ACS

come Lancia ormai potrebbe anche essere passabile, come Alfa è l'ennesimo macigno sulla disintegrazione dei valori del Marchio.Il fatto che per te possa essere interessante lo conferma ormai non c'è più un filo conduttore. Il Marchio Alfa non può e non deve essere un generalista con Marchio "figo", specialmente all'interno di un gruppo che ha altri marchi DEVE mantenere una precisa identità.

Guarda che nessuno è agitato, e non si tratta neanche di sapere IO cosa sarà o meno. Soprattutto nulla di personale nei tuoi confronti. Il fatto è che questo tipo di topic già arrivano a millemila pagine (e pippe) quando non si sa nulla ed è quasi capibile che non si riesca a stare dietro a tutto... ora che questo è partito e ci sono ancora poche pagine, basta il minimo sindacale di attenzione per leggere neanche tra le righe che l'auto sarà necessariamente un minisuvvetto, per le ragioni ben spiegate. Scrivere quello che hai scritto tu, dopo 3 gg di discussione in cui si è già arrivati al nocciolo, fa capire che non ti sei sforzato neanche di leggere le info basiche sulla cosa. Ora, io non sono un moderatore, ne mi interessa se l'utente medio ha la voglia di leggere, ma si spera che dopo i 15 anni sia semplice distinguere quello che è dato per scontato e quello che è ancora per aria. Io ho idea che vedremo una Y 946 con un mix di richiami Kamal e 955 (+ che altro dettagli da sfruttare per economia di scala) con una dimensione asolutamente non superiore a quella di 955 (i limiti della piattaforma sono anche inferiori volendo).

Okkkey che è domenica e ci sono le partite, okkkey che è il 25 aprile e tutti sono a festeggiare le non vittorie da buoni italiani voltagabbana, ma hai minimamente letto??Non c'è molto da interpretare... l'auto SARA' al 100% qualcosa di molto differente da quello che ti auguri, a prescindere dalla vena dei designers, proprio come concetto Caspita anche Giobbe farebbe fatica :D

Qualcuno ha fatto il mio nome?? A marchio fiat hai già la panda e la sedici A marchio Lancia non c'è un ghèz, e già la sedici iso-Musa avrebb venduto 3 volte la sedici stessa, quindi sarebbe stata PERFETTA A Marchio Alfa è solo un modo per svoltare definitivamente il punto di non ritorno: le Alfa sono solo per donne... 955 vende già oltre il 50% a donne (ed è la quasi totalità delle 78cv). A bientot...

Occhio che in USA, e varie ricerche di mercato lo confermano, il Marchio Alfa Romeo è più considerato e soprattutto più conosciuto di Maserati. Nella peggiore delle ipotesi hanno lo stesso appeal e gli stessi strascichi negativi delle auto anni '80. Le attuali Maserati godono del riflesso "Meccaniche Maranello". Se togli quel quid, le donnine sono dietro l'angolo. Questa la fanno a marchio Maserati perchè dalla stessa auto possono ricavare un premium price del 40% più alto rispetto ad una equivalente Alfa, ergo avere margini molto più consistenti. Il problema però è riuscire a far passare, ad un pubblico USA si poco competente ma cmq consapevole e soprattutto attentissimo lettore di Consumer Report, una 300C con il tridente e qualche embellishment ad un prezzo che sarà necessariamente il doppio della Chrysler. Conosco bene sia il mercato USA che i comportamenti di acquisto di quel tipo di auto, in USA come in EU (e c'è cmq una differenza): il rischio è "leggibile" e non basso, sia di fare un buco nell'acqua con il target* che di diluire potentemente l'appeal del marchio. Nel mercato USA volendo sarebbe meno pericolosa (per la diluizione) un'operazione stile Cayenne. *la comunicazione è determinante, ed i budget pubblicitari di maserati non sono certo quelli di fiat o Alfa, tradizionalmente non ne hanno bisogno e soprattutto non sono giustificabili con i volumi. Ed il gruppozzo non si è mai distinto per fare comunicazione che faccia aumentare i volumi, tutti i budget di comunicazione sono a "volume predefinito". In più, visto che il marketing Maserati è ormai lo stesso di Alfa, il pericolo raddoppia perchè ci si deve mettere anche l'accavallamento di target. Io avrei fatto una 4P meno "costosa" e con sia un entry più abbordabile che una top più "alta", rispetto alla attuale. E coperto il basso con Alfa. Ma tant'è. Magari la chiamano Maserati Ve'saci :twisted:

bingo...

