ACS

sarà che ne sono immerso ergo ipersensibile, ma per me è quantomeno irritante non arrivare a capire certe cose. Il livello di difesa fiat a volte raggiunge livelli che neanche il talebanisimo idiota di alcuni alfisti raggiunge. Mah, anche qua dentro ho letto cose che mi piacerebbe poter rileggere dopo un paio di "test prodotto" come facevo 5 anni fa (altrove). Penso che sarebbero un po' differenti. difendere l'auto italiana pro domo sua è uno sport che non mi è comprensibile. Per certuni il piave è fin troppo lontano, e come da ottima tradizione italiana (quelle migliori, lo penso sul serio) campanilistica ci si ferma allo stura. Anche perchè di italiano non c'è altro. Purtroppo. Poi, visto che vi piace parlare di numeri e potenzialità, capiamo quale è il prodotto premiato, in che contesto, mercato e con quali premesse e come è venduto. Poi riprendiamo il discorso

Quoto. Sarà colpa di moggi e della giuve Dai che magari l'assassino con le cuffie riesce a trovare qualche intercettazione anche su questo e qualcuno di nostra conoscenza potrà comprare altri giocatori e vincere la CL per 5 anni di fila :§:§:mrgreen::mrgreen:

Infatti. Altri, saltano di palo in frasca e comprano cmq altro. Peggio di così Siamo al minimo possibile, è chiaro che qualsiasi cosa, con fiat o con topogigio sarebbe meglio. Il fatto è che con fiat il poco meglio sarebbe proprio il minimo sindacale... di fiat. Che sappiamo in cosa consiste in termini di varietà, qualità etc. Perchè un'azienda non passa da fiat alla Federazione Unita dei Pianeti solo perchè Obama è riuscito a sbolognarti un bubbone difficile da gestire. Anzi... come stiamo vedendo può diventare un impaccio. Stev di quelli "non favorevoli", insieme a matteo, è L'UNICO che ha espresso ARGOMENTAZIONI. Perchè ha un'idea razionale e funzionale secondo la SUA visione, condivisibile o meno che sia. In più non è mistero che lui continui a voler dar credito a fiat. Questo è l'unico punto su cui non saremo mai d'accordo e che non riuscirò mai a capire. Ma tant'è. Altri si limitano a ironizzare, insultare, e porre argomentazioni puramente pretestuose. E, ribadisco, se si avvicinano a fiat è per prendere il giocattolo di moda oggi, non per il prodotto di massa ne per le eccezionali Alfa Romeo Io non condivido la posizione di Stev perchè parto da un punto di vista differente, non perchè la sua sia sbagliata tout court in un mondo ideale. Il fatto è che fiat non è ne sarà mai neanche lontanamente il mondo ideale, e l'ha dimostrato in 25 anni, mentre VAG ha dimostrato almeno di poter giocare in quella Lega con successo. questo lo sottoscrivo, ma devo dirti che nei "contrari" (o non favorevoli) ce ne sono di altrettanto noiosi conditi anche da una buona dose di ipocrisia nei fatti spesso e volentieri Senza parlare dei maleducati che insultano

Mah, avesse il trilobo sarebbe passato per un capolavoro che indirizza lo stile nel prossimo millennio...

