talos44

carina... molto pininfarina mi chiedo se montezemolo e marchionne si rendono conto della differenza tra un design unico e italiano come quello della 8c della 3200gt o della Fulvia e questo. un'auto certamente bella, ma che non riuscendo ad entusiasmare ha costretto gli stessi designer a trovare una soluzione d'effetto per l'anteriore con quei fanali molto jap. sarò pessimista ma la vedo male per i marchi italiani che sperperano il potenziale enorme dei propri centri stile per appoggiarsi ai noti carrozzieri che oramai sono diventati "vecchi". nel mentre i marchi tedeschi stanno facendo man bassa dei più pregiati designer moderni per colmare l'ultima lacuna dei propri prodotti. gli interni li trovo più tedeschi che altro... niente a confronto con quelli stupendi e sensuali della 3200gt-coupè... ma si sa Manzoni non è degno di lavorare per la nobile corte della Fiat ps discorso generale non specifico su maserati o ferrari come si fa a comprare italiano se i tedeschi ti offrono un'auto prestazionalmente ed emotivamente migliori decisamente più affidabili e tra poco anche più belle?

IMHO Francois è stato molto bravo a far campare la Lancia in questo periodo di transazione... ma è inadatto a gestire per il futuro un marchio di questo livello. La Lancia deve essere ricreata... ed è adesso il momento in cui bisogna prendere le decisioni fondamentali!! La Lancia ha bisogno di un dirigente abile nel gestire un marchio Premium e che conosca la storia e le caratteristiche di questo marchio. Francois va bene come venditore e nulla più... adesso serve un dirigente che imponga la propria idea e che lotti per ottenere ciò che vuole. questo è ciò che credo sia la giusta via... ma sono sicuro che questa strada non sia nelle intenzioni di Marchionne. Marchionne ha dimostrato di voler utilizzare la Lancia come tappabuchi... sfrutta il nome Delta(che tutti si ricordano riferito alle gare alla Deltona) per produrre un'auto che occupi l'ultimo buco della gamma del gruppo Fiat nel segmC... lascia che uno dei più bravi designer mondiali, che aveva impostato le basi per una Lancia futura che fosse la VERA evoluzione del dna Lancia, se ne vada in un altro gruppo automobilistico... Marchionne lo vedo sempre più come geniale dirigente economico-finanziario ma inadatto a gestire un gruppo automobilistico per di più con 4 MARCHI PREMIUM.

temevo che succedesse. auguro a Manzoni di trovare in Lamborghini la possibilità di creare auto come vuole lui e non come gli viene ordinato. Marchionne è stato formidabile nel mettere a posto i conti alla Fiat... ma è in grado di gestire un'azienda di automobili? Se è veramente determinato come dicono, capace di smuovere Mamma Fiat per ottenere i migliori risultati... come ha fatto a perdere dal suo portafoglio di collaboratori un ottimo designer come Manzoni? Ha idea dell'abisso che c'è tra una Fulvia e una Hpe? per quanto riguarda la Lancia... mi metto il cuore in pace... La Lancia che amo è oramai morta e chi comanda non ha intenzione di resuscitarla ma di seppellirla nel fango

da questi messaggi mi viene proprio da chiedermi chi sia incaricato a fare le ricerche di mercato alla fiat si è puntato sull'alfa da due generazioni di auto 156-159 e i risultati stentano ad arrivare perfino oscurando l'altro marchio italiano per non rischiare.... non mi sembra difficile capire che chi ha lasciato la Lancia non vuole l'Alfa eccetto poche eccezioni... Non riesco a capire le intenzioni di Marchionne... perchè non ottimizzare le risorse costruendo Alfa-Lancia su base comune negli stessi segmenti... almeno in Italia i risultati sarebbero notevoli fin dall'inizio... di sicuro meglio di così... solo Alfa ma che non sfonda perchè cerca di essere quello che non è lo trovo un suicidio... solo io vedo vantaggi notevoli in un'espansione dei marchi Alfa Lancia in maniera uniforme?

