LNA

Penso che siano le FIAT Bino e Trino, pensate per sostituire sia la Panda che la Uno.

Corretto. Per progettare i nuovi motori, alla Porsche fu chiesto di fabbricarli con gli stessi strumenti dei Lampredi. Inoltre, era facile, veloce ed economico realizzare dallo stesso blocco una versione a tre cilindri con una cilindrata di un litro. Ciò non fu necessario perché la SEAT continuò ad utilizzare la FIAT 903. Porsche finalmente realizzò due motori, 1.2 e 1.5 più un'evoluzione successiva 1.7.

L'Ibiza è un progetto che la SEAT intraprende dopo essersi separata dalla FIAT come progetto S-1. La FIAT non è coinvolta in alcun modo nello sviluppo della Ibiza, che è dovuto a Giugiaro, Karmann e Porsche.

Numerosi sono stati gli interventi VW per l'ultima serie del modello. Il motore della 903 divenne un 899 con iniezione elettronica. Cambio a cinque marce VW Polo. Volante Seat Arosa. Nuovi sedili anteriori più grandi e più solidi. Nuova tappezzeria. Regolazione dei fari dall'interno. Nuova grafica nella dashboard. Nuovi pulsanti di controllo illuminati. Sicuramente ci sono stati altri cambiamenti ma è quello che ricordo. Naturalmente è cambiato il fornitore di molti componenti.

Ho già detto in precedenza che a Barcellona è in corso un incontro segreto tra i dirigenti della SEAT e della FIAT, uno dei motivi principali per cui la FIAT dà il suo benestare a Marbella e Malaga. E lo danno Tieni presente che la Marbella non cambia quasi nulla all'interno durante la sua vita commerciale, sempre lo stesso cruscotto, lo stesso pannello di controllo, lo stesso sedile posteriore... solo i sedili anteriori vengono cambiati verso la fine. Né è incorporato l'asse Omega o qualcosa di simile. La FIAT Panda si stava evolvendo verso una certa gentrificazione, un'altra piccola vettura che stava perdendo la sua personalità. Per la FIAT la Marbella era un sottoprodotto inferiore della Panda perché appena si è evoluta non l'hanno mai vista come un pericolo. E ho avuto diversi Panda e Marbella. Curiosamente, la Marbella riceve numerosi cambiamenti con l'arrivo della VW alla SEAT.

SEAT monta già motori Mercedes-Benz Diesel sulla SEAT 1800 Diesel e sulla SEAT 2200 Diesel, basati sulla carrozzeria della SEAT 1500, simili alle italiane FIAT 1500 L, 1800 e 2100. La SEAT 131 MkII monta motori Perkins e SAVA Diesel, successivamente venne incorporato il SOFIM 2.5. Ma ad esempio la SEAT Ritmo Diesel monta sempre il motore italiano 1.7. Voglio dire che non sembra esserci un criterio esatto su quali motori siano stati ceduti alla SEAT. La FIAT lascia la SEAT a causa delle pressioni dei sindacati italiani legati al PCI, che promettono ad Agnelli la pace dei lavoratori in Italia in cambio della garanzia del carico di lavoro nelle fabbriche italiane della FIAT. Uno dei punti chiave è stato l'uscita dalla SEAT, che funzionava come un altro stabilimento FIAT con modelli da esportazione come la 850 4p, la 133, la 127 4p o la Panda. Il PCI pretese che tutto quel volume di produzione tornasse in Italia.

Mi viene solo in mente che a loro è piaciuto più il progetto Ibiza che il progetto Uno, ma mi sembra una sciocchezza. Ciò che ho sempre creduto che abbia dato fastidio alla Fiat è che Giugiaro non l'abbia difesa chiaramente a Parigi.