1)BALLE!! la disponibilità di organi, versioni, tecnologia è non confrontabile. Il DSG 7 rapporti è disponibile dalla più piccola sfigata dal marchio invendibile alla più grande ammiraglia. DA ANNI. Il nostro dobbiamo ancora vederlo sulla strada, e quando arriverà sarà disponibile SOLO dove decidono loro. Le trazioni integrali possono anche essere semplificate per le versioni di massa, ma mica sparisce il torsen. A torino il torsen non lo vedremo più perchè il sistema sarà quello che usa 300c. Sul resto mi chiedo se sia cecità, total bias o cosa... 2) ok? solo ok? voglio dire, una giulietta in cina quando la vendi con fiat? Una D Alfa (che non c'è) in cina quando la vendi con fiat Una E Alfa? Andiamo avanti?? ps: 1 MILIONE di auto in cina x VAG, di cui 100K A6, il 10%. Quando fiat riuscirà a vendere il 10% della sua produzione di seg.E in cina ci si potrà andare con il sig. Scott. 3) su fiat senza fine, e VAG ha un piano investimenti che la pone al riparo da questo. Non mi pare che negli ultimi 30 anni ci siano stati cambiamenti di rotta o cadute di immagine. Anzi. Ed anche i flop, vedi Phaeton, non hanno impedito di continuare ad investire. E' SOLO questione di metodo e programmazione. Tu dici che non cambia molto, io dico che cambia tutto. Se poi nello scenario peggiore che ho descritto ieri ci sarà SOLO una gamma completa dal B all'E con un Xover, e motori aspirati e turbo benza e diesel di tutte le foggie e cilindrate, in una declinazione Alfa da minimo sindacale come ha fatto fiat in questi 20 anni in SOLO 2 occasioni, beh, passiamo da 100K all'anno a minimo minimo le 300K di seat e se permetti con cina, usa e la distribuzione mondo di VAG possiamo arrivare a 500K. Cosa che fiat non farà mai visto che siamo a livelli vicini alla mera sopravvivenza. Se questo per te è lo stesso stiamo parlado di due cose completamente differenti. Vorrei capire, perchè se è così non era nelle mie intenzioni, in cosa si può aver avuto questa impressione.Intendiamoci. Il prodotto Alfa OGGI non è peggiore di quello VAG in termini meramente meccanici. Ma non è neanche migliore. Escludiamo 159, che ha pro e contro e non avrà cmq un'erede, e se ci sarà ormai sappiamo cosa sarà. Una cosa peggiore. Se stilisticamente tutto è opinabile, meccanicamente parliamo di cose praticamente sovrapponibili. Ergo, la differenza dov'è? e parliamo SOLO di quello che esiste. Mix di prodotto, varietà, offerta a listino, e qualità progettuale che si esplica nella qualità del prodotto finito, che IL MERCATO non acs in giro per il mondo continua a riconoscere enormemente superiore a quello fiat, e che è OGGI la discriminante soprattutto per il target di cui stiamo parlando. Il confronto a mio parere non esiste in partenza, ma io non ho MAI detto che i prodotti Alfa sono "merde" ne MAI in precedenza quelli VAG lo sono in confronto ai nostri (e men che meno in confronto a qualcun altro che dovrebbe essere esente da critiche e poi sappiamo che non lo può essere). Dico solo che in fiat si è stati ANCHE a livello merda (155 e sorelle), e c'è il concerto rischio che ci si ritorni vicino (magari non del tutto) o che non si sopravviva proprio al di fuori di un minimo che ha dell'indecente a pensarci. Mentre in VAG la merda non l'ho mai vista negli ultimi 20 anni, neanche in relazione a seat.

La fortuna esiste solo per chi non programma e spera di azzeccare le scelte quando si alza la mattina.La fiducia nasce dai risultati, l'invidia e la sudditanza psicologica è sempre dei perdenti che non riescono ad ottenere quei risultati, ergo dicono che è fortuna/popolobue/esterofilia/etc. Magari non difendono completamente certe situazioni (francamente indifendibili), ma non concedono la superiorità all'avversario. Salvo poi con i fatti raramente prendere in considerazione di dare fiducia a chi cercano di difendere in qualche maniera. Non ho nuovi elementi (pubblicabili) per dire come andrà a finire la trattativa. Ma dopo una lunga conversazione ieri sera con due persone molto molto in alto nella gerarchia VAG ho concretissimi elementi per confermare quanto ho detto ieri e per smentire quello che scrivi tu. Purtroppo, mantieni sempre il medesimo punto di osservazione della cosa, il che necessariamente ti fa partire sempre da un presupposto non corretto, tra l'altro in contraddizione con la tua stessa conclusione. Che VAG cmq impiegherebbe 10 anni a recuperare su Alfa, quando sta già oggi ri-standandizzando ulteriormente è un ossimoro, anche prendendo in considerazione quello che Owluca ha citato di SM. Che tra l'altro non è proprio corretto perchè SM sta pesantemente "playing down" ogni possibilità di "critica" riguardo ai non investimenti. Inoltre se pensiamo che, come confermato dagli stessi di MB, fiat ha costi superiori di circa un 12% rispetto ai tedeschi stessi nell'industrializzazione di un'auto (tra l'altro con i risultati che conosciamo in termini di qualità), capiamo come anche in questo caso il giudizio dovrebbe quantomeno essere "sospeso". Questo, si badi bene, è A PRESCINDERE che si parli di ALFA, ma in relazione al modus operandi industriale di VAG. Se tu sei in qualsiasi imprenditore, dai formaggi alle lavanderie, dalla ristorazione alla meccanica, e DECIDI di INVESTIRE in un nuovo punto vendita/marchio/macchinario che cmq ti porta una certa riconoscibilità per via della sua posizione/storia/qualità una cifra davvero importante, e poi non lo fai lavorare AL MEGLIO, o sei uno stolto o sei un suicida (o un farabutto che vuole scappare con la cassa, ma quale cassa visto che hai speso?). Quindi anche se non si vuole credere a certo modus operandi (che è sul mercato a testimonianza) od ai piani strategici (che sono la base del successo dato dalla testimonianza precedente), come minimo si dovrebbe dare credito almeno al fatto che si investe per avere un ritorno superiore all'investimento. Dall'altro lato dello stagno abbiamo un'azienda che non ha più come mission principale il creare valore agli azionisti producendo, distribuendo e vendendo automobili e creando un mercato fidelizzato, ma il solo creare utili con operazioni finanziarie ed economiche che derivano da operzioni industriali che solo incidentalmente coinvolgono le automobili. E cmq SOLO finchè non ci saranno le premesse FINANZIARIE (neanche economiche) per potersi liberare del tutto a favore di una mera partecipazione finanziaria. Tu (voi) a quale delle due vorreste partecipare? Io non ho un dubbio uno.

