ACS

Mi dai l'indirizzo di quello che ti passa il the?? :mrgreen:E' davvero buono... ;) Confermo 300C. Peccato che TUTTI gli studi di marketing e clinic test fatti fin'ora abbiano dato come più profitable e con maggiori volumi in USA il marchio Alfa rispetto a quello Maserati. Comunque ci sta anche la baby quattroporte. Meglio che nulla...

a) scorporo significa aumentare significativamente il valore (industriale e finanziario) del titolo Fiat Industrial. scorporo significa che il titolo fiat/chrysler auto diventa un bond se stesso, scalabilissimo visto che la dismissione oltre che a parole è attuata dai fatti = Exor non investe un euro dei 1,4 billion liquidi. c) giulia italiana?? altra cosa detta e stradetta, sottolineata e rimarcata, ma mai recepita come reale sulla base di sogni, nuvole, insensatezza logica e commerciale, etc, etc. 939 è in PHASE OUT da fine 2009 commercializzata la"serie 3" dopo un leggero maquillage ai tessuti della selleria. A settembre 946 (939 sprint e spider) vanno in RUN OUT. E' policy aziendale NON effettuare alcun tipo di intervento su modelli che entrano il PHASE OUT. Quindi 939 sarà in listino così com'è fino a FINE 2012, quando FORSE, se i programmi vengono rispettati, se non ci saranno altre crisi che fanno congelare tutto SOLO qua mentre i concorrenti vanno avanti, etc, etc, verrà lanciata la SebringD-evoGiulia meidinOntario dal costo industriale di 12K USD + 0,7K di trasporto in EU (o altrove). La vera domanda è: se da 2004 ad oggi NESSUN product plan è stato rispettato nonostante il ritorno all'utile, se per i prox 2 anni non ci sarà nulla di significativamente cash-cow, perchè dovrei essere fiducioso che questo PP sia minimamente attendibile, anche sulla scorta di quello che so essere in (non) lavorazione dall'interno?? A queste condizioni i 5,5 mio auto sono un miraggio anche nel 2020.

Ricordo bene. Avevo detto che era assolutamente all'altezza. Infatti la prova che ho a casa dice quello. Che è all'altezza ma che alla fine la tedesca si fa preferire "overall". Quoto. Il focus NON esiste, perchè è personale. Battaglia talebana da cui mi tiro fuori, tanto è come quando si parla di "quell'altra cosa". Tutti hanno la verità e poi il mondo a numeri dice diversamente...

Hai ragione da vendere. Ma visto che nel mercato, nell'industria, vale il detto "aiutati che qualcuno ti aiuta", se non ci provi neanche e stai sempre alla finestra, nella migliore delle ipotesi puntando a giocarti la salvezza ma con l'arroganza di Balotelli, è facile che arriva Pak-Doo-Ik che ti infila anche senza aiutini ed aiutelli. Fiat Auto è dai tempi ormai defunti sotto il cemento di Chernobyl della dipartita di Vittorio Ghidella un'azienda che ha rinunciato a competere con i migliori ed OGGI fa fatica a farlo con i secondi arrivati. Questo piano ne è l'ennesima conferma. Qualcuno ci vede un rilancio. Chi conosce le cose di finanza (e qualcuno qua dentro c'è e si è espresso qualche pagina addietro) e di industria di settore ci vede una Fort Alamo. Chissà chi potrà mai essere Sam Houston che riprenderà in mano i cocci di chi pensa solo a difendersi da avversari sempre più numerosi e agguerriti??