Tutto corretto... nasce insieme a 8C e Diva come concetto. Quoto

Perfetta riproduzione in chiave moderna del concetto TZ1 con qualche richiamo anche TZ2 (per me TZ2 è una delle più belle Alfa Romeo di sempre) considerando la derivazione da auto esistente e non essendo una realizzazione su telaio tubolare dedicato come le originali. Avessero ripreso SOLO TZ2 avrei preferito, ma il committente ha chiesto così, pare. 8C rimane stilisticamente su un altro pianeta come eleganza e proporzioni, da coda a frontale, da supercar stradale, ma è anche ALTRA cosa. Questa essendo la realizzazione per un cliente collezionista Alfa molto facoltoso*, appassionato e competente, risponde alle esigenze al 100%, quindi DEVE essere autoreferenziale in tutto e per tutto. Un po' quello di cui si parlava con Fuoriserie nel topic apposito sul come realizzare una sportiva "personalizzata"... chiaramente con un altro budget... *tipo la Ferrari SP1 derivata da F430 da Fioravanti x intenderci, o la 612 P4/5 di Jim Glickenhaus

Penso che questa auto genererà parecchie controversie, come concetto ancora prima che per la derivazione meccanica (esclusivamente cash-cow). In fatti a prescindere da considerazioni sulla meccanica palesemente insufficiente, sull'eccessivo downsizing meccanico per il Marchio (a parte che la dinamica di qualsiasi roba a derivazione panda è tutt'altro che adatta a deifnire un'Alfa Romeo, agigungiamo è molto probabile che la seg.B TA bmw sia venduta con altro marchio), proprio per tutti questi motivi l'auto non sarà una classica, semplice e sportiveggiante berlinetta di seg.B, per il semplice motivo che verrebbe qualcosa di appena meno goffo di una Idea come proporzioni, vista l'impossibilità (tecnica ed economica) di modificare adeguatamente la piattaforma. Da qua la direzione presa di fare qualcosa di differente, a mio parere totalmente INUTILE con quel Marchio, mentre sarebbe stato perfetto a marchio Lancia. Non vado oltre perchè non posso "direttamente", ma se non ricordo male sul PP ci dovrebbe essere qualche indicazione a riguardo. A voi la palla

Io ammetto quello che vuoi Sono questi che pensano di poter vendere una 300C con il tridente, in USA, con il luxury price relativo. Ancora ancora un'Alfa Romeo, che la puoi posizionare 20K sotto. Cmq di innovativo ci sarà (o meglio, dovrebbe essere) il V6 m-air twinturbo Il target è donna, professionista (avvocato, wall street), frequantante i database di Gucci, Valentino, Chanel, LV, etc... Rassegnatevi, noi e le nostre Ghibli Cup, Mistral, siamo in via di estinzione coatta Dopo la Black Panther la Vuitton Panther...

e adesso Matteo ti viene a prendere sotto casa :D Niente da fare, hanno tolto i lacci dai blocchi ed adesso "filano". Può piacere più o meno, ma altra eleganza...

No, dovrebbe avere come target di clienti le 545i/550i, A6V6/S6, E 420/500 con dinamica (si spera) più italianeggiante, in USA. Prestazionalmente potrebbe anche andare più di quella odierna in teoria. Bisogna capire se riescono, spendendo quello che passa SM nel cestino del pranzo, a fare di una 300Cc SRT8 qualcosa di davvero dinamico degno di Maserati.

La piattaforma sarà una LX (versione SRT8) quindi no alluminio, ad oggi, salvo cambiamenti improbabili. I motori saranno V6 al 99%. Nel piano non lo dice ma dovrebbero essere i Pentastar m-air turbo dalle mie informazioni. Misure intorno ai 5mt massimo, ma con immagine da compatta perchè la "grossa" sarà intorno ai 5,20 e più "ammiraglia" di quella odierna. La grossa, AD OGGI, non è ancora deliberata.