A questo punto Ti devo quotare. Insieme al Sig. Buonsenso è stato licenziato anche il Dott. Rispetto. Al loro posto è stato assunto il Geom. Paraculo, con l'assistente sig.na Idiozia che fanno la morale a quelli licenziati. Se riaprono le assunzioni qua c'è un buon serbatoio di personale con la testa giusta. La misura della nausea è a questo punto completa. Autopareri, itaglia.

Ipse dixi... è cominciata la dismissione selvaggia. In ogni caso le ultime indiscrezioni danno il marchio presente solo in Italia. Stanno saltando anche i francofoni.

Che è tanta, ma che vi prego di non mischiare con la professionalità. La passione può accrescere la professionalità perchè ti fa andare oltre anche quando non ne avresti voglia. Ma visto che non è la passione che mi paga lo stipendio (anche perchè qua dentro è meglio neanche sfoggiarla oltre il dovuto, rischi di essere licenziato...) non mi ha MAI fatto perdere l'oggettività di giudizio sulle dinamiche strategiche così come sui prodotti. Decine e decine di interventi lo dimostrano, da 939 ai massimi sistemi. Ed invece è qua che si gioca la questione. Io ritengo, a ragion veduta per averle vendute, smontate, viste fare, che il prodotto VAG in assoluto sia migliore del prodotto fiat. E' pensato meglio, ideato meglio, ingegnerizzato meglio, costruito meglio, commercializzato meglio, assistito meglio. Forse non sarà il migliore al mondo in assoluto, ma è qualche spanna costantemente avanti a fiat. Sempre lo sarà, sia nel mondo reale anche se le differenze si possono limare, che nel mondo del percepito, dove fiat rimarrà sempre fiat per i motivi che sappiamo e che sono ineluttabili perchè intrinsechi nella cultura aziendale. Se così non fosse, VAG non sarebbe dove sta, a prescindere da tutto. I risultati nel commercio non nascono per caso, tantomento si mantengono in costante crescita senza il lavoro sulla qualità. In tutto ciò vogliamo dimenticare che il migliore prodotto Alfa base fiat semplicemente NON esiste. Non perchè oggi hanno deciso "che ora basta", ma perchè NON L'HANNO MAI FATTO il migliore dei prodotti possibili relativamente alla loro produzione potenziale. MAI! Quindi stiamo parlando di FATTI contro 30 anni di aria fritta condita con un po' di panna montata a lustri alterni, e non sempre riuscita bene manco quella. I fatti dimostrano che non ci sono le premesse per un paragone di questo tipo. Debite differenze che alla fine fanno LA differenza, e che nel gruppo VAG sono potenzialmente innumerevoli, in quello fiat sempre e solo potenziali... A parte che l'irrazionalità è parte integrante e costante della vita, e ad analizare (c'è chi lo fa e so di non poter essere smentito facilmente) la ratio delle decisioni di un essere umano medio nella vita probabilmente prende un 70% di decisioni sulla base di irrazionalità e 30% sulla base della razionalità (ok, escludiamo gli ingnegneri, che riescono a guidare un 50%/50% :D:D:D), nel fatto che VAG abbia enormemente più credito di fiat, ormai quasi anche in italia, non è frutto di irrazionalità, ma di quello di cui sopra. Paradossalmente una giulietta E' una bravo di domani, e per quanto si sforzino per la massa quelli del marketing è una bravo anche oggi. Perchè poi lasciare stare strategie, investimenti e risorse, che sono proprio IL CENTRO da cui nasce tutto l'output dell'industria automotive. Togli quello, non parliamo più... Non è perchè è fiat che Giulietta può avere oggi un handling "più Alfa" di Golf/A3. SE domani sarà base VAG avrà la giusta declinazione a maggior ragione viste le possibilità innumerevolmente superiori. vedi sopra Quoto, e parliamo di estremo minimo sindacale possibile girando la chiave domani senza programmazione. E parafrasando Jack Ryan "I tedeschi non vanno neanche al gabinetto senza un piano"

OT: Il pianale di 955 (lo sapete bene che io non la chiamo MAI con quel nome idiota) è il pianale GP con modifiche nell'ordine del 6/7%, relative ad alcuni attacchi, rinforzi, etc. Roba fisiologica non essendo tout court la stessa auto con la stessa pelle. Per il resto è IDENTICO. Fine OT.