La FIAT si arrabbiò moltissimo con Giugiaro quando seppero che stava progettando l'Ibiza. Giugiaro infatti testimoniò davanti al Tribunale di Parigi sul conflitto sulla Ronda. La FIAT minacciò Giugiaro di non commissionargli altri progetti se non avesse testimoniato a favore della FIAT. Giugiaro ha fatto una tiepida affermazione, affermando che ciò che segna la personalità di un'auto e la differenzia dalle altre è il profilo e la visione dei tre quarti anteriori, due aspetti in cui la Ritmo e la Ronda differivano parecchio.

La Panda 5p non stata comercializzatta ma la unica unità prototipo fuo venuta e usata a Barcelona troppo anni. Il Chato ha una evoluzione molto interesante, EMELBA 903.

La Ronda mi sembra un'auto equilibrata con un'estetica che cerca di accontentare molti clienti. Ne avevo una, con motore 1430 e interni Ritmo Super italiani. La seconda serie della Ritmo mi piace molto, in Spagna sono arrivate solo le versioni da 105 e 130 CV se non sbaglio. La grande preoccupazione della FIAT era che Panda/Marbella e Regata/Málaga fossero diverse. A Barcellona ha avuto luogo un incontro segreto tra dirigenti e si conosce la risposta di un funzionario della FIAT: "Non siamo preoccupati per Málaga, è ancora più brutta della nostra Regata"

Avrei bisogno che qualcuno confermi l'equivalenza di alcuni numeri di progetto FIAT con il nome commerciale del modello. Progetto Modello 100 600 100 G 850 100 R 133 133 130 Coupé X1/1 Autobianchi A111 X1/2 Autobianchi A112 X1/3 130 berlina X1/4 127 128 128 Se ne conosci altri derivati dal progetto 100 oltre ai tre che cito, sono interessato. E soprattutto devo confermare che il progetto FIAT 133 deriva dalla 130 Coupé. Grazie

Nella Ronda si cercò un design più convenzionale, che potesse piacere in molti mercati diversi, perché fino ad allora la SEAT vendeva le sue auto fuori dalla Spagna attraverso la rete FIAT. Con la Ronda, la SEAT lancia la propria rete in tutta Europa, motivo per cui doveva essere un'auto dal design più blando e più convenzionale, ad esempio, a quella che la FIAT stava preparando come seconda generazione della Ritmo. Metto alcune foto.

Ricordo durante la fase di sviluppo della Panda, quando era ancora il progetto Italdesign Zero prima che fosse il progetto FIAT 141, che c'era un progetto che si chiamava Zero Zero o Double Zero, non sono sicuro, ed era un Fiorino o furgone di tipo Trans sulla base della Panda MkI. Alla SEAT, il furgone Trans deriva dalla Panda, il furgone Terra deriva dalla Marbella. Tutte le SEAT Trans hanno il motore FIAT 903. I Terra hanno la FIAT 903 e la VW Diesel 1.3 e poco dopo la 1.4. Il disegno che hai pubblicato è una proposta per una SEAT Trans "camperizzata" che non è mai stata prodotta.

EMELBA ha prodotto su licenza il 127 Scout di Fissore, chiamato EMELBA 127 Samba in Spagna. Mi scuso ancora per l'italiano del traduttore, anche se suppongo che quello che intendo sia più o meno compreso.

Come sempre tanti argomenti, cercherò di rispondere per quello che posso, tenendo conto che sono solo un dilettante. La SEAT non realizzò un furgone sulla 127/Fura perché esisteva già. È stato prodotto da un allestitore, EMELBA, e distribuito dalla rete SEAT. Si chiamava EMELBA 127 Poker. C'erano versioni cargo, miste e pick-up. La prima Ibiza è un progetto Giugiaro per la Glof Mk II rifiutato dalla VW.

É come un puzzle...volante dalla SEAT 1200 Sport.