Massimo Mucchetti Corriere.it

Perchè non lo deve fare, anzi deve fare benino tutto. Perchè se sei un impallinato dei track day ti compri cmq altro. Perchè se vuoi fare due curve nel Monferrato alla fine le fai cmq ma giusto 2 perchè alla terza se non trovi il trattore trovi la zia di Zio Cosimino con la Bravo ed il cappello in testa, oppure il sciùr Brambilla con la uegon, i ciroli ed il cane che abbaia dietro. Forse TU ti diverti di più con una N-A. E ti diverti di più con una N-A base con 90cv che con l'ultima arrivata con la girante e il doppio dei cv quasi. Quello che dice Owluca infine è: perchè le case non fanno una "berlinetta" intorno ai 4,3 mt con un certo tipo di tecnica e peso contenuto, con motori che non abbiano cilindri della capacità della scatola del tonno all'ingrosso, così da poterla usare sia per le curve in Monferrato che per casa-ufficio? Il perchè è semplicissimo: per farla così dovrebbero rinunciare a certe altre cose che il mercato oggi pretende, e ne venderebbero in numero talmente esiguo (vedere numeri di Abarth*, che cmq basa la produzione su roba + di massa ma modificata - e cmq non toglie, aggiunge - per ammortizzare) come fa Lotus o le stesse Evo/STi. La sportività allargata non è una balla, è un adattamento darwinista. Da sempre la sportività la puoi "applicare" a differenti concetti, non esiste UN solo concetto di sportività. All'interno dei vari "segmenti" c'è un tipo di sportività. Se non piace uno, ce ne sarà un altro più adatto alle proprie esigenze. Secondo il tuo concetto anche 370Z non dovrebbe essere sportiva. Pesa ben oltre 1400kg e le vere sportive degli anni d'oro non superano i 1100 ps: G37 è stata provata, sia su strada che su pista, vs Bmw 3er coupè, dagli americani (varie riviste, un paio le ho a casa) e a Monaco hanno sempre portato a casa la palma. Cmq, per quello che è il mercato oggi quelle due auto sono da considerarsi sportive, così come negli anni addietro Z280, Alfetta GTV e compagnia lo erano. *cmq se uno ama il piacere di guida non prende certo un cinquino turbo. Al limite prende la GP. Ed nfatti GP vende un quinto del cinquino a dir tanto.