Concordiamo molto più spesso di quanto non traspaia superficialmente. In ogni caso in Europa, spesso ultimamente ho notato anche situazioni che vanno proprio all'opposto del mero condizionamento delle grandi, nei confronti delle italiane. Mentre altre volte... Sono cicli di potere. Alcuni però rimangono eterni. Madrid è un esempio. ps: io sono MANU dal lontano 1983 (da Norman Whiteside, Gary Bailey e Brian Robson a Big Ron Atkinson...)

:clap:idol::clap:idol:

Stev, sei fuori strada. Il posizionamento del marchio X ha una strategia ben precisa e molto distante da seat anche da quello che si è voluto far credere di volere da seat... oh, ma la basebase del marketing è sparare alto anche quando vendi cianfrusaglie (fermo restando che seat non è totalmente cianfrusaglia tecnicamente parlando). Chiaro che se il marchio X te lo devi inventare o ha un certo appeal parti da alcune premesse e adatti il piano strategico (a meno di inventarti una new-Infiniti x esempio, ma VAG non fa queste cose). Se ha l'appeal di blasone e tradizione ed un marchio universalmente riconosciuto, seppure appannato, il pericolo di tornare a livello seat non è un fattore. Sul fatto che Alfa abbia il meglio del gruppozzo (a prescindere da quello che è in assoluto) c'è da opinare, e cmq torno a ribadire per chi non lo vuole capire: è una realtà concreta con cui NOI dentro ci scontriamo quotidianamente il fatto che quella che io chiamo "puzza di fiat" è talmente "pesante" sul mercato (all'estero determinante) che anche una tecnica a livello subaru ma proveniente da questo ambiente viene percepita come near-pessimo. Ieri, oggi e domani. Anche perchè per quanto i passi in avanti sulla qualità di prodotto siano effettivi, 40 anni di fango non li lavi in 5 e neanche 10 anni di costanza. E la costanza (consistency) non c'è. Chi sottovaluta o non riconosce questo problema è cieco, in malafede o semplicemente non sa di cosa stiamo parlando. Detto ciò, se dopo la spiega sopra ma soprattutto se non riuscite neanche a vedere quello che effettivamente succede nella gestione dei marchi del gruppo VAG e continuate a sostenere che "si rimescola tutto", "solo B-D", "alzi il target da seat", "seat vai a vederti cosa offre", "le primizie non le avrà mai mentre in fiat le ha sempre avute" (questa arriva direttamente dallo speech book di berlusconi ), "non avranno mai nulla di più", ma poi quando si parla di altri si giustificano scelte di eccellenza solo in quanto tali, beh, siamo al parossismo, non so come si possa avere un confronto in una discussione di questo tipo. Quindi l'assunto è: Fiat non fa le cose bene, però insomma ogni tanto ci provicchia, quindi vale la pena crederci ad aeternum, vedrete che a sto giro risolvono tutto e lexus farà una pippa. Mistero della fede che manco a fatima... VAG è l'emblema della standardizzazione a tutti i livelli e vende solo perchè il popolo è bue e preferisce un merdoso haldex all'invincibile asimmetrica. In nome di questo spenderebbe un ordine di grandezza simile a quello speso da altri per Volvo solo per fare di Alfa Romeo Marchio Bastardo e per giunta Milanese di Provincia Povera suddita di Re Sabaudo, altro che la versione lusso di un marchio che nella storia è famoso SOLO per le 127 con il nome spagnolo. Magari per guadagnare un centinaio di migliaia di unità sul mercato italiota, notoriamente il più bue di tutti facilmente abbacinabile da 4 lustrini. Eh già... Tutto senza considerare che le intenzioni sono state neanche troppo velatamente pubblicamente dichiarate, con tanto di potenzialità reale. Poi si accusano altri di giocare a fare i CEO auto? Intanto i CEO sono giusto 2 livelli sopra , ergo magari qualcosa in più riesco ad interpretare (ma non perchè sia più intelligente, intendiamoci, è anche questione di competenze ed accesso alle informazioni). Forse sono proprio i CEO auto che vi hanno dato la risposta e voi continuate a leggere quello che vi fa comodo o vi aggrada maggiormente perchè non fate parte di quel mercato potenziale come filosofia e quindi non lo leggete? Ma ammettiamo che anche solo in parte voi abbiate ragione. Worst Case Scenario che non viene contemplato dal Piano Strategico VAG per il marchio X e soprattutto NON giustifica in alcun modo l'investimento eventuale per Alfa. Alfa in VAG diventa seat sportquasipremium. Base di partenza 300K unità (qualcuno ha detto Marchionne 2007 previsioni 2010??), gamma che in fiat se la sognano (anche tra 5 anni) come completezza e versioni, qualità costruttiva e capitolati fornitori che a torino manco considerano nel 2050, rete di vendita ristrutturata e solida a livello internazionale, immagine VAG invece che fiat. Questi fattori hanno fatto di seat, un marchio inesistente prima, qualcosa che vende più di Alfa e Lancia messe insieme. Voglio solo condirlo con l'investimento di cui ho accennato sopra. Dove devo firmare?