La 133 fu prodotta in Spagna, Argentina ed Egitto, in questo caso per un certo periodo alla CKD, alla quale la linea di produzione fu venduta quando cessò di essere prodotta a Barcellona. Non avevo mai sentito parlare dell'Olanda, se trovi la fonte posta qualcosa qui, è molto interessante. La SEAT dispone di alcuni prodotti propri derivati da modelli FIAT molto interessanti. Colgo l'occasione per citare correttamente i nomi dei modelli, 127 Especial e 127 CLX Especial

Il motore 1.010 è una creazione del Centro Tecnico SEAT. All'epoca era qualcosa di molto importante poiché la SEAT difficilmente creava qualcosa di originale, tutto veniva realizzato dalla FIAT. Non dimentichiamo che le vetture "esclusive" della SEAT (850 4p, 800, 1200 Sport, 127 4p) sono state realizzate da aziende esterne. Il motore 1010 permise di realizzare alcune versioni della SEAT 127 senza equivalenti in FIAT, come la Special (1977), la CLX Special (1978) e la curiosa 127-52 (1980). Devi cambiare il nome alla discussione "Curiosità FIAT & SEAT, perché niente sulla 133...

Grazie a tutti per il vostro contributo, ma la verità è che non abbiamo fatto quasi alcun progresso. Il 133 è un mistero. Nel Centro Storico FIAT non c'è nulla, nessuno sa chi l'ha progettato, non ci sono schizzi o foto della sua fase di sviluppo... Ci sono schizzi di tutti i modelli FIAT quattro o cinque anni prima del lancio...ma niente della 133. Alla SEAT non sanno nulla nemmeno dello stadio di sviluppo della vettura. La verità è che non so più cos'altro fare. Grazie ancora a tutti, un abbraccio dalla Spagna.

Molte cose. La SEAT dovette sostituire la 600 e la 850 che furono interrotte nel 1973 e nel 1974 quasi contemporaneamente, molto tempo dopo che la FIAT lo aveva fatto in Italia. La SEAT produceva già la 127 dal 1972, ma all'epoca era un prodotto costoso e forse troppo moderno per la Spagna. Milioni di spagnoli non avevano guidato altro che 600, 850, 4 CV e Dauphine... Nella gamma SEAT c'era un divario tra la 127 e la 124 che la 128 a quattro porte avrebbe dovuto colmare, ma la SEAT temeva che, essendo la Spagna un paese piuttosto povero, le vendite della 128 avrebbero superato quelle della 124. Nella gamma SEAT c'era un divario tra la 127 e la 124 che la 128 a quattro porte avrebbe dovuto colmare, ma la SEAT temeva che, essendo la Spagna un paese piuttosto povero, le vendite della 128 avrebbero superato quelle della 124. Secondo me la 133 è un progetto parallelo FIAT molto economico, basato sulla 850, destinato ad essere venduto in alcuni mercati tra la 126 e la 127. Non dimentichiamo che molti preferivano ancora il "tutto indietro" perché era quello che avevano sempre conosciuto. La 127 era un ottimo prodotto ma costoso e forse troppo moderno ed evoluto per alcuni clienti e per alcuni mercati.

Appare chiaro che il disegno della 133 è opera del Centro Stile FIAT come progetto minore, senza firma, forse dovuto al team di Oscar Montabone ma senza un autore specifico. Un'auto che sfrutta le parti meccaniche della 850 con una carrozzeria più moderna ispirata alla 126 e alla 127. A quel tempo SEAT non aveva la capacità di progettare un'auto completa. Secondo me è un progetto FIAT per realizzare una 126 più grande e con caratteristiche migliori rivolto a quei clienti che ancora si affidano al "tutto indietro" e cercano qualcosa di più semplice ed economico di una 127.

Buona notte Sto ricercando una FIAT poco conosciuta, la 133, prodotta in Spagna, Argentina ed Egitto. Vorrei sapere se qualcuno ha informazioni di qualsiasi tipo sulla progettazione o sulla fase di sviluppo della vettura. E vorrei anche sapere se qualcuno ha foto o disegni dei prototipi. Credo che la FIAT 133 sia nata dal progetto 100 R, derivata della 100 G che ha dato origine alla FIAT 850. Mi sembra che il progetto 133 sia quello che dà vita alla FIAT 130 Coupé. Mi scuso per il mio italiano, scrivo dalla Spagna con un traduttore automatico. Saluti