talos44

intendevo dire se devo aspettarmi in futuro il mea culpa di marchionne dopo aver sbagliato il posizionamento del marchio con relativi prodotti o se se ne accorge adesso e agisce di conseguenza. ovviamente faccio un discorso del genere perchè considero completamente sbagliato il lavoro svolto fino ad adesso da marchionne per questo marchio, non mi ricordo di una decisione minimamente decente... niente fulvia, niente segD, HPE realizzata imho male e senza un ipotetico deltone rievocativo, investimenti minimi ripetto ad alfa senza logica, gestione vergognosa del centenario, modifica inaccettabile del logo, allontonamento di Manzoni

perchè si continua a paragonare la A3 attuale con la Hpe? la lancia si scontrerà con la nuova A3. preciso che io non glorifico la linea audi... amo le auto italiane "passionali" e per questo guardo con riluttanza tutte queste fredde tedesche. vorrei poter comprare italiano, ma secondo la fiat dovrei comprare l'Alfa se mi piace la sportività e la Lancia se voglio l'eleganza. mettiamo che voglio comprarmi un auto del segD o una coupè in quella fascia di prezzo devo scegliere tra: una 159 molto bella fuori(per molti però troppo aggressiva) ma oscena dentro(è imparagonabile con la concorrenza sa di vecchio con quella consolle e pecca in tutti i dettagli secondari-il tunnel è osceno) e che non rispecchia dinamicamente ciò che annuncia. una brera che ha l'interno identico alla berlina(confrontate con gli interni particolari che hanno slk, z4, tt) e che pesa una ammiraglia. e tra poco una balenottera chiamata Hpe che all'esterno cerca di fare di tutto per sembrare il meno possibile sportiva quando la concorrenza tende a fare il contrario(a3sp) se mi lasciassero la possibilità di scegliere tra una Brera ed una 159 più consona alla loro aggressività e fatte bene anche all'interno... una 159Lancia sportiva ma elegante(una a4 con interni eleganti e caldi con lo stile fulvia) e una coupettiana originale e passionale come la Fulvia allora sceglierei italiano. basta con l'idea dell'auto italiana come eccellenza assoluta... sono decenni che nn tiriamo fuori auto degne del mercato premium...

molto coraggioso ad ammettere dei suoi errori... devo aspettarmi anche l'ammissione di aver sbagliato posizionamento, investimento e modelli per la Lancia o questa volta se ne accorge prima? scusate nn riuscivo a trattenermi

non vedo l'ora di vedere a cosa sono serviti 7mesi di redesign... spero non abbiano cambiato solo i fari e la mascherina perchè 7 mesi sono tanti e i problemi di quest'auto ancora di più va bene che vogliono indirizzarla verso una certa clientela, ma: la parte anteriore è orribile in qualsiasi angolazione... l'anteriore della Bravo è un capolavoro a confronto. la fiancata posteriore non ha senso... amplifica l'effetto monovolume aumentando il senso di altezza del posteriore cosa che sono riusciti a evitare con la soluzione della Bravo. forse è vero quello che si diceva... il prototipo del csLancia è stato usato come base per la Fiat e per la HPE si è ripiegato su qualche progetto peggiore. ps: non capisco quelli che criticano la A3 e poi tessono le lodi alla HPE... se la Lancia rimane con questo stile non solo non porterà via clienti all'Audi ma farà fatica perfino a sfidare una classeB... ovviamente in Italia ci saranno i soliti poveretti che pur di avere una Lancia si piegheranno ai vomitevoli voleri di mamma Fiat. pps Manzoni se dovesse rinnovare lo stile Audi sarebbe a cavallo, ha già iniziato quando lavorava per se stesso alla Lancia ed ha anche la possibilità di portarsi in germania tutte le auto che lo hanno ispirato... mamma fiat non vede l'ora di svendere quel mucchio di lamiere facente parte della collezione Lancia

qualche ben informato sa a grandi linee quali sono stati i cambiamenti affrontati sulla hpe? mi sembra sia la prima volta che Marchionne annunci che un'auto del nuovo corso sia in ritardo... strano se non se ne fosse andato via Manzoni sarei felice di questa notizia mi sembra di aver letto da qualche parte che i designer Lancia fossero tutti concentrati sulla HPE... adesso che l'hanno finita su cosa stanno lavorando?

scusate nn ho capito... marchionne ha ammesso che c'era da cambiare qualcosa nel design dell'auto? a quando l'ammissione di aver cacciato il designer sbagliato? )

nn posso che quotarti... praticamente tutte le persone di sesso maschile hanno criticato lo stile col calendrotto perchè troppo statico e barocco, cosa che invece piace alle femminucce... ma cosa ancora più assurda imho è che TUTTI abbiano auspicato l'eliminazione di quello stile per la nuova generazione di Lancia.. ma appena il gruppozzo ha tirato fuori la nuova HPE con lo stile praticamente invariato dal vecchio(opera di quel genio totale del nuovo capo designer)... BAM!!.... E' obbligatorio accettare ciò che ha deciso MArchionne perchè lui sa tutto e azzecca tutto. IMHO non ha senso... come non ha senso dire che la HPE sarà la 156 della Lancia... ma avete presente la differenza di stile tra 156 e 155? e vi sembra lo stesso cambiamento tra HPE e Ypsilon? ps perchè si continua a porre la HPE come concorrente della golf o della A3? O.F. l'ha detto esplicitamente... la HPE è la sostituta della Lybra... solo che usano il nome Delta per poter sperare di attrarre qualche cliente come per Bravo Panda o Croma

non mi sono spiegato... io non sono assolutamente contrario alla realizzazione di auto di marchi diversi sullo stesso pianale... oramai è impensabile sperare di avere pianali diversi per ogni marchio... io sarei favorevole perfino se marchionne promuovesse molte più jointventure con altri gruppi per guadagnare di più... il problema è l'auto che costruiscono sul pianale... se vogliono vendermi delle Lancia like Skoda se le possono tenere... se invece si decidono a produrre della Lancia like Audi(discorso invertito che si sono fatti in VW decenni fa) allora smetto di criticarli e inizio a spendere per auto del gruppozzo.