Non ho analizzato solo secondo MIE considerazioni. Conosco parti del piano. Non ho citato neanche Skoda. E Skoda è molto più considerata strategicamente nel gruppo rispetto a Seat. Partiamo da un assunto: Seat e Skoda sono GIA' OGGI posizionate sotto VW. Quindi il marchio X non viene neanche sfiorato dalla cosa. Per certo, seat è un non fattore di "competitività interna" nel gruppo IN QUESTO piano di sviluppo strategico. Seat è a tutti gli effetti ormai quasi-low-cost (rispetto alla produzione VAG) "regional production line volume filler" che continuerà come prodotto sulla falsariga delle ultime uscite, come da tradizione iniziata con la stessa fiat ai tempi. Tale rimane e l'unica possibile mutazione può venire dalla eventuale cessione, probabile quanto uno sbarco su Marte nei prossimi 5 anni vista l'attrattività del marchio. Della quale sono tutti perfettamente coscienti.

Il nick mi puzza molto. E cmq tra tutto quello che dice qualcosa di confermabile anche dalle mie fonti interne a VAG. A parte la conferma della trattativa, è vero anche che il piano strategico di VAG prevede un marchio X. Quello che non mi torna dalle info che ho io è il posizionamento del marchio X. Queste non sono fantasie da forum, intendiamoci. Si va ben al di la senza dover partire in quarta con pippe mentali startrekiane o degne del peggior miscredente dell'universo su qualsiasi cosa venga scritta da chi ne sa (tipo il sottoscritto con argomenti più spirituali ) In primis perchè le indicazioni a lungo termine che si evincono dal piano strategico vanno in 2 direzioni a seconda che certi accadimenti abbiano luogo o meno, e secondo perchè una parte è già in atto anche senza il marchio X. Ciò significa che sono già pronti. Il marchio VW è già in evoluzione per consolidarsi su un posizionamento "near premium" tipo Volvo/Saab x intenderci. Lo dice il prodotto, la gamma, il prezzo, l'offerta globale. Presente a 360°. Soprattutto trasversale tra il confort e la sportività (chiaramente per quello che è una sportività "di massa"). Il marchio Audi sta lentamente evolvendo, "crescendo", vs un'idea un po' più "classica". Basta vedere le ultime 2 nate: A8 e A4. Entrambe più "classiche" delle precedenti, senza considerare che anche le versioni RS strizzano l'occhio più ad AMG che non ad M come impostazione e motorizzazioni. Come se volessero avvicinarsi all'unica vera Icona motoristica mondiale sempiterna, riconosciuta in ogni angolo del globo come auto di lusso ma "eterna", a 360°: Mercedes. In questo scenario, il marchio X è necessariamente più "snello" e sportivo, ma non può certo essere rappresentante di qualcosa inferiore ad Audi se vogliono davvero (e lo vogliono veramente) andare a coprire tutta l'offerta di mercato con la medesima efficacia. E' chiaro che la banca organi sarà quella. Come sarebbe quella Infiniti-Nissan-Renault nel caso di finire in mano francese, o qualsiasi altro grande gruppo. E' altrettanto chiaro che la banca organi è talmente vasta e versatile all'interno delle stesse economie di scala che tutto (o quasi) è possibile. Ed è chiaro anche che ci sono prove provate di una capacità di possibile "declinazione" in chiave Alfa molto più efficaci che non quelle che ci sono state e mai ci saranno rimanendo dove si è adesso. Non entriamo neanche nel loop, e non andiamo a considerare per ora la potenza commerciale di lilliput vs godzilla, e la spinta propulsiva data, dal distacco dall'immagine che purtroppo (ma meritato nel tempo) ha fiat nel mondo a livello di prodotto. Inutile nascondersi dietro un dito e montagne di ipocrisie: la coerenza e l'attenzione al mercato/cliente non è mai stato (ne, posso confermare oggi, è tutt'ora) un fattore determinante in azienda, a prescindere dai paroloni di circostanza. Sono scelte strategiche, e andate a rivedervi qualsiasi dichiarazione degli ultimi 10 anni, nessuno dei grandi capi incluso il Conducator attuale pone mai l'accento su questo fattore come elemento discriminante di successo. Non è nella cultura commerciale italiana, a prescindere dal fatto che anche gli altri possano avere millemila