lungi da me fare sterile polemica è solo che per l'Alfa si da come scontato che si debba investire e per la Lancia no. Il mio discorso vuole arrivare a una semplice conclusione: la Lancia è poco conosciuta perchè non ha una gamma eppure le auto che ci sono in listino vendono senza neppure essere delle Lancia. Proprio come dice Guglielmo non si vende solo l'auto in se ma anche tutto quello che le sta attorno... e in questo lo stile Alfa e quello Lancia sono differenti quindi complementari. Marchionne vuole ottenere il massimo spendendo il minimo... bene... le Lancia facciamole ricarrozzando le Alfa invece che le fiat e vendiamole tramite la rete Alfa... così la razza che non piace agli alfisti farà felici e lancisti e tutti coloro che comprano(almeno in italia) Audi o MB perchè purtroppo in Alfa vedono ancora l'auto del tamarro di provincia. PS Sono pochi i Lancisti che si fanno sentire quindi i pochi presenti devono farsi valere anche per gli altri )

trovo sconfortante che si debba cercare dei sottosegmenti per le Lancia perchè altrimenti l'Alfa farebbe ancor più fatica a vendere.... la risposta mi sembra ovvia... si è sbagliato il marchio con cui cercare di sfidare le tedesche... invece che creare la nuova razza Alfa che non piace, si faceva (e si fa ancora) prima a creare una gamma per la razza originale Lancia e sul discorso della non conoscenza del marchio Lancia... io a questo punto lo trovo un vantaggio... pochi si ricordano della delta2 e della K... ma tutti si ricordano la DELTA, la THEMA... per questo non accetto che Marchionne voglia dare il nome Delta alla HPE, è insensato è giocarsi male l'ultima carta che si ha in mano!

beh lo credo che non si vedono più delle Lancia in giro... non le producono più! sarei proprio curioso di vedere i dati della Lancia con la rete estera che si ritrova nell'ipotetico caso che nel 2007 uscissero la Fulvia e la Lancia159...

Mi rendo conto che il "popolo" di autopareri sia diverso da quello reale italiano... qui viene considerate la 159 l'unica auto degna di essere comprata nel suo segmento però poi si è visto come molti cittadini italiani non considerino ancora l'Alfa al livello delle tedesche(non è una polemica)... ma sarei curioso di sapere quale sia la percezione del marchio Lancia nell'ipotetico caso che avesse una gamma più ampia e più conforme alla sua tradizione. In poche parole... Se domani uscisse una Lancia derivata dalla 159, posta nello stesso segmento... orientata a sfidare l'Audi e la MB... SECONDO VOI come sarebbe percepita? Non mi sto ponendo il problema di quanto venderebbe... ma solo di che immagine le sarebbe attribuita. Stesso discorso per una ipotetica Fulvia cc che andasse a sfidare SLK e Z4, TT. Per esempio della Thesis ho sempre sentito pareri discordanti... da chi la ama a chi la trova orribile nello stile esterno(purtroppo sono nettamente maggiori i secondi)... però non ho mai sentito pareri negativi contro il marchio in se... ma solo su come è stata disegnata l'auto... che viene invece considerata valida a livello di contenuti. quindi una ipotetica cugina della 159... verrebbe guardata con un'immagine inferiore, uguale o maggiore dell'Alfa? ps se si può fare discorsi separati per i vari modelli sarei molto contento tipo: fulvia .... segC... segD... ......

ma la jaguar non era una casa automobilistica di prestigio ed elegante?... ci sono tanti modi per troncare col passato... creare un'auto barocca come la Thesis per porre fine al marchio... creare nuove auto emozionanti e affidabili come la Maserati... o creare jaguar in stile truzzo. già la xk non era un esempio di raffinatezza(hyundai coupè style)... questa poi... non dico che sia brutta... anzi le linee sono carine ma sfido chiunque a trovare un utente "base" che senza vedere il marchio capisca che è una jaguar. hanno trovato uno stile emozionante ed elegante (Aston Martin)... l'hanno riproposto su tutta la gamma quasi in stile Audi(ovviamente con risusltati migliori ).... poi non trovandone uno per la Jaguar glielo hanno trasmesso... però si sono accorti che non potevano usarlo identico... allora l'hanno dovuto abbassare di livello(altrimenti chi si comprava le aston se poteva comprare una Jaguar simile)... hanno reso lo stile più sportivo con tratti più coreani che inglesi... ehhhhhhhh.... tada!!! le Jaguar truzze. sto esagerando ma alla fine è quello che penso. è come fa la mercedes... crea auto lussuose che piacciano ai normali clienti e poi produce le versioni sportive... che sembrano più auto passate da pimp my ride che auto studiate da un centro stile. va bene che le auto si vendono a chi ha i soldi... e spesso chi ha i soldi non ha gusto... ma cavolo se la tendenza continua ad essere questa spero che chiudano la Lancia e anche la Maserati non vorrei mai che le versioni sportive gliele disegnasse Brabus o la AMG.

