Quattro

Solo chiacchiere per mettere pepe nel gioco al rimpiattino fra le parti. Rossi vuole un maggior impegno della Yama, Pedrosa della Honda e minaccia di passare a Kawa, mentre Honda dimostra che può rinunciare quando vuole allo spagnolo, tanto c'è il sostituto di alto livello. Alla fine tutto rimarrà come prima anche perchè un Pedrosa alla Kawa non lo vedo proprio (a meno che non si voglia proprio rovinare la carriera), così come non vedo un Rossi che si trascina nuovamente tutta la tribù in Honda. Per cosa poi? Non mi sembra che le due moto siano poi così diverse prestazionalmente parlando. Invece sarà interessante sapere come si concluderà la vicenda Dovizioso e De Angelis. Sembra proprio che quest'ultimo andrà al Gresini, il che significa che il team chiuderà in un paio d'anni. Invece Dovi lo vorrei vedere in Ducati. Il team B con lui e Barros sarebbe eccezionale

Adesso non voglio fare della dietrologia inutile ma mi mi piacerebbe andare ad analizzare le causa della crisi Teksid e soprattutto Ergom. Siamo sicuri che Fiat non c'entri proprio nulla? No perchè sarebbe proprio carino comprarsi i fornitori per la cui crisi si è pesantemente contribuito...

Infatti. E qui si parla di concorrenza a Porsche? Secondo me stiamo andando esattamente nella direzione opposta, al massimo cercando di replicare Bmw

Nessuna, con me che non amo la Mini, sfondi una porta aperta. Il probema è che lo stesso discorso vale per tutte le repliche, comprese 500 e New Beetle. Non è per le doti pratiche che si comprano. Quindi ci sta una bella Bmw da quattro metri con spazio e bagagliaio discreti, magari a quattro porte

E' stata dura la scelta, visto che sono passato dal 330d, al 335d fino al 320d che poi ho preso. Ho avuto modo di provarla per parecchio e mi sono convinto. Va veramente forte con consumi irrisori e visto che da fine anno mi appresto ad usarla parecchio... Comunque 320d coupè Futura con cerchi da 18 a cinque razze, pelle ed automatico, oltre ad un pò di chincaglierie (autoradio professional, sistema Logic, volante M etc etc). Spero di non aver sbagliato perchè la tentazione della 330 è stata forte. Piuttosto è impressionante la tenuta dell'usato della mia X3. In due anni e 64m km ho perso solo il 23% dal prezzo del nuovo, accessori compresi. I conce Bmw sono veramente aggressivi e si fanno una concorrenza mostruosa. Scartata invece A5 per un problema di tempi, linea, motorizzazioni e soprattutto asssenza di un cambio automatico all'altezza. Gli interni però sono assolutamente eccezionali. Ciao

Ragazzi, non scherziamo. Alfa Romeo oggi non può giocarsela nemmeno con Bmw, figuriamoci con Porsche. Dobbiamo essere obiettivi, anche se i prossimi prodotti Alfa dovessero raggiungere l'eccellenza assoluta (e non vedo come data la scandalosa lentezza con cui vengono presentati modelli e motorizzationi. n.b. della 147 non se ne può veramente più), non si può pretendere che il produttore della Junior faccia concorrenza a Porsche che, per esempio , non ha in produzione alcun motore a Nafta. Maserati potrebbe essere invece la vera alternativa, consolidando l'immagine in alto con gli ultimi modelli ma completando la gamma verso il basso. In questo senso, secondo me l'operazione Dino della Ferrari (che spero veramente non si faccia) è invece una vera cagata, visto che il cavallino deve restare assolutamente esclusivo dai 150m euro in su. Parliamoci chiaramente Alfa romeo difficilmente potrebbe raccogliere un cliente Porsche, già sarebbe tanto riuscire a recuperare i clienti Bmw ed Audi. Concentriamoci su quello. Maserati da 10.000 auto l'anno a fatica non ha veramente senso. I motori V6? i V12? Dove sono? Ormai li montano tutti, anche le Q7. Su Maserati sarebbero indispensabili, soprattutto i secondi.

La Trax sembra un furgone. Voterei Beat

Concordo: la trazione anteriore sarebbe più leggera, facile da guidare (vuoi mettere tutti gli inverni alle mammine le gomme termiche per andare a prendere i figli a scuola?), economica e spaziosa. D'accordo il romanticismo e la passione per il marchio (io ieri ho ordinato la mia seconda Bmw), ma bisogna essere anche un pò pratici. La mini rimane un 'auto di nicchia, ha bisogno di una spalla seria

Ancora oggi la sr1 ma anche la 3 devono sottostare ad alcuni compromessi per continuare ad utilizzare la posteriore. Non credo ne valga la pena veramente nella categoria.