difetti. Per questione di coerenza nei confronti di un progetto che prevede lo sfruttamento di una serie di marchi al massimo delle loro potenzialità all'interno di sinergie ed economie di scala massimizzate, ma sempre volte a realizzare un'offerta completa e consona con le aspettative. Come tutti, in un'industry come quella automotive che di più mature non ce n'è, hanno battute d'arresto e commettono errori. Ma quando il piano strategico è supportato dalla "macchina" che lavora con coerenza per raggiungere gli scopi, gli errori si assorbono e riparano anche in breve tempo. Soprattutto difficilmente intaccano l'immagine che si è costruita nel tempo. Riprendendo quello che dice l'utente dal nick familiare (SIC!) la gamma potrebbe essere quella, ma posizionata "a lato" sia di VW che di Audi. "Snella" nel senso che ho buone ragioni (ed info) per leggere una gamma che sfrutta il nuovo pianale modulare per aumentare le economie di scala, con versioni dei vari segmenti che sono appena leggermente più compatte delle rispettive Audi a venire soprattutto nel D, sotto difficile essere più compatti. Mentre il top di gamma è una declinazione di carrozzeria tipo passat cc sulle dimensioni di A6. In entrambi i casi c'è uno studio di TP. Non è fantaterrorismo da tifoso, sono anni che VAG studia la possibilità ma non ha ancora avuto l'occasione. Vuoi mai... Il Xover dovrebbe essere un po' meno suv di Q5 e con qualche cm in più. Le sportive dovrebbero avere anche la TP. In un mondo ideale ma con i piedi per terra personalmente mi piacerebbe vedere Alfa in un cluster di aziende con Subaru, sfruttando sinergie con quel tipo di filosofia. A mio parere starebbe in piedi molto bene, e utilizzando piattaforme (i boxer sono longitudinali) e motori avremmo Subaru TI ed Alfa TP dal C all'E passando per un Xover. Ed anche il coupè ora... La galassia Toyota garantirebbe spalle solide ed una possibile sinergia con Lexus. Ma il mondo ideale non esiste. Forse... la la Via Lattea è in continuo movimento... Molto più prosaicamente il progetto VAG (a prescindere da Alfa) è avanzato, ha una strategia ben delineata e fortemente perseguita sia da Piech che dal resto del management come il CEO ha pubblicamente dichiarato (e qui Alfa ci rientra in pieno). Ergo, anche avendo conoscenza di un altro paio di info molto molto sensibili a riguardo, NEL CASO di cessione vedo molto più probabile VAG che qualche altro player di cui si ha notizia. Al di la del fatto che come ho detto sopra l'impatto delle due aziende in termini di immagine è distante Parsec, il punto focale è proprio CHE NON LO FANNO, ne lo faranno in quei termini anche con le sinergie Chrysler. Quindi, col kaiser che è un altro discorso

Al di la di tutto, è stata anche la mia primissima impressione Ahimè, frontale a parte, sono d'accordo (devo dire che non è niente male anche la vista verticale dal cielo). Utilizzato da chi e su cosa? è un esercizio di stile fine a se stesso, tra l'altro non proprio approvato ne "appoggiato" da casa madre. Questa è un'auto solo nei primi 30cm anteriori. Z9 era una quasi astronave, però era un'auto fatta e finita. Idem i 2 concept di mazda e quelli di PSA. E' spettacolare, ma frontale a parte non da alcuno spunto stilistico applicabile (su cosa poi?) su una futuribile auto di serie. Parlo di stilemi mutuabili, non di dettagli applicabili chiaramente. Perplesso. Ma a questo punto ci sta tutto proprio riallacciandosi a quello che sta dietro al mio incipit.

nononononononono proprio se lo intendi come macchinone tuttofare allora è perfetto.Perchè il macchinone tuttofare di oggi, per il target tipo di QUESTA vettura, in fuoristrada ci va sulla stradina sterrata che ti porta da Neive alla corete ceh ti sei accattato in mezzo alle vigne. Al massimo a fare un picnic un po' più su. E con quella ci vai comoda. Cmq vedi sopra. Non ho ancora approfondito, ma se la semplificazione è tipo quella che riguarderà probabilmente il resto della gamma torsen, allora poco cambia come efficenza reale per l'effetivo uso di queste auto. Se vuoi fare altro non compri queste manco con il torsen.

