fuzz77

lo so, ma la realtà è che noi non possiamo fare nulla per riprenderceli e che loro non ce li possono ridare e hanno deciso di andarsene per provare a star meglio quindi, gli auguriamo di morire tutti? cioè, fatico francamente a capire dove volete arrivare

No no, centrano eccome, perché non è che viviamo in un mondo a compartimenti stagni, se si vuole aprire un topic su un certo argomento è naturale che poi il discorso vada a toccare determinati punti, perché parlare del referendum in grecia senza sfociare certi ambiti è come parlare di fisica senza considerare la gravità

perché hai saltato il resto della risposta??

veramente i quaquaraquà sono proprio quelli che il trattato lo hanno sottoscritto, insieme a quelli che pur di buttarli dentro hanno cambiato l'acqua in vino che è arrivato adesso ha trovato una situazione irreversibile, con la popolazione in ginocchio, e se devi fare la cosa migliore per il tuo popolo la tua sovranità la usi eccome

accallà tempo due giorni e il problema dell'Italia è diventato il debito greco

improvvisamente il problema italiano è diventato il debito della Grecia noi che abbiamo una corruzione che provoca perdite stimate in 150 miliardi l'anno e spendiamo 13 miliardi solo in maxi pensioni rosicchiamo milionicini a destra e manca ma senza mai andarli a prendere dove stanno realmente

se non ha i soldi adesso pagherà in futuro oppure andiamo a bombardare Atene? Uno stato sovrano fa quello che gli pare, specie se lo status quo è negativo

io se uno mi deve dei soldi gli faccio causa, e se non ha nulla da perdere mi attacco al tram, esattamente come accadrebbe a te traslando il discorso sulla Grecia e noi Italia, invece, è ovvio che noi staremo qui a chiedergli incessantemente l'immane mole di denaro che ci deve e, nell'attesa, cercando di tappare le falle dovute a questa fuoriuscita che ha messo in ginocchio la nostra economia, rimarremo qui a votare gente che poi verrà arrestata il mese dopo e a perdere punti di competitività rispetto ai tedeschi che, tuttavia, per dirne una, dopo aver venduto le polo a tassi migliori di quello che possiamo offrire noi per le punto, visto che Vw si appoggia alle loro banche che si giovano bellamente dello spread avendo in cassaforte titoli di stato tedeschi, ci ripagheranno con la simpaticissima e sempre ben accetta frase secondo la quale abbiamo fatto bene "i compiti a casa"

mi sembra quasi un post di Salvini che racconta storie sugli immigrati

Hanno visto talmente tanti di quei soldi che salari e pensioni sono stati tagliati all'inverosimile I prestiti servivano ogni volta a ripianare il debito contratto Sul come la Grecia sia entrata nell'Euro invito ad informarsi, i conti truccati dal Pasok erano facilmente sgamabili da parte di chi era preposto alla verifica, solo che il controllore era interessato al fatto che il controllato saltasse sulla barca. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - semplicemente perché per provare a restituirli avrebbero dovuto chiederne ancora di più da restituire dopo ripeto, io non discuto le colpe della Grecia, solo che le conseguenze reali sono andate ben oltre i loro oggettivi demeriti

loro sono andati a votare per provare a cambiare, invece di spaccare i vetri della banca

