talos44
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grazie sempre molto gentile e preciso poveri cinesi quando avranno finito di produrre la Lybra non avranno nulla da copiare
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capisco che a 4r non importi nulla della Lancia, ma impegnarsi un pochino non li avrebbe rovinati... cos'ha quest'auto di Lancia? la calandra? meno male che conosco internet e non devo più dipendere dalla carta stampata perchè altrimenti vedendo questo photoshop mi sarebbe venuto un infarto... passare dalla Fulvia a questa cosa
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scusa AX sai come mai non usano il marchio Lancia? non si fidano del risultato e quindi non vogliono rischiare di rovinare l'immagine Lancia per una futura distribuzione dell'intera gamma? o non hanno intenzione di distribuire la Lancia in Cina?
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si sono sforzati quelli di 4r... avranno chiamato in aiuto i designer della GM Certo che c'è una bella lotta su come rende sempre meno attrattiva la calandra per il marchio Lancia... hanno già ideato un logo indecente, la caratterizzano in maniera sempre più elegante e meno sportiva... nn riesco proprio a immaginare quale sarà il nuovo passo... per la Ypsilon 2009 spero abbiano capito che una linea così paciosa si farà sempre più fatica a venderla... dovrebbe essere l'entry level del marchio, l'auto particolare che possa catturare in modo trasversale molte delle categorie a cui si rivolge l'intera gamma... se la fanno con una linea meno neoclassica e più sportiva ok... altrimenti nn voglio immaginare quali altri progetti abbiano in cantiere per il resto della gamma. quindi imho vedo di buon occhio la 5porte(spero a libro) magari anche con una versione 3porte... con un look più sportivo, come doveva già essere l'attuale(ricordo dei bozzetti molto carini), e che richiami magari dei tratti dei prototipi precedenti come ha fatto robinson per i suoi schizzi -
cavolo prima nn riuscivo a capire come il centro stile porsche fosse riuscito a creare un furgone di quel tipo, ma adesso sono riusciti a peggiorarsi e di molto. dopo queste immagini non riticherò mai più la scelta della porsche di costruire una sola auto identica da 40 anni.... poveretti proprio nn sono capaci a fare altro
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c'è la possibilità che Tata faccia solo da tramite per comprare entrambe e poi Fiat compri Land pagandola profumatamente a Tata? potrebbe avere un senso se Fiat e Tata condividessero i pianali e motori alto di gamma per i rispettivi marchi (Maserati-Alfa-Lancia-Land/Jaguar). così Tata di colpo verrebbe a possedere un marchio premium che da sola nn potrebbe gestire e Fiat riuscirebbe a contenere i costi per i nuovi V6 e i nuovi pianali alto di gamma. ovviamente sarebbe meglio se Fiat riuscisse ad ottenere Land, ma altrimenti lo scambio potrebbe cmq avvenire visto che Tata nn ha la possibilità di gestire i due marchi in modo indipendente.
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scusate chiudo l'OT ma nn trovo niente di strano nel creare un piccolo OT in una discussione sull'ALFA visto che in qualsiasi 3D di questo forum si leggono post sull'alfa
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erano esempi... tu consideri impossibile che capiti qualcosa di nuovo nel mercato automobilistico... prima della commercializzazione della Gpunto sostenevi che avrebbe venduto come la puntoI, cosa che nn si è verificata perchè la Fiat nn è più leader europeo ed ha perso molta immagine negli ultimi anni la corsa secondo te doveva vendere molto meno della Gpunto cosa che nn è capitata perchè rispetto al passato la Opel ha fatto passi da gigante la Bmw e l'Audi sono marchi premium ma una volta nn erano nulla e l'audi fino agli anni 80 era inferiore alla Lancia, ma in 10anni hanno saputo conquistarsi una fetta di mercato premium da 900mila auto quindi dirmi che la Lancia nn ha futuro all'estero perchè in passato nn ha mai venduto molto nn vuole dire che con dei buoni prodotti tra 10 anni possa vendere quasi come Audi il discorso su alfa era provocatorio... ma se si ascoltassero solo i commenti di molti alfisti su autopareri, l'alfa dovrebbe avere liste d'attesa lunghissime all'estero, cosa che puntualmente nn è successa con le due generazoni di auto avute fino ad adesso, anche con investimenti molto più alti della Lancia, perchè l'immagine estera dell'alfa degli ultimi 20 anni nn è come quella che si legge su autopareri
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e quindi? - corsa nn aveva mai venduto così tanto ora si - audi nn aveva l'immagine premium 20 anni fa ora si - bmw nn aveva l'immagine premium 40 anni fa ora si - punto era leader del segmento ora no - fiat era leader europeo nei primi anni 90 ora no
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solito discorso, il mondo dell'automobile moderno deve convivere con i più o meno forti carryover tra automobili diverse, spetta ai designer nn farlo notare e creare belle linee. con la coupè c'erano riusciti e persino con la Fulvia. il cayenne infatti è orribile ma vende per altri motivi... invece di riportare sempre lui ad esempio per difendere il design del gruppo Fiat perchè nn lo riporti per descrivere futuri successi commerciali a cui il gruppo Fiat dovrebbe aspirare? voi non siete riusciti a creare un modello con cui riuscire a comprare il gruppo VW... loro si
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ah giusto voi l'avevate promosso!! dai Taurus era da tempo che lo volevate silurare. io gli interni delle tedesche nn li digerisco... troppo freddi... ma a livello di Sr7 cl S e A8 hanno una qualità costruttiva altissima, la quattoporte sembra montare pezzi aftermarket. quindi imho gli interni delle tedesche nn sono certamente capolavori assoluti ma quelli della quattroporte nn sono certamente all'altezza!