stefano sono d'accordo con te che uno schizzo è spesso più bello del modello reale,ma io stavo criticando la differenza tra i due stili... mi sembra abbastanza ovvio notarne le enormi differenze... mamma fiat ha di colpo deciso di abbandonare uno stile nato nell'unico momento di "libertà" che hanno avuto i designer Lancia dagli anni 90, che ha ricevuto SOLO commenti POSITIVI da tutti i giornalisti, appassionati e analisti, quando è stato presentato nella veste di una new Fulvia... ed è ritornata ad una banale evoluzione di uno stile criticato da chiunque, lo stile calandrone-Thesis.

oggi mi è arrivato quattroruote nuovo con i bozzetti di cui qualcuno aveva già accennato sulla HPE. Nei bozzetti si vede un'auto totalmente differente dalla concept... si vede un'auto con quel mix tra sportività ed eleganza che tanto richiedono i lancisti... si vede la Delta che deriva dalle linee della Granturismo e della Fulvia... si vede la Delta che incarna il nuovo stile Lancia ideato e creato dal centro stile Lancia... si vede la firma di F. MANZONI! Sfido chiunque a dirmi che la concept sia più bella di questi bozzetti!!! Che fine ha fatto l'opera di rinnovamento della Lancia?... chi ha voluto fermare quella corrente di innovazione spontanea nata e cresciuta all'interno della Lancia e da uomini che credono ancora in Lei, nel momento in cui, dopo anni, sono stati liberi di progettare delle automobili che incarnassero TUTTE le caratteristiche distintive di questo marchio?

Opera Lo trovo nettamente superiore agli altri browser... ie è scandaloso... firefox beh la brutta copia di opera

grazie per il chiarimento sui dati :wink: non è che ti potresti sbottonare un po'? Quali sono questi possibili futuri modelli?

ma infatti io non li ho mai criticati... non sono esperto di V6 purtroppo e non ho mai guidato i nuovi JTS ma sulla carta mi sembrano buoni specialmente nello step da 290cv... io volevo far risaltare l'assurda situazione che si verrebbe a creare... un motore "astraliano" :wink: e uno derivato Ferrari praticamente uguali

scusate ma non ci credo vengono annunciati i V6JTS e tutti li criticano perchè derivano da dei motori australiani... e l'alfa NON può NON avere sotto il cofano dei motori 100% italiani. il V6 si decide di farlo uscire nella versione da 260cv invece che in quella da 290 cavalli per non rischiare nulla... e si inizia a criticarli perchè hanno una potenza specifica bassa. la "folla" richiede dei motori più potenti perchè questi sono una ciofeca e non tirano... forse anche per il peso che si devono portare dietro la FIAT decide di non presentare lo step già pronto da 290cv (potenza specifica maggiore seppur di poco del 3litri BMW) per produrre dei nuovi nobili e italianissimi V6 derivati dai Ferrari... tutti si sentono soddisfatti si aspettano due o tre anni per i nobili V6 e si scopre che la potenza specifica è di un'inezia maggiore rispetto ai vecchi e plebei motori "australiani" quanto vorrei vedere le discussioni di questo forum tra qualche anno... altro che discussioni sui pesi scusate se è un po' lunghetto ma mi è venuto spontaneo