Infatti su neve gia OGGI haldex è meglio di x-drive. Con la nuova generazione i sonni sono tranquilli davvero. A me decisamente non è indifferente. Prenderei altro cmq, ma se fossero quelle le ultime 2 rimaste l'impreza di oggi non la guarderei neanche. Ancora ancora il top di gamma fast&furious che però non prendo in considerazione per evidenti motivi. Ma a maggior ragione se stiamo parlando di daily drive a gasolio quasi barbon-look che sono poco più che frigoriferi con ruote e non stiamo paragonando un motore a curvatura con uno a vapore. A quanto pare non sono l'unico visto che ne qua dentro, ne fuori, CON I FATTI, ci si ammazza per prendere una impreza

Oh, Tony, eppure parlo (scrivo) in Italiano, non un dialetto ugandese parlato solo nelle foreste Il design ESTERNO FA SCHIFO. Ring a bell?? e a quello IO sommo che l'interno comunque NON E' all'altezza di Kia Cee'd (giusto una C che mi garba appena e che viene via A PREZZO!). Gli americani le pagano meno ESCLUSIVAMENTE perchè i costi di produzione (materie prime e ENERGIA necessaria per produrre, via via tutta la filiera) costano mediamente il 35% in meno che da noi. Con picchi del 45% in concomitanza di industrial contracts o bulk procurements. Tornando all'haldex, ribadisco te lo dice uno che ha in casa un torsen, il 99% della persone che conosco non sanno la differenza, INCLUSI quelli che guidano torsen audi. Se al prossimo giro gli rifilano un haldex di NUOVA generazione (non quello attuale, ho scritto che arriva al 95% dell'efficenza del torsen), se ne fanno un baffo. E sono pronto a scommetterci che facciamo grossa fatica ad accorgercene anche noi, guidandolo. Contando che già l'haldex odierno ha, ben settato, quasi la medesima efficenza del sistema x-drive non faccio fatica a pronosticare quanto sopra. Ergo, subby tutta la vita se facessero auto guardabili. Altrimenti ci sarebbero più Justy che Mini in giro...

Boonii... state boonii... Tanto se parliamo di fantacessione e perchè si, ci si sente dire che non c'è spazio per un certo tipo di prodotto, etc. etc. Mentre altrove si sostiene il contrario. Ah, il Piave. Che ormai è il Po', anzi, troppo grosso ed importante per certi ambienti fatti di omuncoli senza ambizione... lo Stura!

Che palle, non ci si può distrarre per lavorare che scrivete come gli amanuensi benedettini :D:D Ma scusa non era best value for money? Pensa chi manco sa leggere la differenza tra TI subby e la quattro finta. E poi vogliamo continuare? Conoscendoti fai un giro e poi ti fermi da chi davvero ha il best value for YOUR money. Foss'anche audi... fosse solo un'impressione... Quotissimo...E forse non è manco questa solo un'impressione :D:D:D che novità questo è il miglior posto per le guerre di religione con coerenza gaussiana sono vecchio, anziano, e con 2 pc sulla scrivania :D:D:D Se anche quelli cominciano a "puzzare" che stanno calando le braghe vs il generalista, mi sa che mollano. Mica costano come le Kia... ribadisco quello sopra: in UK stanno perdendo pezzi molto velocemente. Parlo di rete di vendita, segnale molto preoccupante. Ho visitato la scorsa settimana un dealer storico che ha mollato dopo tanti anni. Stiamo parlando di uno dei loro mercati migliori, se mollano quelli...Se poi la CH continua a pompare, buon per loro... li vendono anche un po' di Caddy, di Biuck e robaccia varia che all'occhio medio europeo passa per cinesata anche fosse fatta sottocasa. Perchè mai? A3 quattro non ne vendono? senti gente che si lamenta? Se hai un sistema che ti da il 95% dell'efficenza del precedente al 40% del costo e del peso, perdonami ma forse industrialmente stiamo parlando UTILI. Com'è che qua dentro si cambiano le bandiere a seconda dell'umore? Non sono io che ho difeso il rebadging qua dentro per difendere le scelte scriteriate di un'azienda fallita più volte nella storia proprio per scelte di questo genere E ribadisco che un design non dico superlativo ma cmq bellino costa UGUALE ad uno da rottamaio!! La 2.5 è H4, purtroppo. Cmq un pensiero, se fosse minimamente guardabile, lo si potrebbe fare.L'H6 rimane insuperato a mio parere. Sto cercando di convincere un amico su una Tribeca perchè gli servono 7 posti e non vuole roba convenzionale. Però è cara anche da usata, e mentre l'ultima è bellina, la vecchia ha un muso a mio parere poco guardabile. Si si, le cagate tipo la Touareg nuova, ibrida e con 200kg in meno di quella vecchia. Come se certe cose le sapessero fare solo certuni. Di certo c'è solo chi proprio NON le sa fare e mai le farà o cmq sempre ultimo arriverà. quoto 100% :mirror::mirror: quotissimo