Premesso che: a) a breve non cambierà quasi nulla in termini di centro decisionale, visto che già oggi almeno il 50% è "spostato" in USA, e che sarà sempre più così ma ci vorrà del tempo i siti produttivi non sono qualcosa che cambi/chiudi nel giro di un anno o due, ma di termini sappiamo, su pomigliano c'è una scommessa, il resto è quasi intoccabile c) che è inevitabile che una quota parte della produzione DEVE essere allocata negli USA (lo fanno tutti quelli che vogliono avere una minima chance nel mercato locale, e poi da li esportano in EU/altrove) ed è un bene che sia così se si vuole essere davvero globali. d) che non me ne frega nulla di dove si quota perchè cmq tutti squali sono e) che i centri di ricerca proliferano dove ci sono risorse ed elasticità, quindi l'italia continuerà ad essere indietro (visto che l'azienda non investe e che il paese non recepisce, e che soprattutto gli USA sono molto più "sfruttabili") f) che l'azionista di riferimento è relativamente indifferente se è cmq qualcuno che vuole competere (quindi, meno ovini meglio è) Tutto il resto del discorso lo QUOTO AL 100%.

Ti rispondo qua per non andare OT di la... giusto per chiarire. Sono stato il primo, c'è traccia nelle pagg di questo 3D a difendere questa auto sia prima degli spies in fabbrica che dopo, nonostante anch'io sia sempre stato critico per la scelta di abbandonare il QA. Sapevo da work-in-progress dei collaudatori che l'auto andava molto bene, e l'ho sempre riportato. Ho sempre pensato, per quello che sapevo, e sperato, per quello che si diceva, che l'auto sarebbe stata finalmente un modello moderno al pari della migliore concorrenza tedesca ed anche superiore a 360° al modello che andava a sostituire! Il risultato finale è, a mio e di altri parere, non all'altezza delle aspettative LEGITTIME a prescindere dal Marchio. Questa auto è una OTTIMA auto a marchio Fiat come esecuzione, e Lancia come dinamica. Ha perso tutto quello che aveva guadagnato il Marchio con 147, A PRESCINDERE dal QA. Quindi NON può prendere il MIO plauso per essere un'Alfa Romeo sufficiente, in quanto è inferiore a quella che sostituisce. I motivi sono 2: 1) taglio degli investimenti negli ultimi 12 mesi, sia su collaudi che su arredi interni (da qua la puzza di cheap riconosciuta da TUTTI nelle giornate di Balocco). 2) scelta (incomprensibile) di impostare l'assetto di serie su una taratura che alla resa dei conti risulta un pelo più morbida delle concorrenti, quando invece dovrebbe essere il contrario proprio per differenziare l'offerta di gamma del gruppo e per rispettare i valori del Marchio. L'assetto sportivo DEVE essere una opzione, e c'è, così come EVENTUALMENTE l'assetto confortevole. Ma quello di serie DEVE essere PIU' EFFICACE di quello di una Golf. E non fraintendiamoci, non sto parlando di tavola da surf!! Sto parlando di un'auto che DEVE rispettare i valori basici del Marchio, altrimenti la gente che non compra solo l'estetica può comprare altro e non crei neanche un seguito consolidato. Rimani sempre ad inseguire il modaiolo di turno che prende l'auto "figa" appena uscita. Se quelli (gente comune) che la provano la definisco OTTIMA, è perchè ormai A) la si vuole trovare ottima perchè piace non si hanno pietre di paragone, ergo non si viene da altra Alfa/bmw C) la devono vendere Ora, non tutti devono essere tecnici da capire, non sono mica scemo (ne talìb alla simonepietro :D), certe finezze. Ma è chiaro che il compitino, è stato svolto da 5/6 ad essere generosi, perchè non è completo. E' altrettanto chiaro che se questa auto fosse stata una Lancia, io sarei il primo a dire che è tra le migliori della categoria (non tecnicamente) ed una perfetta Delta. Ma anche tra Golf, A3, 1er, 308, ci sono differenze dettate dai valori di ogni Marchio. Questa non ha i valori di Alfa come li aveva 147. E' una Lancia dinamicamente ed una fiat imbellettata dentro (peggio, la Bravo ha pannelli porta migliori, la Delta anni luce fatti meglio).