http://img466.imageshack.us/img466/2769/slide08xe8.jpg scusate ma non capisco questa slide... la terza colonna sono i numeri della hpe da sommare ai dati del 2010(terza colonna)? ma della hpe non prevedono di venderne 60-63K? Perchè in questa slide ne prevedono 76K? x gli insider questo è il piano definitivo fino al 2010? o possono esserci aggiunte? io credo nel grande potenziale inespresso della Lancia... ma non sarebbe più sicuro infilare un altro modello per raggiungere agevolmente il target? il 2010 è tra 4 anni ce n'è di tempo mi sorprende il bozzetto del muso della hpe, in stile fulvia ... chi è che l'ha cambiato? è lo zampino del solito capo designer o è quel ripensamento che si diceva avesse avuto marchionne? perchè il cambiamento tra i due stili io lo percepisco come un netto passo in direzione di una Lancia molto orientata al lusso e poco alla sportività... come sembra anche dalle slide... preferirei fosse del primo almeno ci sarebbe la possibilità di cambiare rotta molto in fretta :twisted: ps no overlap with fiat or alfa romeo... sarà in senso positivo o nel senso "marchio tappabuchi"?

quello che io contesto non è la quantità di modelli che sono stati prodotti negli anni '90... ma il concetto che li ha ispirati... la fiat ha di colpo cambiato atteggiamento con Lancia e in meno di 10anni è riuscita ad affossarla... hanno sprecato ciò che di buono si era costruito con la thema e quell'enorme celebrità che aveva il nome Delta... non venitemi a dire che in fiat non ci sia stata una forza contraria alla Lancia fino ad adesso... e secondo me in parte continua ad esserci taurus come fai a definire più dinamica la hpe della carcerano... io trovo che ci sia un abisso, a favore della seconda :wink: ovviamente il suo stile ora sarebbe da evolvere... è del 2002... evoluzione che è presente nella fulvia, che infatti è stata elogiata da tutti... mi vuoi dire che preferisci la hpe ad una delta ispirata alle linee della fulvia? dalla brera hanno sviluppato la bellissima 159, dalla fulvia che berlina poteva uscire? Lolllls taurus io non conosco per nulla l'ambiente e come funziona esattamente un centro stile, ma non dirmi che i designer del csLancia abbiano deciso di loro volontà di abbandonare il filone Fulvia che avevano intrapreso, per ritornare al discusso calandrone thesisiano... non ha senso

Guglielmo c'è una piccola differenza tra la realtà e ciò che dici te o professano gli uomini fiat... è vero l'alfa è più conosciuta, ma fino al 98 produceva auto pietose e non aveva certo una fama di auto premium... la Lancia era arrivata a competere quasi ad armi pari con le tedesche nei primi anni '90... si è deciso di puntare su alfa affossando prima la Lancia... se la delta, la dedra e la thema avessero avuto degni successori e una gamma ampliata grazie ai guadagni creati con la gamma precedente e se l'impegno nelle competizioni non fosse stato improvvisamente interrotto la storia sarebbe stata molto differente... ma la storia non si fa con i se o i ma. NON sopporto più i discorsi sulle giustificazioni del comportamento della fiat nei riguardi dell'Alfa, si è deciso di affossare il marchio premium nelle migliori condizioni per avvantaggiare quello nelle peggiori condizioni... mi sono rotto dei discorsi ufficiali filo fiat... perfino al centenario lancia hanno adottato il solito mod di fare

Come il solito ax sei perfetto nelle tue analisi :wink: Volevo proprio arrivare a questo punto... la nuova razza Alfa è la tradizionale razza Lancia. Fino a qualche anno fa in fiat si impazziva solo per l'alfa, e studiato il mercato si è decisa la strada da seguire, il problema è che era la naturale strada della Lancia... certamente non si poteva rischiare di intralciare il glorioso cammino dell'alfa e così è stata buttata nel fosso la lancia :cry: Quello che non capisco è cosa abbia scelto marchionne, forse tu avendo notizie di prima mano te ne sarai già fatto un'idea. Vuole veramente rilanciare il marchio seguendo la tradizione? Si è capito che le auto non devono solo essere fatte bene ma, specialmente per le italiane, devono essere belle (per tutti). Hanno in fiat il coraggio di produrre modelli dello stesso segmento con le caratteristiche proprie dei due marchi? Perchè le gamme devono essere complete per entrambi i marchi, non si può avere un marchio con una gamma completa e l'altro da usare come tappabuchi. Produrre la new-aurelia o new thema con relativo coupè senza avere in gamma una berlina di segmento inferiore e un grosso suv lo reputo un suicidio pari se non peggiore a quello della thesis a suo tempo.