quale parte ci due pesi e due misure non si capisce ancora?Stai parlando alla persona sbagliata, visto la battaglia che sto conducendo. Sostengo il modello subaru da anni su questi schermi. Firmerei per un'Alfa meidinsubaru con la metà dei volumi. Ma gli stessi difensori di subaru me ne fanno una colpa capitale perchè con subaru si può fare ma con Alfa no. Il problema di subaru in questo momento è proprio l'opposto, stanno tentando di "crescere" di volumi, allargando la base. E stanno fallendo (il progetto, non l'azienda) in europa, negli USA non so. Un'auto, disegnarla brutta o bella costa uguale. Se solo la Impreza avesse la linea di una Kia C'eed ne venderebbero a vagonate con quei contenuti e quel prezzo (e quel marchio!! che Kia si sogna) Probabilmente sarei anch'io in fila... pensa che a me fa kaka pure quella... e non ha manco più le rafinatezze di 20 anni fa.

Oh, tutti a discutere di quanto siano tecnicamente sopraffini, di quanto vadano bene, e siamo tutti d'accordo. Discutiamo di quanto siano brutte e siamo quasi tutti d'accordo... perchè anche i meno convinti della cosa a sto punto lo fanno quasi per partito preso difensore aggiunto. Però nel microcosmo che rappresentiamo UNO solo di noi ha una Subaru e per giunta della generazione precedente, cioè quella che alla tecnica aggiungeva un'estetica quantomeno piacevole. Gli altri girano con auto un po' + da aperitivo. Soliti froci cor culo dell'altri?? :D

Sulla carta!! Perchè all'atto pratico, quello che tu dici non ha riscontro nell'utenza comune. Se diventa quasi irrilevante la sostituzione di un QA con un McP un po' migliorato, nella guida di tutti i gg con un 2000 a gasolio un haldex ed un sistema subaru non li distinguo proprio. Se conti che tra un po' sui modelli di "massa" il torsen verrà sostituito dall'ultima generazione di haldex che arriva al 94% dell'efficienza ma con risparmi di peso e costi nell'ordine del 60%, capisci che di un'Impreza brutta parecchio ed un signor motore 2000 a gasolio e con il miglior sistema di TI al mondo se ne fanno un problema in 3 al mondo. Il tutto fosse almeno condito con un'estetica perlomeno appetibile, perchè come sottolineato la penultima generazione erano anche belline, queste non si fanno guardare proprio. Ti parla uno che ha appena preso una Crosswagon in famiglia... ma che forse ha ben presente cosa è il mercato dopo 20 anni di battaglia sul "campo" da entrambe le sponde. Inoltre, se passa la nozione che le subaru devono essere per forza quello che sono ora e che se al posto della asimmetrica avessero l'haldex non venderebbero più, allora deve passare anche il concetto simile applicato a qualche altro Marchio

inncchezzenzo?? Sono loro che si sono riposizionati in basso senza averne la tradizione, la base clienti, ne la percezione del mercato. E non consideriamo il prodotto. Perchè chi spende quei soldi compra altro generalmente, e vuole qualcosa di guardabile. Oh ragazzi non cominciamo a dire che audi e vw non sono da moma, perchè siamo d'accordo. Ma sono universalmente riconosciute. Questa la maggior parte della gente manco sa che esiste e quando la vede la schifa e capisce perchè non la conosceva. Noi stiamo subentrando in parecchie città d'Europa proprio a loro, presso un certo numero di dealers che sono disperati. Se poi in USA funziona, buon per loro. Vediamo nel lungo periodo.