Quattro

Non è detto. Alla fine si potrebbero mettere d'accordo per un tetto più alto e tutte queste offerte di presunti costruttori potrebbero essere (anzi sono certamente) uno specchietto per le allodole. La verità è che è necessario capire cosa vogliano davvero fare la Bmw e la Renault. Teniamo conto che per la prima chiudere tutto significa buttare al vento un investimento di centinaia e centinaia di milioni dopo appena tre anni: credo che la figura del pollo tipo Honda, oggi non la voglia davvero fare nessuno. Ma anche per Renault rimanere come fornitore di motori che vantaggio ha? Ormai non si guadagna più niente con il limite a 5 milioni e non c'è alcuna evoluzione per cui non è nemmeno una vetrina tecnologica... Adesso la Fota sembra compatta ma già si vocifera che Brawn e Force India stiano per saltare il fosso. Certo se Mosley subodora che Toyota, Bmw e Renault intendano approfittare del teatrino per squagliarsela, allora la Ferrari ha davvero le spalle al muro. Se invece rimangono compatti l'interesse di Ecclestone per il valore dei diritti li farà scendere a più miti consigli. Comunque quei due sono veramente il gatto e la volpe. Uno fa il buono e l'altro il cattivo, sono davvero insopportabili, non si può lasciare tutto in mano a quei due. La vera fine della Formula 1 è stata purtroppo decretata non dalla crisi economica ma dal divieto delle sponsorizzazioni dei tabaccai, gli unici che non conosceranno mai crisi. Altrimenti oggi la situazione sarebbe ben diversa. Purtroppo era da prevedere

Secondo me è inutile cinciare. E' sufficiente andare in un concessionario Bmw, provare una 320d Touring o Coupè automatica od ancora meglio una 123d per un'oretta. A quel punto se la dinamica del veicolo riveste una certa importanza per l'utente, non ci sono più discussioni che tengano. Vale tutti i soldi che costa, soprattutto rispetto a 159 ma anche A4 e C klasse. Se invece conta di più la spaziosità, il confort, la finitura d'impatto ed il risparmio iniziale (perchè vi voglio vedere dopo tre anni a rivendere una Mazda 6 od una Laguna a ruote sterzanti...), allora forse Bmw non vale tutti i soldi che costa. Dipende. A mio parere la mia X3 non valeva i soldi che costava e me la sono sbolognata dopo meno di due anni (e me l'hanno strapagata), la 320 coupè che ho adesso è un gioiello e vale molto più dei soldi che costa. Personalissimo parere, ovviamente, ma ritengo che le Bmw per le mie esigenze siano assolutamente al top e difficilmente cambierò marca.

da utente Bmw ormai assolutamente fidelizzato devo dire che devi averle e guidarle a lungo per giudicarle fino in fondo. A quel punto è veramente difficile cambiare marca, trazione posteriore, finiture, accessori o svalutazione che si voglia. Ho molti amici e parenti che non hanno nessunissima intenzione di mollare Bmw ed in questo momento di gamma "vecchia" sono abbastanza in crisi (in questo Bmw ha sbagliato il modello più recente è del 2005 a parte X5 e X6 e Z4). Oggi a livello motoristico e dinamico non hanno semplicemente paragoni (umani), non ci sono nè Audi, nè Mb nè Alfa che tengano, poi per carità, qualcuno potrebbe anche valutare maggiormente le finiture rispetto alla dinamica del veicolo (vedi Audi), qualche modello rispetto ad un altro a fine carriera (vedi A5 rispetto ad X3) ma alla fine il piacere di guida Bmw è davvero al top e vale tutti i soldi che costa, soprattutto per chi è veramente appassionato di auto.

Comunque stiamo parlando di un probabile notevole passo avanti rispetto a tristissimo Raikkonen quindi non ci possiamo e dobbiamo lamentare. Alla fine complessivamente peferisco lui anche ad Hamilton che trovo velocissimo ma anche abbastanza pasticcione e non molto affidabile. Il problema è che Vettel sembra essere davvero un fenomeno a 21 anni... Farei davvero fatica a non provarci

Comunque, al di là di tante chiacchiere, in tutta questa vicenda Marchionne parla di massa critica necessaria per sopravvivere pari a 6 milioni di autovetture annue. Ebbene, quando tutti avranno finito di accanirsi sul cadavere dell'ex primo produttore mondiale, quanto varrà Gm? Siamo realmente sicuri che possa sopravvivere con Daewoo, Cadillac e Buick, un costo del lavoro elevato ed il 60% della proprietà in mani statali? Sopravvivenza remunerativa, intendo ovviamente... Ed a questo punto perchè GM dovrebbe vendere a poco e niente (perchè questo fiat può offrire) l'unica divisione profittevole, cioè GM Sudamerica? Chi glielo fa fare ad Obama dopo aver sganciato 30 miliardi di dollari per il nulla? Prevedo un altro buco nell'acqua della banda Marchionne anche se vedo molto meglio l'acquisizione di GM Sudamerica rispetto ad Opel.