Bene... sono contento se hanno deciso di investire in Lancia per rimenere nel segE e per produrre dei coupè da tradizione. Tra le due scelte non so quale scegliere... avere due auto molto simili come dimensioni ma di due segmenti diversi mi sembra una pazzia, poi avere la meno cara con un pianale migliore di quella più cara mi sembra una follia. D'altra parte passare da una segC a una berlina segE mi sembra eccessivo. La Fulvia visto che vogliono produrla per combattere contro TT e Slk dovrebbe assomigliare molto alla concept e non a quella cosa, la Suagnà. Spero Sulla delta 3p non so che pensare, o creano una delta completamente diversa dalla hpe oppure sono diventati pazzi, cercare di rendere sportivo quel monovolume è impensabile, neanche alla seat ci proverebbero. ps l'altro giorno studiavo per bene una 159 nera, la fiancata è piatta, ma trasmette sportività cmq, quello che al csLancia cercavano di ottenere con i concept stilnovo e carcerano... vorrei sapere da taurus come fa a definire migliorata la fiancata da quei concept alla hpe pps se non cambiano il vertice del cslancia inizio a preoccuparmi seriamente, chissà quante critiche riceveranno le new-aurelia.... marchionne per adesso non è ha sbagliata una come fa a mantenere così il cslancia.... ah già in fiat solo l'Alfa può costruire auto belle, meglio non rischiare di produrre vere Lancia altrimenti potrebbero incarnare in modo migliore la filosofia della nuova razza alfa

a prima vista la considero un'auto azzeccata... secondo me riuscirà benissimo nel suo intento, come hanno detto in molti dovrebbe piacere sia al padre di famiglia sia ai giovani che cercano un'auto più sportiva. sul discorso hpe secondo me è evidente la differenza con la bravo... la fiat è stata apprezzata praticamente all'unanimità la lancia è stata criticata molto. alla fiat hanno centrato in pieno i target a cui vendere le tre diverse segC ma per adesso una l'hanno realizzata bene una imho male e per l'alfa bisogna ancora vedere. nel confronto che è stato fatto tra le fiancate della bravo e della hpe secondo me è imbarazzante vedere come per la seconda non si sia riuscito a indovinare il giusto mix tra eleganza e sportività cosa riuscita invece nella prima... quando capiranno che il mercato vuole auto si eleganti ma con una spiccata vena sportiva? imparare dalla triade proprio no? xTaurus: non cercare di convincere che la hpe ha migliorato ciò che c'era di buono nei prototipi precedenti... il cs lancia stava cercando di interpretare lo stile della triade in chiave italiana ed è stato subito bloccato per riportarsi sul filone criticatissimo della thesis... e per quanto riguarda la fiancata è vero era troppo statica, ma questa è movimentata solo perchè derivata dalla bravo, se la bravo l'avessero disegnata con una fiancata piatta la hpe non si sarebbe certamente discostata! sarei proprio curioso di sapere cosa avresti detto se la 149 fosse stata disegnata partendo dall'idea di cambiare solo qualche pezzo della bravo per risparmiare... ma certamente per l'alfa si può fare di tutto e di più, la lancia deve solo essere grata di essere rimasta in vita... vedere possibilità di produrre la fulvia(concept che ha ricevuto solo commenti entusiastici) solo se derivata da coupè alfaromeo, non ancora disegnato tra l'altro. il mercato si conquista facendo auto migliori delle altre non occupando passivamente i vari segmenti... cosa che alla fiat dovrebbe aver capito visto il deciso cambio di rotta tra vecchia generazione e nuova.