Sono d'accordo con te solo in parte. L'immagine Bmw non è mai stata smagliante come oggi e lo dimostra il fatto che vendono molto bene auto tutto sommato non azzeccatissime come Sr 3 Touring e Sr 1. Grazie all'impronta sportiva e tecnologica oggi Bmw è sicuramente sulla cresta dell'onda ed i risultati commerciali lo dimostrano. Certo hai ragione dicendo che commercialmente sono veramente aggressivi. Non sono alle km 0, ma poco ci manca... Avete provato a parlare con un conce Bmw od uno Audi? Non c'è paragone come politica commerciale anche sui nuovi modelli. Per quanto riguarda la piccola è l'ovvia mossa necessaria per contrastare la A1 Audi, la nuova Classe A e perchè no, la Junior di domani... Questo perchè secondo me i margini di crescita del marchio Mini sono limitati trattandosi comunque di una piccola di nicchia, anche con l'arrivo di Clubman. Oggi credo che Classe A abbia contribuito bene ai numeri di Mercedes (molto meno ai conti) e non vedo perchè non dovrebbe farlo anche Bmw. D'altronde qualche anno fa ci si scandalizzava anche per la sr 3 Compact (peraltro a ragione visto che era un cesso scandaloso...). Oggi nessuno ha niente a che ridire sulla sr 1...

Sai che non hai affatto torto? Di primo acchito la A5 mi è piaciuta molto, poi a forza di guardarla e soprattutto dopo averla provata, mi ha dato la sensazione dell'auto da cumenda. Grossa, paciosa e poco sportiva. Ed infatti sto per prendere il sr3 Coupè

Altro che mercato, ne vendono a camionate... Comunque, qualcuno ha un'idea dei tempi di commercializzazione?

Forse si sta cercando un partner che ammortizzi l'investimento insieme a Fiat. Gm potrebbe essere indicata...

Si vabbè e cosa ci vuole per studiare e presentare un propulsore tutto sommato non particolarmente sofisticato? Tre/quattro anni? La sensazione in realtà è che Vm non abbia il know how e forse nemmeno la capacità produttiva, altrimenti non si spiega perchè non si sia partiti con determinazione. Il Crd montato su Jeep è veramente preistorico. Non vorrei che fosse il nuovo Isuzu. Promette ma non mantiene e cade nel dimenticatoio

Perchè bianco perla con interni neri? Davvero stupenda

La locandina del Motor Show parlava di 250 cavalli...

E' veramente un'utopia questo benedetto 3.0 Jtd Alfa. Se ne parla ormai dall'apertura del forum e probabilmente tutti i produttori mondiali sono stati interpellati. Il Vm è pronto da quanto? Almeno tre anni e lo scorso dicembre faceva bella mostra al Motor Show. Se ne è saputo qualcosa? Sembra proprio che Fiat non abbia alcuna intenzione di esibire un bel 3.0 anche se qualcosa andrà fatta per l'imminente (ma quanto in realtà?) sbarco in Usa. E' veramente uno strazio, così come è uno strazio andare ancora avanti con il 1.9 jtd da 150 cavalli, oggi fra i più vecchi motori della classe come hanno fatto notare diverse riviste. Anche la faccenda del biturbo presentato su SAab e non Su Alfa è scandaloso... E da noi si parla di motori da 300 cavalli? Mi sembra fantascienza. Qualcuno sa qualcosa dei 1.6 multijet? No, però è stato presentato un 1.4 turbo benzina già vecchio ancora prima di nascere... Vogliamo parlare del 1.2 mjt da 105 cavalli che va esattamente come il 90 cavalli? Mi sembra una sonora presa per il culo... Mi piacerebbe vederlo al banco quel motore... In termini di motori in Fiat siamo alla preistoria e la sensazione è che le cose non migliorino granchè. Ma Fiat Powertrain che fa? Ho un amico che ci lavora alla sezione commerciale e che già almeno un anno fa mi disse che motori Fiat erano richiestissimi da molti costruttori. Sinceramente ho visto il contratto con Suzuki e quello con qualche cinese... E poi? Bmw è andata a pescare in Peugeot-Ford. Ci sarà pure una ragione...