Vi ringrazio ragazzi. Aggiungo che qui il rischio tangibile è pagare una penale da paura a Raikkonen, un assegnino da 30 milioni ad Alonso magari per tre anni e vedere lo spagnolo che le prende da Massa e Massa che le prende da Vettel... Il massimo.

A maggior ragione, lì c'e' da lavorare per lustri rifacendo linee, pianali, motori, fabbriche, organizzazione, laddove un'aziendina da niente come Daimler-Chrysler aveva miseramente e tragicamente fallito buttando letteralmente nello sciacquone parecchi miliardi di euro. In questo baillame d'inferno dove si spera di risolvere capra e cavoli vendendo le 500 pop ai mmericani, bisognava anche pensare a trattare con i sindacati tedeschi per licenziare 300 o 351 impiegati di Bochum, oppure ristrutturare un'altra volta Pomigliano d'arco. Certo adesso è facile parlare di volpe e l'uva ma forse comincio davvero a capire la politica di Marchionne che prima mi sembrava assurda: o Opel viene via per poco più di un tozzo di pane, un paio di pianali di quart'ordine (perchè questo può mettere sul piatto Fiat altro che ciance) e tanti bei sorrisi conditi da scontate promesse oppure arrivederci e grazie perchè il rischio non vale la candela. Ho provato a leggere di tutto su internet ed i giornali e ci ho capito molto meno di prima, ma qui sembra che l'affare sia saltato di botto anche per una questione di 300 milioni da versare a babbo morto senza particolari garanzie. Vi pare che su un'affare così ci fermiamo per 300 milioni? Od i giornali sparano fandonie fuori dal mondo (ipotesi peraltro plausibilissima) oppure Marchionne non ha voluto mollare di un millimetro perchè non ne valeva la pena ed il Berluska non ci ha voluto mettere la faccia per il timore serio di rimettercela. Ci hanno provato ma nessuno mi sembra che si strappi realmente i capelli. Quello che veramente era sul piatto era il grande orgoglio campanilistico. Vabbè, ne abbiamo prese tante di mazzate dai tedeschi, una più una meno... Quelli alla fine non ci sopportano e la faccenda Pirelli-Continental di vent'anni fa ne è stata un'altra conferma

Ho sinceramente qualche dubbio sulla fame di vittorie e sulle qualità velocistiche di Alonso. Non le avrei mai discusse fino agli anni Michelin, lì era un vero maestro anche se in quei due anni Raikkonen prima e schumy dopo erano stati forse complessivamente più veloci). Poi però le ha prese da un esordiente che non conosceva le piste (Hamilton - la storia che l'inglese è stato favorito dalla McLaren fin dall'inizio non regge minimamente) e si è ancorato costantemente nelle retrovie per i due anni successivi senza saper dare un vero e proprio indirizzo di sviluppo alla Renault. Certo l'anno scorso alla fine ha vinto due gare però Schumy anche nell'anno difficile Ferrari aveva sempre fatto la differenza, qui Alonso non mi pare faccia altrettanto in un team che lavora esclusivametne per lui. Vettel finora è impressionate e rappresenta il futuro. Forse punterei su di lui che costa pure meno...

Ma si dai, si metteranno d'accordo, in cambio della firma del patto della concordia e della riconferma di Max ad Ottobre. L'unico problema è salvare la faccia di Mosley, a questo punto compito non semplicissimo. Anche se per uno che ha la faccia come il culo dopo la figura di merda mondiale dello scorso anno, non dovrebbe essere poi un gran problema. A quel punto finalmente Ferrari nuovamente con un pilota decente (Alonso) e magari un Direttore Sportivo degno di questo nome e ci leviamo dai cabasisi le Brawn Gp che mi viene una malinconia indicibile a vederla dominare il mondiale a quella maniera... Button e Barrichello come schumy e Ferrari? Naaaa