1) ma anche se il capo sarà SM, un piano come questo, paragonato a quello che GIA' OGGI è in campo da parte dei competitors di pari livello (leggi GM, Ford, gli altri sono 3 spanne avanti irragiungibili neanche tra 5 anni a piano davvero implementato al 100% e con loro che stanno fermi. Roba che manco su Topolino...) come può far pensare che la mission sia COMPETERE al livello che vogliono "vendere" a parole? Second tier slow follower è il massimo dell'ambizione da questo PP. Secondo SM non si può competere con i migliori, quindi tanto vale fare un buon numero di vetture di medio livello (che a marchio fiat sono discrete, le stesse a marchio A/L sono mediocrità vendibili solo a voglio-ma-non-posso mediocri) a basso costo industriale per sopravvivere nel mercato globale e senza essere un fattore nei mercati in cui si faranno volumi e margini nei prossimi 10 anni. Leggi Cina. Non è istinto suicida, è consapevolezza del fatto che per competere servono investimenti tali che non vengono ritenuti abbastanza remunerativi dalla proprietà, lo spinoff serve a questo. Le risorse le prenderanno dal mercato (leggi stock market), e se le cose andranno molto bene avranno da dividere un po', se non dovessero andare bene non perderanno nulla. In entrambi i casi diventeranno merce da contrattazione, sempre più lontana dall'azienda che conoscete oggi industrialmente e managerialmente, e da una parte è un bene. Ma chi peanava sull'italianità... 2) lo spinoff serve per dare al titolo fiat (non auto) la sua giusta remuneratività, avendo l'auto razionali differenti dal resto (più rischiosi e meno remunerativi). Serve a far grano in cascina alla proprietà, che poi NON reinveste nell'auto ma al massimo nell'altra attività. Proprio perchè GIUSTAMENTE si investe dove c'è la migliore remuneratività. Purtroppo hai ragione da vendere. Da ex-Italian posso solo dire che è così dappertutto in ogni settore o quasi.Con poche illuminanti eccezioni. Sacrosanto. Non ho voluto infierire perchè cmq è palese anche nel forum... speranza messianica, arrabattarsi per il risultato, arroganza di essere ghli unici a fare le auto belle, il prosciutto migliore, i ristoranti più prelibati. Ma sull'auto e sul calcio arriviamo sempre al topo dell'arroganza. Che è dettata fondamentalmente dall'ignoranza. I francesi comprano autoctono per sciovinismo, e ci sta, ma non raccontano troppo in giro che le 607 sono migliori delle tedesche. Quoto vero fino ad un certo punto, almeno c'era qualcosa e se solo si fosse "protetto" quello che c'era almeno si poteva costruire su una fondamenta...Cmq ti seguo, e ti dico che di tutto il PP quello che tu speri pur essendo + realista del re è più possibile di altro non scritto Quoto.Cmq lascia perdere PSA, oggi. Ci hanno messo una faccia lanuta proprio nel settore che terranno più stresso, casualmente???!! Leggi bene tra le righe, zio cosimino Scordatevi 944, non puoi scongelare qualcosa che si è già sciolto e finito nelle fogne. 300C al 100% Incapace o meno la circonvenzione è di chi si fa cinconvenire. Basta leggere senza San Daniele sugli occhi, basta vedere la speculazione si borsa degli ultimi 10 gg (il titolo ha flottato il 13% tra + e -), basta vedere il totale disimpegno nella competizione, rimandando a tra 3 anni 3 il tutto quando non si sa manco se i Maya avevano ragione o meno e se al 1600 di Penn Ave ci sarà un abbronzato o uno del KKK che chiederà il bailout indietro, facendo crollare il castello di biancaneve come quello fatto su un tavolo di hold'em... Da quando ne parliamo NON è cambiato NULLA. 5 anni fa spostavano tutto al 2008/9. 3 anni fa spostavano tutto al 2010/11, oggi tutto al 2013/14. Non so cosa altro vi serva per capire che la sopravvivenza con secondo fine è l'unica mission. Chiaramente gli altri, nel frattempo, anche quelli interessati da crisi termonucleari globali personali e collettive di settore o di mondotutto, hanno TUTTI fatto l'opposto, rispettando i loro piani precedenti anno per anno in linea di massima, con la contingenza protagonista che magari ha fatto slittare qualcosa di qualche mese. Tutti garfagnanini...

Non quoto tutti perchè poi mi viene a dismisura...

Al prezzo giusto, commercializzati nel modo giusto, con il marchio giusto. E riparte il loop, altrimenti diventa roba più rara di una Maybach, anche se li vendi a 45K. Se è vero come dici tu che qualcosa in giro c'è, bisogna capire perchè anche la gente che dici tu non esce dall'armadio e se le compra. Manco tu...

Tetto max 45/50K. Altrimenti troppo facile Perfetto perchè pare sia piena l'aria di gente che vuole l'auto sportiva "come la intendi tu" e poi si comprano il 320/330d anche se da qualche parte nelle pieghe del listino di 4R c'è qualcosa di quello che intendi tu allo stesso prezzo. Così come pare ci sia nessuno che vota per il Re ed invece ad ogni tornata prende un bel mazzo di voti... Alla fine io non voto... tanto l'auto non posso sceglierla più di tanto.

Ed il Chievo si giocherà la Champions League in finale con l'Admira Wacker Inevitabile, è il Marchio più controverso del mercato da sempre, ed anche quello peggio gestito da almeno 30 anni, per varie ragioni.In questo caso chi vede bianco è perchè contestualizza rispetto al fango attuale e le voci di dismissione totale. Chi vede nero è perchè sa che quella odierna è situazione frutto di decisioni strategiche e tattiche che hanno ispirato anche il PP appena presentato, e che storicamente i PP vengono DA FIAT rispettati al 40% quando va bene. Anche senza voler considerare che chi scrive conosce al 100% cosa c'è in pancia realmente a livello progettuale e può confermare o meno le slide

Avesse questo logo leggerei giudizi molto meno lusinghieri. E' bruttarella anzicheno, molto terzomondista come stile, chiaramente patchwork di stilemi presenti in listino oggi senza un leitmotiv che possa prefigurare qualcosa di caratterizzante per il futuro. Certo che visto cosa sostituisce sarà un successone laggiù.

