁 non è Fiat.

 E pensare che userà le stesse strategie di Fiat è un errore. 

Essendo cambiate totalmente sia l'attore sia le condizioni al contorno. 

Congratulazioni per il nascituro. 😁😁

Per il resto, l'Auris è un 'ottima scelta, bassissimi consumi anche a velocità autostradali codice. 

Per lealtre due, tieni quella a cui sei più legato. 

Un po' di prezzi di listino di modelli base o quasi della concorrenza per confronto. 

VW Polo Evo Life 80 cv  23.350.

Skoda Fabia 1.0 MPI selection 20.200

Seat Ibiza EcoTSI Style 95 cv ( turbo) 21.000

Renault Clio TCE 90 Evolution ( turbo) 17.950 

Peugeot Puretech 75 CV Active 20.270

Opel Corsa 1.2 75 CV 19.900.

Dacia Sandero 1.0 TCE Expression 91 cv 16.550

Come si vede, con l'esclusione della Renault e della Dacia ( l'unica con un prezzo da low cost)  le altre hanno prezzi confrontabili pur non essendo full optional come questa Suzuki. 

Ed ora rivogliamo Nizza e la Savoia (cit.) 😁

8 minuti fa, gpat scrive:

 

Perdonami, è un ragionamento contorto abbestia.

Io vedo

Corsa Ultimate mhev 27450€

Ypsilon Cassina mhev 28000€ (che però ha già il metallizzato)

208 GT mhev 27670€

 

Costano letteralmente la stessa cifra.

 

Pure la 208 era dichiaratamente mirata a un pubblico premium, ma sono chiacchiere da cartella stampa.

Di fatto sono 3 utilitarie di fascia media che differiscono solo per estetica e nazionalità del marchio.

 

Con la stessa cifra ci puoi prendere anche lo stesso clone ma rialzetto (600 o Avenger) ma con allestimento medio anziché alto, giusto per completare il discorso.

 

Se arriverà o non arriverà il motore entry level manuale non lo so, ma se non arriverà su Ypsilon forse sparirà pure sulle altre sorelle.

 

Per giocarmi i miei 2 cents, secondo me si arriverà ad una cifra di 20k per allestimento elefantino blu e mhev 100cv, con pensione definitiva del manuale 75cv dalla distribuzione cagionevole.

Benissimo. 

Vogliamo fare di Lancia qualcosa d'altro di una generalista normale ( Opel) e una generalista  plus ( Peugeot)? 

Facciamo solo le versioni alte ( mhev e bev) e molto accessoriate, lasciando la base meccaniche e di livello accessorio  a queste ultime. 

E magari poi facciamo versioni alte  che le generaliste generaliste plus non hanno ( vedi HF). 

Ed accettiamo numeri piccoli. 

Ps versioni manuali vogliono dire riprogettazione della zona tunnel. 

4 ore fa, gpat scrive:

 

Ma è la stessa storia dal 1985 😂

Non c'è riuscito Ghidella, dovrebbe riuscirci Tavares?

 

Sarà una onestissima B di fascia media, non allineata a Sandero ma più a Yaris, che ha la sua barbon ma comunque non te la tirano dietro.

È cambiato il contesto. 

Nel 1985 Y10 proponeva un'utilitaria sfiziosa in un mondo dove le concorrenti iavevano ancora quattro marce ( si, sto parlando di te, Polo). 

Ad ogni generazione però il distacco tra un'utilitaria sfiziosa ed una normale si è assottigliata, riducendosi in pratica agli allestimenti ed ai materiali. 

Quindi fare una B premium oggi è possibile solo se dai qualcosa di più. 

Dare qualcosa di più vuole dire prezzi in media più alti che vuole dire vendite più basse. 

La differenza la dà il gruppo. Fiat aveva tre marchi che dovevano fare vendite e non poteva scendere sotto certi volumi. 

Stellantis è enorme, può permettersi condivisioni che Fiat si sognava di notte e può permettersi volumi bassi per un singolo modello. 

Con tutti i marchi che ha le versioni Barbon possono essere fatte in Citroen od in Opel. 

39 minuti fa, nucarote scrive:

Carlos tra 2/3 anni sarà ai giardinetti a fare i rally storici con una Stratos che avrà insieme alla liquidazione. E salvo un nuovo CEO turbo lancista, la prima cosa cosa che salterà sarà questa Ypsilon che di colpo diventerà l'ennesima utilitaria da vendere al kg (citofonare MiTo oltre che la stessa bagherozza).  

Può essere.

Ma a sto giro ritengo più probabile la chiusura del marchio che versioni barbon.

Che ci saranno, ma con altri stemmini sul cofano ( qualcuno ha detto Opel, Fiat e Citroen? )

3 minuti fa, itr83 scrive:

 

beh mettere come base il 100cv turbo non ibrido sarebbe comunque un gradino sopra Corsa e 208 che hanno come base l'aspirato.

Diciamo che non credo vedremo Ypsilon manuali, anche perché riprogettare il tunnel centrale è l'appoggia pizze costa, e di fronte alla parola "costi" Carlos si comporta come Scrooge Mc Duck 😝. Scherzi a parte, la volontà chiara è quella di elevare Lancia, e questo fa a pugni con.versioni base e cambio manuale. 

Consigli ho solo quello di prendere il tipo che si stacca integralmente e si mette poi nel passeggino, molto più comodo. 

Per il resto, auguroni 😁

Riuppo questa discussione perché ho visto la prima puntata della nuova serie 2024. 

Mike ed Elvis hanno restaurato un Fiesta 1300 s Mk 1 prima serie. 

Ormai il programma è ridotto ai minimi termini, ma la cosa interessante è che per la prima volta in venti anni, l'auto restaurata gli è stata rubata prima della presentazione finale e della vendita.

Quindi se qualcuno vi offre una una Fiesta mk1 blu a buon prezzo, non accettate. 

Il diesel 1.5 PSA non è proprio un mostro di affidabilità. 

Visto il kmtraggio la scelta si riduce ai diesel generalisti, in pratica monopolio di VAG. 

C'è anche la Mazda, mi pare, ma non so se esiste un modello soddisfacente. 

3 ore fa, Nico87 scrive:

Sarà mai disponibile col puretech 75/100cv manuale?

Perchè altrimenti a partire da 24/25k€ per vendite concentrate sull'italia la vedo male...

In teoria no, essendo questo modello il primo della strategia di riposizionamento verso l'alto delmarchio. 

In  generale 900 è un restyling profondo di 99, quindi nel 1985/6 era già in pratica maggiorenne 😜

Dimensional mente, poi la lunghezza era paragonabile a 9000, che però era ben più larga. 

Le 2p sono un vecchio cruccio dei nordici. 

Non dimentichiamo che e30 4p provocò la rivolta del riparto ingegneria di monaco che avrebbe voluto mantenere le 2p per rigidezza

2 ore fa, krycek07 scrive:

I saw this news in other topic but I have questons with other Fiat Models, so I bring here too

https://europe.autonews.com/automakers/fiat-could-add-gasoline-version-500e

"In a twist, Fiat could add gasoline engine option to 500e"

According to the News the production of Fiat 500 (from Tychy) will be moved to Algeria. 500e may have ICE version. 
Fiat Panda will get a refresh in summer, so it could fulfil the new rules (safety and Cyberprotection)

 

So. What about the other models of Fiat? I guess 600e fulfil the new rules too.

Will 500X and Tipo know the new rules or are they going to phased out in this summer in EU?

They will phase out in this year.