Io non credo che si tratti davvero di una tragedia per Fiat. Tutto sommato pensare di rilanciare contemporaneamente due veri e propri mondi diversi come Opel e Chrysler (entrambi con perdite mostruose, know how e tecnologie tutte da verificare), creando delle sinergie mondiali e mettendo d'accordo maestranze, mentalità e logiche politiche così diverse, era probabilmente un compito superiore alle forze di chiunque e pieno di rischi. e' vero che Opel "veniva via" quasi gratis ma poteva davvero dimostrarsi una palla al piede gigantesca in virtù delle sue dimensioni e delle sue peculiarità. Chrysler è il compagno dia avventure perfetto per Fiat come ci siamo detti tutti, mentre Opel rappresentava una terribile incognita. Marchionne è fortunato da sempre, vuoi vedere che il suo proverbiale culo ha colpito ancora? Vuoi vedere che alla fine se ne esce con il pezzo pregiato di GM, cioè le attività sudamericane, che era il vero obiettivo fin dall'inizio e che adesso non gli possono negare viste le nefandezze combinate da GM e dalla Grande coalizione di democristiana memoria? Peraltro non è affatto da escludere che Magna alla fine venga a Canossa per le collaborazioni sui motori, creando quelle sinergie che tanto servivano a Marchionne e salvando capra e cavoli. Staremo a vedere ma non sono così convinto che si tratti di una vera tragedia: probabilmente alla fine i benefici li avremmo visti fra almeno tre anni e nel frattempo i rischi sarebbero stati grossi - (disse la volpe all'uva)...

Ad onor del vero la faccenda della Fiat che paga a 180 gg è più vecchia della storia e lo sanno tutti. Tutti se ne lamentano ma continuano a lavorare, da sempre, con il gruppazzo, senza cercare (tranne alcuni casi) alternative estere (che esistono). Ci sarà pure una ragione. Certamente non è giusto e Fiat se ne approfitta ma probabilmente i margini hanno sempre consentito di fare da Banca al Gruppo. Infine non è proprio del tutto vero che le Banche non vedano con una certa diffidenza le fatture Fiat. I lunghi tempi di incasso spaventano tutti,anche gli istituti di credito

Strano, mi sembrava di aver letto per Fiat un rosso di 478 mil di euro

Comunque eccezionale Brawn. LE sue macchine ricordano senza mezzi termini Benetton e Ferari della sua gestione, schiacciasassi velocissime ed indistruttibili. Oggi hanno sbagliato pure la strategia ma hanno stravinto lo stesso. Un morto di sonno come Button ed un noto cadavere come Barrichello sembrano due fenomeni. Grande Ross!!! LCDM si dovrà mangiare le palle per sempre per non aver voluto Ross alla FErrari nel 2007. Oggi la storia sarebbe ben diversa. Sicuramente Massa sarebbe il campione del mondo in carica...

Non sono prestiti convertibili come quello famoso esercitato dalle banche nel 2004. Si tratta di bond veri e propri che andranno in scadenza a partire dal 2010 per importi cospicui e che dovranno necessariamente essere rimborsati tramite nuovi collocamenti. Sarà il mercato a dirci se avranno successo o meno. Comunque al di là di tutto c'è chiaramente qualcosa che non sappiamo perchè i conti non tornano fino in fondo, anche se poi lo scetticismo dei tedeschi suffraga il nostro punto di vista. Marpionne sta cercando il colpaccio da o la va o la spacca per autoregalarsi un'azienda che (insieme alle attività sudamericane) vale quasi come Fiat Auto e che solo fino ad un anno fa nessuno si sarebbe mai sognato nemmeno di avvicinare. Opel perde dei soldi in questi mesi come qualsiasi altro produttore automobilistico mondiale a parte forse il gruppo Vag. Bisognerà solo vedere se la crisi di Opel è strutturale e congiunturale. Se è strutturale non vedo come Fiat possa riportala in pareggio senza tagliare un mucchio di teste. Non vorrei che Opel possa diventare la classica zavorra di cemento. Ma forse è meglio essere ottimisti.