vabbè, ripeto che dietro ad una scrivania e un pc siamo tutti bravi a giocare al piccolo statista e a dare dell' imbecille ad un popolo intero..... vedo poi che nessuno si rende conto di quali fossero le condizioni di base in virtù delle quali questo meccanismo è iniziato La grecia ha sempre avuto gli stessi limiti, che si sono poi rivelati devastanti quando inserita nel contesto Euro Se gli ellenici si fossero fatti i cazzi loro 15 anni fa e fossero rimasti alla Dracma oggi non starebbero in questa situazione, magari avrebbero risentito della crisi internazionale, ma mai a questi livelli, ed è opportuno andarsi a studiare bene chi e come ha spinto la grecia ad invischiarsi in questa fogna che è l'Euro ma tu credi realmente che i greci, intesi come popolo, abbiano visto più di una frazione infinitesimale dei soldi che venivano erogati dal FMI? ogni qualvolta veniva disposto un prestito alla grecia quei soldi servivano in larghissima a ripianare il debito precedentemente contratto loro avrebbero potuto fare tutte le riforme che volevano ma con il meccanismo di cui sopra avrebbero visto un minimo di luce tra mezzo secolo se tutto andava bene, questo perché l'economia greca è quello che è come dimensioni, hanno rifiutato la proposta con il referendum proprio perché erano consapevoli di ciò alle tue tasche (inteso come nostro PIL) è costata enormemente di più la brava e diligente Germania che la cicala greca, così come alle tue tasche costa enormemente di più la corruzione dei nostri politici poi se vogliamo metterci a fare i moralisti di sta ceppa con frasi tipo "eh ma i debiti vanno pagati" fate pure, con la consapevolezza che in un passato non troppo lontano sono stati condonati debiti enormemente più alti, contratti per fatti enormemente più gravi, a chi paradossalmente oggi si trova col coltello dalla parte del manico e tuona dai palazzi berlino fermo restando che la grecia non ha detto che non vuole pagare il debito, ma che oggi non è nelle condizioni oggettive di farlo e che non vuole indebitarsi ancora per pagare i debiti che scadono, e mi pare che ciò sia palese poi oh, è giusto che facciano le riforme, è giusto che debellino la corruzione (come dovremmo fare anche noi) ma la loro situazione attuale va ben oltre lo loro colpe oggettive

visti i numeri esigui dell'economia Greca non dovrebbe essere un salasso, per il Brics, fornire una modesta dose di liquidità ad un paese che verosimilmente dovrebbe tornare a giorni a stampare moneta sull'entità della svalutazione della dracma se ne dicono tante, considerate però che il debito con il FMI permarrebbe, quindi l'Europa rimarrebbe comunque uno degli interlocutori di Tsipras ciò, invero, credo che consentirebbe di mantenere una valuta abbastanza competitiva ma non di carta straccia, visto l'interesse dell'Europa a riavere i suoi soldi non a babbo morto la Grecia, ora come ora, secondo me ha bisogno di dare un po' di respiro ai cittadini per poi ricominciare ad investire e fare le dovute riforme, cosa che sarebbe stata impossibile nella spirale senza fine dell'Euro poi oh, sempre imho, nella mia immensa ignoranza di questi meccanismi del resto qui possiamo elaborare teorie basate sulle nostre limitate conoscenze della geopolitica, della finanza e dei grandi mercati lo stesso Varoufakis, che vedo spesso sbertucciato qui dentro, ha una carriera accademica mica da ridere tra università americane, Cambridge ed Atene e non vedo per quale motivo quello che scrive fuzz77 o chiunque altro sul suo operato debba avere una valenza anche infinitesimale piuttosto, vedo che viene tralasciato un aspetto fondamentale della questione: il popolo cioè, a me sembra fin troppo facile, standosene seduti dietro a un pc, dire quello che avrebbero dovuto fare o meno i greci qui possiamo dire che la nuova Giulia è una grandissima auto e che la vorremmo per noi, chi è più ferrato di aeronautica discuterà sulla bontà o meno degli F-35 e già il discorso diventa più arduo........ ma li ci sono persone vere, che sono state chiamate a fare una scelta che in un'ipotesi non eccessivamente remota anche se non troppo probabile potremmo essere chiamati a fare anche noi se le cose dovessero andar male ma secondo voi, quei milioni di persone che hanno, di fatto, deciso che l'Europa non gli stava bene e che sono disposti a rischiare un salto nel buio, sono tutti una massa di imbecilli?

questi saranno giorni di trattative, imho è troppo presto per sbilanciarsi, anche se pare ovvio che la Grecia interessi molto al Brics intanto, da direttanews nel contempo, ministro degli esteri greco in Israele

OMFG! il bello è che se andate a vedere sul profilo facebook, la gente che le fa notare lo strafalcione viene anche attaccata dai fan

considerate che nel 2012 è stato di 2020 miliardi, oggi è a 2200, per cui la curva ascendente iniziata nel maggio 2008 tirerebbe dritta al 2014 tuttavia devo rettificare quanto affermato precedentemente, non abbiamo mai avvicinato il 103% nel rapporto deficit Pil, salvo nel periodo tra 2001 e 2005 è da notare tuttavia come il rapporto inizi a scendere nel 1995, perdendo 15 punti in 7 anni dal 2002 la curva decrescente tende a stopparsi per poi iniziare una salita vertiginosa con la crisi del 2008 francamente, non mi sembra casuale che il debito si impenni proprio con l'ingresso nell'euro e la curva decrescente nel rapporto deficit/pil tenda ad interrompersi nello stesso periodo