ma veramente il capo designer della Lancia è il designer della multipla? non conosco le sue opere oltre alla multipla, ma possibile che bisogni portare nel cs Lancia, capace di disegnare meraviglie come gli interni della Thesis e della Fulvia, e in tono minore della ypsilon, dei designer della fiat? non mi va di sentire i capi della fiat che si vantano di voler portare la Lancia ai suoi antichi fasti, e poi vedere cosa fanno in pratica. Un'auto premium deve essere costruita in modo perfetto... un'auto italiana che punta al premium deve essere costruita in modo impeccabile, con uno stile italiano che esalti le caratteristiche di sportività ed eleganza, che tutti si aspettano da un'auto italiana. non basta fare un'auto bella, bisogna farla perfetta e che piaccia a tutti, non deve essere criticabile, altrimenti si sentiranno sempre troppe critiche che non consentiranno al marchio di crescere.... e di sicuro lo stile calandrone evoluto della hpe non permette di arrivare al premium. ps se seguono questo stile, non temo soltanto la new thema... ma cosa potrebbero commercializzare al posto della fulvia... veramente hanno in mente una suagna col muso della ypsilon

non riesco a capire chi continua a difendere la hpe perchè è l'auto giusta per la Lancia... tutti si aspettavano dalla Lancia un cambiamento radicale... chiudere con lo stile neoclassico della Thesis e puntare su uno stile più sportivo... concetto portato avanti da stilnovo... granturismo e in modo perfetto dalla fulvia. Si è parlato di rinascita del marchio partendo dalla delta... in molti speravano in una segC concorrente di A3, elegante ma con una buona dose di sportività, tipo il disegno di D-sign mi sembra. Si è capito che quel ruolo non lo si dava alla Lancia... bene... bisogna occupare tutti i segmenti... va bene..... allora creiamo una hpe ma con le caratteristiche di dinamismo tanto cercate. Invece ci troviamo una hpe che non è certamente stata glorificata per la sua bellezza che ritorna allo stile "calandrone". E visto che mamma fiat è alla disperata ricerca di un family feeling per i suoi marchi... il calandrone e lo stile della hpe dovremmo subircelo anche su new thema.... io adesso mi chiedo... ma tutti quelli che criticavano la thesis col suo calandrone... perchè adesso devono proteggere la hpe dalle critiche dei cattivi lancisti... perchè prima lo stile elegante era criticato e adesso dovrebbe essere accettato? una new thema con questo stile non è difficile capire che fine farebbe.

scusate ma non si può scrivere una lettera alla fiat ed alle testate giornalistiche per richiedere il riavvicinamento di Manzoni alla carica di capo designer Lancia? una lettera come quella che era stata scritta a quattroruote... e poi farla firmare da utenti e appassionati lancia sparsi in molti forum? Marchionne mi sembra una persona ragionevole... e se non mi ricordo male si diceva che anche lui aveva espresso perplessità per il design della hpe... facciamo sentire la voce degli appassionati Lancia... che non si accontentano di avere una nuova auto in gamma ma chiedono un'auto bella e coerente col marchio alla fine stephenson non mi sembra un guru del design di cui non si possa far a meno... con Manzoni si era respirata un'aria di rinnovamento... e poi non ho mai visto interni più belli di quelli disegnati da lui VOTO per Manzoni a capo del Centro Stile Lancia!!! :wink:

in questi giorni ho guardato quest'auto in tutte le angolazioni ma non riesco proprio a farmela piacere. poteva andar bene se fosse uscita qualche anno fa in pieno filone thesis/ypsilon ma adesso mi sembra giunta l'ora di cambiare stile. l'alfa con 156 e 147 aveva trovato delle linee veramente belle, ma si è innovata... Lancia che si trova in una situazione pietosa deve dare un segno di rottura! non riesco proprio a capire il motivo di questo design... si è tornati indietro di 3 anni come minimo.... a che sono serviti gli studi Fulvia, granturismo e stilnovo? Mesi fa avevo letto di alcuni incontri tra autopareristi e designer lancia.... non si riesce a sondare l'umore nel centro stile Lancia? sono delusissimo.... volete creare un nuovo sottosegmento? volete rilanciare un marchio che è stato affossato negli ultimi 15 anni? beh... producete auto belle!! adesso capisco perchè non hanno voluto produrre un'auto come la Fulvia(che era piaciuta a tutti)... renderebbe ancora più impietoso lo scudetto Lancia su modelli di questo genere... il confronto sarebbe impietoso