Ecco perchè l'Italia automotive è e rimarrà sempre uno slow follower di secondo/terzo livello. Oltre Ferrari, di cui tutti sono succubi a livello "nome", manca ambizione e vision nel "popolo" anche appassionato. Chiaro che chi gestisce l'azienda è il risultato di questo. Esattamente come i governanti del paese sono lo specchio delle virtù e vizi dei cittadini. La fiat è quello che gli italiani vogliono. Piccola e provinciale strategicamente ancora prima che come confini.

Come quelli che dicono che NON votano per Re Silvio. Poi comprano altro...* *visto che poco ma qualcosa c'è, dovremmo vederne ben di più... O forse ha ragione TonyH parlando di mulieres??? :mrgreen: e quindi cmq ha ragione chi fa altro??

Pape Satàn... Pape Satàn... Aleppe... Nessun investimento previsto ad oggi a riguardo, e neanche progetti di stile L'unica ad oggi approvata come investimento è la prima, praticamente una Giulietta Cross, con pochissimi cambi di lamierati. La seconda non esiste neanche sulla carta. A parte le slide di oggi (e di ieri, sai che novità nella presentazione di oggi). La Giulietta dovrebbe andare sulle famiglie, la 955 non avrà le 5 porte come state dicendo ma sarà un'auto differente su una base tecnica di segmento inferiore. Pensa a 955 come fosse l'odierna GT Ecco la 5p sarà l'equivalente 147. Quindi un po' più compatta e meno sportiva. Non è previsto neanche nei pp più fantasiosi, soprattutto non è previsto perchè non lo si ritiene necessario. Decidono i capi. Se cambiano i capi magari cambiano idea. Intanto il tempo passa... ci sarebbe lo spazio sotto, l'entry maserati è "alto". E' l'unica cosa che manca dal pp e che invece è sulla carta qua. Ciò dimostra quanto sia attendibile sul prodotto. E cmq il prodotto non è il centro di questa azienda ormai. Lo spinoff è una realtà e il resto verrà da se.

Skizzo, con simpatia. Ad arbitraggio (e risultato conseguente) invertito avremmo visto scene di isterismo collettivo alla pinetina, nei forum, titoli scandalistici sui giornali milanesi, il bimboscemo che parla di impotenza del palazzo e l'ammanettato che si dimentica la partita per additare lo scandalo. Se poi invece che blaugrana gli altri avessero avuto la maglia a strisce bianconere avreste scalato l'Everest con la bile. L'ho scritto varie volte, sono tifoso ma non salumiere. Ho giocato a buon livello x 15 anni so come vanno certe cose... ...e certe cose non cambiano mai. Il tifoso medio è completamente obnubilato dal tifo, e l'oggettività e qualcosa che non conosce neanche a parole. Però pensa di esserlo. L'interista medio è peggio. Perchè frustrato e vittimista come nessun altro al mondo.

Hai sacrosanta ragione. Per questo motivo ti dico, per l'ultima volta che il parco automobilistico odierno è idiosincratico con quello che richiedi, con esclusione delle ipersportive e delle iso-Elise (+ Mini, in parte e Clio RS telaio Cup). Siccome tutto è relativo nella vita, l'affermazione assoluta che hai esposto tu, contestualizzata oggi, ha poco senso. Anche auto come la RS5 è da definirsi GT sportiva. Il resto è semantica applicata.