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continuiamo con questa storia... gli ultimi 15 anni proprio nn si considerano eh. la Lancia vende una Idea rimarchiata (solo in italia) perchè è ancora abbinato al marchio un alone di prestigio creato da modelli di 3 generazioni fa e da una immagine sportiva vincente risalente a 15 anni fa. questa immagine è potuta durare perchè i modelli vincenti hanno avuto eredi costruiti in modo eccellente ma che nn incontravano il gusto dei clienti e poi hanno perso gli eredi. è più facile ricordare un'auto ottima poi scomparsa che un'auto sostituita da generazioni di rottami!!! se la Lancia si sputtana i ricordi perde l'ultimo alone di prestigio e nn riuscirà più a vendere nè la Ypsilon nè la Musa. Possibile che per la Fiat usino il ricordo mitizzato di una utilitaria per riportare in alto il nome del marchio in tutto il mondo e invece in Lancia sputino sul passato agonistico, sul marchio e sul mito della Delta? La Lancia anche con il suicidio degli anni novanta aveva molte più possibilità di rinascita che l'Alfa!!! Ps nn parlatemi del mercato estero perchè i dati dimostrano che attualmente l'alfa nn se la caga nessuno all'estero ok adesso linciatemi pure:lol:
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hai ragione chiudo qui il mio OT aggiungo solo una cosa se nella plancia quattroporte usa parti della Thesis è preoccupante visto che la Lancia ha un interno meraviglioso... nn è come usare parti della panda;)
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capisco che dovevano essere di fretta ma se uno è capace a disegnare di sicuro nn risparmia tempo facendo qualcosa di osceno. io critico specialmente la consolle centrale, degna delle peggiori tedesche vecchio stile. imho lo stile di Manzoni negli interni si nota sulla sua capacità di dare un disegno unico all'intera plancia, nn appicicare elementi separati alla belle e meglio... cosa imho ben evidente nella consolle centrale della 159... ma si vede che ai piani alti piace così. peccato perchè invece ai clienti no, e se ne sono accorte le tedesche che hanno iniziato a curare gli interni.
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adesso capisco perchè avete cacciato Manzoni... in Fiat nn avete idea di cosa voglia dire realizzare un bel interno scusa Taurus nn voglio essere polemico... specialmente criticando la quattroporte che è veramente stupenda... ma la plancia è qualcosa di osceno... ed è terrificante l'idea che qualcuno l'abbia disegnata e che qualcun'altro l'abbia deliberata!
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ne sono sicuro anche io... solo che nn ho voglia di andare a cercare Taurus imho è inutile che porti il confronto di Thema o di DeltaI... quello che i lancisti criticano nn è il carry-over, ormai obbligatorio se si vuole guadagnare, ma il modo in cui lo si fa. Al momento attuale ci troviamo una Lancia che ha strettissimo carry-over con Fiat quando potrebbe avercelo dalle piattaforme Alfa o Fiat-Alfa... e cosa più importante il completo travisamento della filosofia del marchio. Thema era strettamente imparentata con Croma e 164, ma era un'auto bella, ben fatta, sportiva-elegante, con un suo carattere ben preciso... insomma un'auto con i CONTROCOGLIONI!!! La DeltaI era inizialmente un'auto solo elegante, ma da essa è stato sviluppato un mito che le ha permesso di rimanere in vita per molto tempo... tutti si ricordano il Deltone e volevano un suo sostituto nn la DeltaII. Quindi basta citare a caso il passato senza riportare tutto. Ps ma è tanto difficile capire cosa hanno comprato gli orfani della Delta? La A3 la conoscete in Fiat? Beh è quella brutta copia della Delta con interni tristissimi... Cazzo criticate i cinesi per quanto copiano e poi voi non sapete copiare la "brutta copia" di una vostra auto?!!??