Sinceramente anche a me

La concentrazione di Mini e Smart sarà nulla in confronto alla diffusione di 500 in Italia, dove peraltro se ne venderà la maggior parte. Poi per quanto riguarda la concorrenza fra Smart e 500 posso anche essere d'accordo nonostante le peculiarità della prima. Comunque il prezzo è un elemento essenziale in questa categoria. Allora a questa stregua Ypsilon può essere definita concorrente di Mini mentre in realtà non lo è per nulla. Secondo me Mini, poi potrei sbagliarmi, a regime non risentirà molto della concorenza di 500. Nei prossimi mesi certamente si, ma a regime... Credo di fatto che ci sia la stessa differenza che c'era fra le rispettive antenate. Mini rimaneva su un gradino più elevato per immagine, prestazioni e prezzo. Secondo me 500 farà piazza pulita delle varie Twingo, Ypsilon, C2, Yaris etc, cioè di tutte le piccole auto da città da donna della fascia inferiore del mercato. Lì, almeno in ITalia, mi aspetto un massacro....

Mi sembra di capire che c'è stata una lunga discussione sulla C2 ma sulla quale non concordo. La C2 è 20 cm più corta della C3 che già è mediamente 20 cm più corta delle moderne seg. B. Non solo, è appena 10 cm più lunga della 500 e delle varie C1, Aygo, nonchè praticamente identica (anche di linea) alla nuova Twingo. La fascia di prezzo è senza mezzi termini quella del seg. A per cui diventa difficile inserirla nel segmento B che veleggia sui 40 cm in più (GPunto, Corsa, Clio, 207 etc). C2 è una concorrente, come lo è la Nuova Twingo, come lo è il trio lescano, come lo sono la Panda e la Ypsilon (che rimane un seg. B per modo di dire...). Rispetto a queste ha un vantaggio enorme che è rappresentato dall'appeal e dal richiamo emozionale. E secondo me (ma ho scoperto l'acqua calda) sarà un grande successo anche perchè è la prima Fiat (insieme a Bravo) veramente ben fatta. Faccio invece un pò fatica a considerarla una concorrente di Mini perchè le due auto hanno in comune solo l'appeal ed entrambe fanno leva sull'emotività, ma prezzi, motorizzazioni e versioni d'attacco sono ben diversi. Stiamo parlando di almeno 5/6 mila euro in più. Cioè il 30% in più. Mica gigiole... Partiamo da 1.600 cc mentre con la 500 manco ci si arriva... Poi per carità il target potrebbe essere lo stesso per la semplice ragione che l'acquirente medio di Mini potrebbe ridimensionarsi a 500 ma credo che ciò accadrà solo nella fase iniziale della commercializzazione della 500 quando prevarrà la novità, l'attesa ed il forte richiamo retrò. Ma quando le 500 cominceranno a circolare in gran quantità e saranno diffusissime, l'immagine più elitaria di Mini richiamerà nuovamente il suo target. Voglio dire: chi si vuole distinguere con l'auto sfiziosa, particolare ma ancora abbastanza esclusiva, non andrà mai su 500. Per la semplice ragione che fra un anno o due (quando le città saranno murate di 500) sarà equiparata senza mezzi termini a Panda od a Nuova Twingo come fascia di mercato. Magari più bella ma con un target medio/basso. Magari come prima motorizzazione. Principalmente per donne con relativamente basse disponibilità economiche. Già Mini ha una quota maschile (mediamente più disposta a spendere e sportiva) che 500 presumibilmente non avrà (forse con Abarth ma il successo delle sportive Fiat finora è sempre stato abbastanza incerto).

Mini in permuta? Mi sembra di classe più elevata. Le due auto non mi sembrano in concorrenza diretta. Per me la permuta ideale è con Ypsilon, C2, Panda, Yaris etc. Mini parte da un prezzo base decisamente più alto....

Sinceramente non sono d'accordo. Secondo me ha delle potenzialità enormi. Basta crederci ed investire. Ci vorranno dieci anni, forse, ma i risultati arriveranno. E' ancora una marca molto amata in Italia, avrebbe solo bisogno di qualche modello di tendenza veramente azzeccato. La Fulvia ed una bella Delta potrebbero cambiare radicalmente i destini di Lancia in pochi anni, com'è stato per Fiat

Volvo nel gruppazzo proprio non la vedo. Troppo sovrapponibile ad Alfa e Lancia. A quel punto ci sarebbero tre marchi semi-premium che si farebbero la guerra fra loro. Poi aggiungi altri 27500 dipendenti... No, non la vedo sinceramente anche eprchè la transizione delle piattaforme/motori Ford a quelle Fiat non sarà così indolore. E se la compri i motori li paghi e cari, molto più di quanto faccia Volvo con Ford. Certo, si possono stabilire delle clausole contrattuali per avere i motori a prezzi calmierati, ma le evoluzioni? In generale è un'ipotesi che mi lascia molto perplesso anche perchè Volvo non costa proprio due lire, anzi. Sbaglio o sono quasi 5 miliardi? Con quelle cifre Cerberus si è accattato Chrysler/Jeep... Molto ma molto più interessante il discorso Land Rover. Quello sarebbe un colpaccio...