Matteo, dai. Sai benissimo che sono lungi dall'essere talebano come te o simonepietro su queste cose. Cerco di pesare le cose a 360°, da appassionato ma anche da addetto. Bmw E' il riferimento perchè sono stati bravi a fare QUELLE cose che hanno fatto riferimento. Che poi un paio di modelli in giro per il globo terraqueo siano a quel livello, o magari anche superiori in qualcosa, nessuno lo mette in dubbio. Ma se oggi CHIUNQUE non japponese dovesse prendere un esempio per fare roba sportiveggiante per le masse, per Nmila motivi che TU conosci meglio di me, non prende certamente Infiniti o Lexus o altri. Prende da monaco. Lo dice uno che questa 1er con la coda non se la prenderebbe proprio mai. Che una M1 l'avrebbe fatta ben in altro modo, con un L4 turbo ben incazzoso e scalando di peso. Perchè tanto le 135i esistono cmq per gente che cerca quel tipo di auto. Ma se non la fanno, e loro sono bravi (pur facendo cagate a volte) certo anni luce avanti a chi mi paga lo stipendio, significa che non credono ne nel mercato ne nel ritorno di immagine che può dare. Fin'ora hanno sbagliato poco. Intanto io continuo a sognare altro.

Più che altro la concorrenza non si limita certo ad un MPV rimarchiato. Ne oggi ne domani. Così come nel C la gamma tradizionale non la abbandona nessuno, SW in primis. Lo scrivo da mesi, questo è un PP "catenacciaro" in vista della dismissione del comparto. Legittimissimo!! Ma non facciamolo passare per un rilancio a 360°.

Forse la tobaru coupè si muove proprio in questo senso. Speriamo. Se dovesse avere il successo di mx-5, forse forse forse... già, come no... infatti tutti si sono messi a far concorrenza a mx-5!! Come hai ben detto tu, costa troppo fare quello che un privato può desiderare sia per un TD che solo per farsi 2 curve allegre in Monferrato, rispetto ai volumi necessari per ammortizzare l'investimento per aziende di queste dimensioni. Al limite modificano qualcosa di già "massificato", e non è certo la stessa cosa (leggi 5nquino Abarth). Continuo a pensare che, ahimè, gente come te (e parzialmente me) ce ne sarà sempre di meno, e cmq quelli che verranno si divertiranno con le 330d assettate e centralinate anche nei TD. In USA sono secoli che si divertono con le muscle che per i nostri canoni non curvano manco nel piazzale dell'Auchan. In quest'ottica cara grazia che ci sono ancora le Elise, ma anche le RS5...

La Acura Legend ERA tp, da anni ormai sono solo AWD... E cmq due modelli non fanno ne tendenza ne mercato...

base new panda, 946 ricarrozzata... Non è un'indiscrezione ne una ipotesi ma una certezza. Poi credete pure a quello che volete, anche alla Strega Bacheca...

Certo che se non vuoi capire allora diventa tutto più difficile... Salvo poi lasciarla morire a se stessa come solo i sabaudi sanno fare :mrgreen: e soprattutto non prevederne un'altra a breve termine... Così come per il resto della gamma... Purtroppo hai ragione, ma il mercato ha decretato che una meno appuntita Z4/SLK ed una più sbarazzina Mx-5 hanno più appeal di questa. E visto che come dice MaestroSan le case devono fare utili e non sogni, ecco che la vision si sposta su altro.

quindi il campionato Superstars V8 è roba per mongoplettici in poltrona (frau, s'intende!!) che hanno abbandonato il Truck Racing ed il Tractor Pulling... Da che mondo è mondo la sportività (e tutto il resto dello scibile umano) viene DECLINATA in varie categorie e vari target. Ivan Drago non combatte contro i pesi mosca. Non per questo deve essere meno tecnico o meno appassionante. In Serravalle mi diverto con Elise, con Mini JCW ed anche con M5. Roba differente, ma tutta pari dignità.

Teo, non prendiamoci p'o'culo il 98% delle automobili a listino oggi a trazione posteriore sono così. Quindi dire che sono le migliori non è un assolutismo. *c'è anche qualche acura... e cmq nessuna del lotto raggiunge i livelli di equilibrio di bmw. Forse su roba più grossa, vedi Jag XFR vs M5, ma ho idea che il livello di perfezione raggiunto da bmw sia difficilmente eguagliabile se non con roba più tecnicamente specifica, che nessuno presenta a listino.