Non è affato detto che Opel non possa sopravvivere da sola, al massimo il problema sarebbe individuare una proprietà. Alla fine a queste condizioni la nazionalizzazione di Opel, magari temporanea con un commissario straordinario in attesa di un compratore serio potrebbe non essere un'ipotesi da scartare, vista l'alternativa. Una volta sanata anche solo parzialmente potrebbe tornare ad essere appetibile. sinceramente non so se è un'ipotesi sensata e percorrbile, probabilmente no, ma sono anche convinto che l'offerta Fiat, per quel poco che so, non stia davvero in piedi. Questi non hanno bisogno di know how. Questi il know how ce l'hanno e probabilmente non è nemmeno molto peggio di quello fiat, anzi

A parte che il pianale GPunto e Corsa è già ora lo stesso per cui non vedo grandi economie, stiamo sempre parlando di anni. Qui bisogna azzerare le perdite in sei mesi altrimenti i soldi finiscono prima di cominciare

E li nessuno eccepirà nulla? Si tratta di chiudere interi stabilimenti (almeno quello Belga sembra), licenziare in massa in nazioni che non hanno dei grandi ammortizzatori sociali. si tratta anche di iniziative che costano e costano parecchio, per liquidazioni, incentivazioni all'esodo, contributi, smantellamento impianti etc etc e tutto questo si farebbe con i soldi dei tedeschi? davvero curioso. E poi chi impedirebbe a Marchionne di cominciare a licenziare in massa anche in Germania una volta passata a' nuttata? Secondo me in realtà non c'è niente di male se non che l'anomalia arriva dal fatto che fiat sta facendo tutto questo con i soldi di altri (governo tedesco) sperando un giorno di poterli restituire, altrimenti ciccia e chi si è visto si è visto... Mettiamo che fra cinque anni la crociata di Marchionne si trasformi in un disastro e non ci sono i soldi da ridare allo stato tedesco. Questo che fa? Attiva una procedura fallimentare congiuntmente ad mille altri fornitori e 500 banche, 60.000 dipendenti etc etc per vendere alla meno peggio gli assets, non si sa a chi e rientrare dei sette miliardozzi sette? Impossibile, a quesl punto diventerebbe prigioniera dell'operazione sine die. Magari si potrebbero convertire il debito statalizzando Opel ma è esattamente quello che non vogliono, visto che potrebbero già farlo adesso. Tutto ciò per consentire alla Fiat di essere il secondo produttore mondiale e fare un sacco di grano? ragazzi altro che elemosine, queste sono pretese assurde. Cominciasse la Fiat (ma anche la Magna) a tirare fuori il grano vero e poi si parla. Così è troppo facile. Poi per carità se a loro va bene così

Torno a ribadire: ma non si può proprio fare tutto senza il governo crucco? Tutto sommato i padroni sono gli americani. Si va da GM con una bella offerta e da un pool di banche con una richiesta di finanziamento assolutamente allineata a quella del governo tedesco. Diciamo 7 miliardi di euro a 5 anni? Bene a quel punto si stringono un po' di mani, si contrattualizza con i bei covenant che tanto piacciono agli istituti di credito e si comincia a licenziare crucchi a manetta producendo le 600 a Bochum e le Insigna a Pomigliano d'Arco alla faccia della Merkel e compagnia cantante. Qual'è il problema? se l'operazione è interessante e ben strutturata il mercato non si sognerà mai di respingerla, anzi rischieremmo di avere gli istituti di credito che si contendono l'affarone evitando 500 diktat dai soliti 57 land diversi. Se invece l'operazione sul mercato (al di là dell'attuale congiuntura creditizia) non è fattibile significa che hanno ragione i crucchi, la/le proposte non stanno in piedi e qui si sta tentando l'azzardo con i soldi loro (per dirla in breve "stanno facendo i ricchioni con il culo loro"). Mi sentirei di propendere per questa ipotesi peraltro... D'altronde anche le ultime dichiarazioni di Marchionne non sono per niente incoraggianti. Il giorno prima parla di meno di 10.000 esuberi, quello successivo di 2000/2500. Al di là del fatto che 2000 è effettivamente meno di 10.000, questo genere di dichiarazione ed i continui rilanci non danno la sensazione di un piano industriale e finanziario serio ma di una partita a rimpiattino giocata anche piuttosto male. In pieno periodo elettorale non possiamo neanche credere che i tedeschi si buttino a capofitto in una caccia al cretino da parte di tutta la stampa tedesca od a scioperi selvaggi. Non so, più passa il tempo e meno sono convinto (per quel pochissimo, anzi niente, che so)... E poi le sovrapposizioni sono veramente mostruose. Qui mi sa che ci vogliono 5/10 anni per avere delle sensibili economie di scala soprattutto considerando che la gamma Opel è piuttosto moderna. Quando si cominceranno ad avere realmente i pianali in comune? Quando si riuscirà davvero a mettere in comune la gamma di motori, a razionalizzare le fabbriche ed i processi produttivi, i centri di progettazione, le reti commerciali? Qui ci vogliono anni e non pochi per cui come pensano di arrivare rapidamente al pareggio (Opel perde miliardi di euro)? temo licenziando, bloccando il turn over e prepensionando, non vedo alternative al di là delle promesse. Magari lo faranno silenziosamente, ma lo faranno, altro che 2000 esuberi. E questo i tedeschi lo sanno, soprattutto perchè una volta mollata Opel, vattela a riprendere se i patti non sono stati mantenuti... certo è anche vero che bisogna pensare ad un'alternativa seria che sembra proprio non esserci. Ma Fiat per loro è davvero il minore dei mali? Ford d'altronde ha dimostrato che la divisione europea può guadagnare benissimo senza per questo avere nulla in comune con la produzione Usa e senza produrre 6 milioni di autovetture. Mah....