Non quoto nessuno, ma sono d'accordo con RS6. Aggiungere che ha buona ragone quando dice Insomma, stiamo qua, giustamente visto che è un forum di appassionati, una cosa che è più grande di qualsiasi operazione il 99,9% di noi abbia mai visto anche solo di striscio. Ci sono 3 persone in questo foro, che io sappia, che possono aver visto qualcosa di simile nel corso degli anni. Possiamo discuterne amabilmente o istericamente all'infinito, ma i pezzi vanno insieme a seconda dei momenti storici e delle priorità. Vi faccio solo notare che la famiglia è tutt'altro che coesa a proposito, e che lo scorporo annunciato ieri è frutto di PARZIALI mediazioni ed è a sua volta parziale. Concludo aggiungendo che dismissione non è necessariamente sinonimo di cessione sempre e comunque. ps@Net: gli investimenti su pomigliano?? andiamo giù a ridere insieme che teli faccio vedere!!?? Quelli a venire?? chi ci mette il grano VERO, SE li fanno visto che i paletti sono stati chiari?? In ogni caso, in un'operazione del genere è un granello insignificante... L'Agnello che ci mette la faccia?? E' sempre pasqua da queste parti da quando i vecchi non ci sono più Chi vuol capire... 1) perchè neanche il VERO Bonaparte è riuscito a sovvertire la storia. E la cultura (positiva o negativa che sia) è peggio (o meglio) di un cancro 2) hanno dichiarato di aver investito N miliardi in questi anni. Invece sono solo savings di costo e nessun investimento strutturale reale a lungo termine. Niente in programmazione di prodotto. Perchè dovrei pensare che sia cambiato il giro del fumo, visto che quotidianamente lotto per aver risorse a quel proposito e mi si dice che non sono previste?? 3) E' un eccezionale uomo di finanza strutturata e sta imparando la finanza industriale. Non ha ancora capito come funziona un'industria di competizione sul mercato 4) Falso: Luxottica, Ferrero, ed altre sono assoluti casi di eccellenza a livello GLOBALE da sempre e anni luce da fiat.

I fari dietro continuano a non tornarmi, e l'insieme della coda l'avrei preferita più "CLS Style" a questo punto, visto che si è scelto questa linea 2 volumi e mezzo. Però devo dire che nonostante tutto più la guardo e più mi piace. Nel suo segmento comincia a uscirmi come quella che mi piace di più.

As usual :ammic:

Tony, stiamo parlando di STRADA! non di stradali che nascono con altri scopi.Ribadisco, che sul Turini ti diverti più con la Mini che con una F458, ma non è che la Mini sia più sportiva dell'altra. Senza prendere l'intera pagina di elucubrazioni anche sconclusionate, quoto l'accezione di GT/Sportiva di wikipedia. Quoto al 100% Quoto al 100% Anche il mio.

La prima parte del discorso la condivido in toto, proprio al 100%, però, per inciso, di grazia, cosa si sarebbe paventato qua? Visto che una parte del progetto la conosco direttamente e che altre parti le conosco per interazione con chi di dovere, che un'altra ben più ampia è sul tavolo di un amico stretto esterno al gruppo, forse è meglio, come dici tu, capire dove si va a finire realmente nel giro di qualche anno, non nell'immediatezza di un annuncio dato per lo più per dare un feedback ad investitori, stampa e mercato. La realtà vera è che le attività strettamente automobiles (anche Industrial è "automotive" in senso allargato, volendo) verranno staccate dal resto per farne una realtà industriale e commerciale a se stante. Questo si è sempre detto e questo sta succedendo. E non è detto che non ci sia un altro "pezzo" da staccare dal resto, visto che ci sono attività/partecipazioni che esulano da "industria pesante" in genere. Che avvenga o meno dipende da vari fattori. Cosa peraltro in gran parte già in essere Kol Kaiser :§ Perdonami il francesismo Le indulgenze le davano nel medioevo i cattolici e sappiamo a cosa hanno portato come "società". Specialmente nel bel paese... Qua da mesi si fa di tutto per screditare alcune previsioni che si stanno puntualmente avverando, interpretando sempre a senso unico certe dichiarazioni, certi avvenimenti, e certi commenti della stampa, che se fossero fatte a riguardo di altre case auto avrebbero generato risolini di compiacimento sarcastico nella migliore delle ipotesi (e non mi riferisco a te, chiaramente;)). Sia sui modelli, che sul piano industriale la linea di informazioni passate è sempre stata UNA e casualmente si sta avverando. Che poi ci siano DETTAGLI che possono variare da mese a mese, in questa gabbia di pazzi che cambia idea 3 volte tra il caffè ed il cesso è già tanto che si riesca a rendervi partecipi di qualcosa di certo. Tutti possono sbagliare nella vita, professionale e personale. Io sono il primo. Però qua si viene accusati di tenere una linea di un certo tipo quando invece è proprio l'ambiente che si sta cercando di informare che tiene la linea contraria. Certi fatti NON sono interpretabili a piacimento