che centra l'Euro il nostro debito è aumentato in maniera omogenea fino al 2002, in certe annate eravamo addirittura arrivati ad avere un rapporto prossimo al 103%, ora siamo al 157% paradossalmente potrebbero avere più possibilità di crescita stampando una dracma debole piuttosto che rimanendo in questo girone dantesco

veramente i "prestiti" elargiti formalmente alla grecia servivano a ripianare il debito delle banche...............non necessariamente greche i cittadini hanno visto poco o nulla di quei soldi staremo a vedere comunque la cosa certa è che Tsipras ha dato un bel calcio nelle palle ai burocrati e che i Greci si sono dimostrati un popolo tosto l'opzione di andarsene dall'Euro rimane probabile, se uno deve comunque versare lacrime è meglio essere gli unici artefici del proprio destino la cosa certa, comunque, è che l'Euro così come è concepito è una cloaca a parte la Germania nessun paese europeo che conti ha visto migliorare la propria economia con la moneta unica, chiedetelo ai franzosi, agli spagnoli, portoghesi, a noi....... come scrive sortak il nostro debito è salito in modo incommensurabile che deve fare ancora QUEST'EURO per essere considerato una cosa negativa? provocare l'impotenza, l'alopecia e la micosi? non si è capito che quest'Europa stia venendo clamorosamente meno ai propri principi ispiratori? ad ogni modo, Angelì....come so ste olive?!?! :mrgreen: :mrgreen:

Le tv tedesche giá sul piede di guerra, com'era logico aspttarsi Non credo che verrà concessa alcuna ristrutturazione del debito. Imho qualche mese al massimo e Grecia con la dracma, situazione difficilissima ma almeno sarà tutto nelle loro mani

Non fa una piega

Vedo che il renziano come al solito quando è al limite tira fuori i suoi tipici assi nella manica fatti di pressapochismo, supercazzole e goffi tentativi di frasi ad effetto

la scelte erano quelle, non c'era alternativa, come quando da noi si votava credendo che PD e FI fossero realmente antitetici e soprattutto, al tempo non era chiara l'ingerenza dell'Europa sui singoli governi poi toh.....appena arriva uno cazzuto ed antisistema ecco che tutto vacilla e l'Euro non è più quella corazzata che sembrava hanno poi sperimentato sulla propria pelle cosa significa avere al governo politici che fanno gli interessi delle banche, perché sia chiaro, il popolo non ha visto una lira il resto è storia recente, anzi, oggi è stata scritta la storia

la politica Greca ha avuto le sue grosse responsabilità' date=' certamente comunque, vi faccio notare che delle principali TV italiane solo La7 sta dando la dovuta importanza a questo momento storico una strana calma in Rai e Mediaset..... comunque, oggi, europeoti e demorenziani in Italia ownati alla grande

eh ma vah....chi lo governava il paese nel 2003/2009?? prima Pasok poi nuova democrazia?? e poi?? dal 2009 fino all'inizio della crisi? Il Pasok? ma di che parliamo, era come se fosse direttamente il FMI a governare in Grecia i trucchi in Europa li hanno sempre visti ed autorizzati

non so se è chiaro un concetto: loro oggi hanno detto che non vogliono più soldi dall'Europa perché nella spirale senza fine ci sono entrati un po' per l'inadeguatezza del loro sistema un po' per colpa della Troika comunque non potevano e non volevano più stare in quest'Euro, e oggi ce l'hanno detto nel modo migliore possibile, quello che hanno inventato loro che sia l'inizio dell'Europa dei popoli e la fine di quella del denaro - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - risposta dozzinale, come immaginavo i conti per entrare li truccò il Pasok con il benestare della Troika che voleva tutti dentro ad ogni costo.....pensa che oggi stanno cercando di far entrare anche l'Ucraina, tra qualche anno ci divertiremo di nuovo (sempre se l'euro ci arrivi) i greci non pretendono nessun welfare alla tedesca, vogliono solo stare come stavano prima se oggi sono costretti a chiedere soldi non è perché lo vogliono ma perché la loro economia, al netto del malgoverno, non è ancora idonea a stare dentro l'Euro