Se le cose stanno così, allora il governo tedesco sta solo alzando la posta, fingendo di propendere per Magna per ottenere di più da Fiat ed a questo punto ci potrebbe anche riuscire. Forse è per questo che Marchionne parla di oltre il 50% di probabilità di riuscire... Sarebbe interessante parlare anche di cifre. Ho letto che Fiat si dovrebbe caricare circa 5 miliardi dei fondi pensione tedeschi, cosa che Magna non farebbe in ogni caso. Alla fine si sa davvero poco ma non credo che potranno davvero tirarla in lungo fino ad Ottobre, qui devono prendere una decisione entro una-due settimane

ragazzi va bene tutto ma in tempi non sospetti (poche ore prima dei giornali) la domanda da profano me l'ero posta. Marchionne ci ha provato ma la sua proposta finanziaria non sta minimamente in piedi. Forse per il bene di opel nel lungo periodo era la migliore (ma in quel caso chi può realmente sapere se la gestione Fiat sarà realmente efficace e competitiva), ma nel breve non esiste proprio per GM e lo stato tedesco. Da una parte i dollaroni dall'altro le promesse/potenzialità. Cosa scegliereste voi venditori al di là del campanilismo? C'è poco da fare a Marchionne è andata bene con Chrysler che nessuno voleva ma Opel, purtroppo ha ben altri pretendenti e qui o scuci o torni a casa... Il problema è che Fiat non è in grado di scucire una bella cippa perchè sarà pure messa meglio di Magna (poi è tutto da vedere) ma non è che navighi proprio nell'oro... Forse

Se Magna si offre di acquisire Opel versando cash (appoggiata da banca russa) non capisco a questo punto perchè Gm dovrebbe essere interessata all'offerta Fiat. Qui tutti predicano ma nessuno fa conto con l'oste, cioè colui che deve mollare il giocattolo (rotto?). Mi spiego meglio: Fiat si becca Opel gratis (alla fine è così a parte le chiacchiere di Marchionne circa gli assets) ed in più qualche miliardozzo dai tedeschi. Magna sgancia ad Opel dei miliardi ed in più finanzia in parte la Opel stessa, chiedendo meno allo stato tedesco, non creando sovrapposizioni di modelli, nè chiusure di stabilimenti. E' così? No perchè se è così non vedo come Fiat possa avere la minima chance. In caso contrario c'è qualcosa (parecchio) che non so.

Certo che mi viene male a pensare ad una Formula 1 senza Ferrari. Sono convinto che alla fine si accorderanno per un cap intorno ai 100 milioni per salvare tutti la faccia ed aspettare poi SAn Todt che a questo punto diventa indispensabile. Per la Ferrari mollare la Formula 1 sarebbe una tragedia economica. Anche perchè rientrare nel 2011 dopo aver perso tecnici, piloti di grido e sponsor non sarebbe proprio una passeggiata.

Auto inutile? Probabilmente si Auto di successo? Per ora ed almeno in Italia sicuramente si visto che viaggia serenamente a 400/500 auto mese Tecnologia? Assolutamente al top e senza eguali. Il confronto con qualsiasi Range Sport è umiliante per quest'ultima. Per me è bellissima e fra l'altro con un altro colore (nero o bianco) rende sicuramente di più. Presentazione in Italia 25/26 Ottobre a mio fratello la consegnano il giorno successivo. Non vedo l'ora di provarla...