Mi dai l'indirizzo di quello che ti passa il the?? :mrgreen:E' davvero buono... ;) Confermo 300C. Peccato che TUTTI gli studi di marketing e clinic test fatti fin'ora abbiano dato come più profitable e con maggiori volumi in USA il marchio Alfa rispetto a quello Maserati. Comunque ci sta anche la baby quattroporte. Meglio che nulla...

a) scorporo significa aumentare significativamente il valore (industriale e finanziario) del titolo Fiat Industrial. scorporo significa che il titolo fiat/chrysler auto diventa un bond se stesso, scalabilissimo visto che la dismissione oltre che a parole è attuata dai fatti = Exor non investe un euro dei 1,4 billion liquidi. c) giulia italiana?? altra cosa detta e stradetta, sottolineata e rimarcata, ma mai recepita come reale sulla base di sogni, nuvole, insensatezza logica e commerciale, etc, etc. 939 è in PHASE OUT da fine 2009 commercializzata la"serie 3" dopo un leggero maquillage ai tessuti della selleria. A settembre 946 (939 sprint e spider) vanno in RUN OUT. E' policy aziendale NON effettuare alcun tipo di intervento su modelli che entrano il PHASE OUT. Quindi 939 sarà in listino così com'è fino a FINE 2012, quando FORSE, se i programmi vengono rispettati, se non ci saranno altre crisi che fanno congelare tutto SOLO qua mentre i concorrenti vanno avanti, etc, etc, verrà lanciata la SebringD-evoGiulia meidinOntario dal costo industriale di 12K USD + 0,7K di trasporto in EU (o altrove). La vera domanda è: se da 2004 ad oggi NESSUN product plan è stato rispettato nonostante il ritorno all'utile, se per i prox 2 anni non ci sarà nulla di significativamente cash-cow, perchè dovrei essere fiducioso che questo PP sia minimamente attendibile, anche sulla scorta di quello che so essere in (non) lavorazione dall'interno?? A queste condizioni i 5,5 mio auto sono un miraggio anche nel 2020.

Ricordo bene. Avevo detto che era assolutamente all'altezza. Infatti la prova che ho a casa dice quello. Che è all'altezza ma che alla fine la tedesca si fa preferire "overall". Quoto. Il focus NON esiste, perchè è personale. Battaglia talebana da cui mi tiro fuori, tanto è come quando si parla di "quell'altra cosa". Tutti hanno la verità e poi il mondo a numeri dice diversamente...

Hai ragione da vendere. Ma visto che nel mercato, nell'industria, vale il detto "aiutati che qualcuno ti aiuta", se non ci provi neanche e stai sempre alla finestra, nella migliore delle ipotesi puntando a giocarti la salvezza ma con l'arroganza di Balotelli, è facile che arriva Pak-Doo-Ik che ti infila anche senza aiutini ed aiutelli. Fiat Auto è dai tempi ormai defunti sotto il cemento di Chernobyl della dipartita di Vittorio Ghidella un'azienda che ha rinunciato a competere con i migliori ed OGGI fa fatica a farlo con i secondi arrivati. Questo piano ne è l'ennesima conferma. Qualcuno ci vede un rilancio. Chi conosce le cose di finanza (e qualcuno qua dentro c'è e si è espresso qualche pagina addietro) e di industria di settore ci vede una Fort Alamo. Chissà chi potrà mai essere Sam Houston che riprenderà in mano i cocci di chi pensa solo a difendersi da avversari sempre più numerosi e agguerriti??

Massimo Mucchetti Corriere.it