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nn capisco cosa abbiano di tanto stupendo le bocchette della Phaeton... vengono nascoste se nn usate... utilità zero nella Thesis invece c'è un sistema innovativo... quella fascia "bucherellata" lascia passare l'aria in modo impercettibile per mantenere il comfort una volta raggiunta la temperatura ideale. eliminare le bocchette nn ha senso... quando fa molto freddo o molto caldo è piacevolissimo sentire il getto d'aria addosso. ps: nn azzardatevi a criticare l'interno della Thesis!!! è intoccabile
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infatti anche se a malincuore capisco in parte la decisione di indirizzare la ypsilon su questo tipo di clientela... l'altra possibilità era puntare ancora di più sulla clientela femminile, ma temono/sperano che si indirizzi sulla 500. il problema è se forzano questa immagine su tutta la gamma... voglio vedere la Hpe con questa immagine quanto venderà. Taurus tu che sai vita e miracoli di tutto quello che succede in Fiat... nn hai la minima idea dell'immagine che vogliono darle?... perchè oltre alla new Aurelia doveva esserci la Stella... se continuiamo così tra un annetto salterà fuori un progetto su una new Flaminia su base Scaglietti
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un po' strano? se io vedo un tipo del genere scendere da una thesis chiamo i carabinieri per denunciare un furto d'auto imho hanno scelto uno stile molto particolare per riuscire a vendere la Ypsilon quando arriverà la 500... ok... marchionne ha definito un target da mantenere e O.F deve adempiere... ma forzare quell'immagine su tutta la gamma nn ha senso ed è uno scempio.
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qualcuno dei forumer che conosce dei designer della Fiat ha notizie su questo cambiamento? ovviamente si dovrà vedere col tempo però un'idea aprossimativa l'avranno già. è per questo che se ne sono andati Manzoni e Egger? un solo posto di comando e nn per loro?
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http://www.lancia.fr/thesis.php nn so chi sia e nn voglio saperlo
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ammetto che nn conosco bene la linea dolce&gabbana quindi vado a documentarmi... ma il problema è che nessuno pensa a quello quando vede la pubblicità della ypsilon, l'accostamento è con D&G ps nessuno che commenta l'accostamento della Thesis con quel "personaggio" sul sito francese? io la trovo una cosa allucinante... la riprova come il marketing Lancia è impazzito, accostare l'auto elegante(fin troppo) per eccellenza con un tipo del genere è da malati mentali
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bisogna vedere in che modo è strutturato. se vengono applicate economie di scala in maniera appropriata ok... se invece si crea un solo centro stile... beh è meglio che Marchionne si procuri una consistente scorta perchè verrebbe linciato alla prima apparizione pubblica
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quello che nn riesco ad accettare è che gli diano il nome Delta. Il nome Delta va usato solo se si ha intezione di sfruttarlo nel modo che ho descritto per avere un surplus e un'auto immagine per il marchio... come 500 per Fiat. Ma se nn si vuole scalfire la 149, che verrebbe decisamente detronizzata da segmC più desiderata in Italia, non si deve nemmeno sputtanare il nome Delta. Marchionne fino ad adesso non si è dimostrato stupido, quindi se sputtana il nome vuole solo dire che la Lancia è chiusa(almeno per il significato originale del marchio) se invece la chiamano solo HPE si può sperare che "l'operazione nostalgia" sia solo rimandata alla prossima generazione. è un po' come se avessero usato 500 per produrre una simil Atos e poi rievocato la 8V in tiratura limitata su pianale 8C (ogni riferimento alla new Aurelia è puramente voluto)
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ah beh se vai a vedere le auto vecchie da chi vengono usate allora per l'Alfa devi tornare indietro di molti decenni prima di trovare qualcuno all'altezza dell'immagine che qui viene sbandierata. l'importante è l'immagine che un modello si è costruito... io nn capisco tutto questo accanimento contro una rievocazione della Delta seguendo l'immagine che l'utente medio si ricorda... ovvero la Delta HF Evoluzione! la mini nuova mica vende tanto perchè è rimasta fedele alla vecchia e stessa cosa per la 500... caxxo era come una attuale Matiz... vendono perchè negli anni si sono costruite un'immagine che adesso permette un aumento del prezzo sul reale valore dell'automobile. produrre la HPE e sputtanarsi il nome Delta è da idioti!!! continuo a ripeterlo, il concetto è giusto ma la realizzazione ASSOLUTAMENTE NO!!! dovevano produrre una Delta HPE più aggressiva e che in versione passo corto potesse richiamare la DELTA HF INTEGRALE... praticamente come la A3 con la 3p e sb... solo che invece di una S3 avrebbero potuto creare un HFevoluzione e venderla ad un prezzo molto alto... una sorta di Fiat500 e Abart500. ma con la HPE attuale nn è possibile perchè non avrebbe nessun legame con una HF. è come produrre la 500 giardinetta escludendo la 500 normale e la 500 abarth... un errore CLAMOROSO ovviamente tutto IMHO