analizzando l'intervista e le ultime dichiarazioni dei vertici: -Marchionne non vuole spendere tanto per rimettere a posto il marchio, preferisce usare i soldi per cose più profittevoli(sue parole) quindi la Lancia dovrà costruire automobili con forte carry-over e usare la rete di vendita di Alfa -Francois non vuole una berlina come ammiraglia... vuole o un SUV o una monovolume o una coupè(sue parole testuali) in pratica hanno capito che in italia ancora per un po' puoi vendere qualsiasi cosa marchiata Lancia e farci un po' di soldi... ma per guadagnarci meglio devono vendere anche all'estero... unica soluzione è usare la rete di vendita Alfa... eh eh. ma si capisce anche che non hanno nessuna idea di cosa produrre col marchio Lancia. imho se riescono a vendere la HPE sfruttando il nome Delta come sostituta di Lybra(parole testuali di Olivier) decideranno di porre una pietra sopra al passato agonistico-sportivo-dinamico del marchio e produrre versioni eleganti dei prodotti fiat od alfa, quindi o un SUV pacioso o un monovolume come ammiraglia... se invece le critiche saranno forti e le vendite deboli allora smetteranno di sperare di vendere automobili puramente eleganti e dinamiche come un elefante e punteranno ad una coupè come ammiraglia. imho stanno per l'ennesima volta cercando di imporre al mercato una razza Lancia che fa comodo solo a loro... se non ci riescono dopo 20anni torneranno a fare le Lancia che stravendevano all'epoca della Thema

ho sempre considerato i giapponesi negati nel disegnare gli interni delle auto... ma questo è un capolavoro!!!!! carina fuori e stupenda dentro... trovo pienamente azzeccato lo stile interno... hi-tech, giapponese, ma bello anche secondo i canoni europei e finalmente caldo. beh se avessi i soldi per comprarmela non avrei esitazioni... tutti i "vecchi" appassionati di auto credevano di vedere in futuro la triade sfidata dagli italiani o dagli inglesi e invece mi sa tanto che questo ruolo lo impersonificheranno i giapponesi con ottimi risultati... voglio proprio vedere in futuro i discorsi di taurus... mi dispiace gli verrà un infarto a vedere la sua amata alfaromeo con auto di segmD, al massimo, e i giapponesi invece al vertice del settore

beh allora vedo una gloriosa rinascita per il marchio A me, come credo a molti lancisti, non importa che la Lancia abbia una gamma ampia se poi non rispecchia il nome che porta(non dico logo per ovvie ragioni ) ... interessa una rinascita del marchio per poter avere la possibilità di comprare berline e coupè sinuose, sportive, eleganti e passionali... se mi vendono delle belle monovolume, xover e Cextralarge sono contento... ma per il marchio autobianchi... altrimenti se le possono tenere. a chi dice di aspettare il 2009... aspettiamo ci troviamo dei pachidermi per nulla sportivi... vendono per 5 anni e poi? a)Marchionne: mi dispiace la gamma Lancia non è stata apprezzata... chiudiamo la baracca b)Marchionne: vedete la gamma ha venduto bene... perchè spostare la Lancia verso una clientela sportiva? l'Alfa è sportiva la Lancia NO. mi pare che in entrambi i casi non ci sia futuro per una rinascita del marchio ... solo io la penso così?

possibile che per la fiat l'unico marchio nobile sia l'alfaromeo e invece la lancia sia considerata una vecchia baldracca? io vorrei proprio sapere da marchionne in persona perchè l'alfaromeo non può perdere la croce ed il biscione, la maserati il tridente e la ferrari il cavallino rampante ed invece la Lancia può perdere la lancia, il volante e la bandiera... non venitemi a dire che il logo è cambiato negli anni perchè quei simboli sono sempre rimasti da quando sono stati disegnati la prima volta. Taurus ma visto che a voi alla fiat non ve ne frega un ca--o della Lancia... la smettete di rompere i c#gli#ni ai lancisti? perfino giuda è meno falso di voi

il problema è che oltre ad essere banale in se nn centra nulla con la Lancia. A chi si preoccupa per il logo dell'alfa... diventerà un cerchio cromato con all'interno la scritta alfa romeo bella grossa su sfondo rosso. si vede che marchionne ha problemi di vista oppure è completamente stupido Il nuovo marchio potremmo venderlo ai cinesi... abbiamo già pensato noi a rovianare il logo in stile Rover. Non riesco a capire perchè ci siano persone che difendano l'operato della dirigenza... se avessero cambiato in sto modo il logo alfa... apriti cielo... ma visto che è Lancia bisogna accettarlo... tanto il marchio nn è sempre stato lo stesso... si giusto... peccato che il volante la bandiera e la lancia siano sempre stati presenti... cosa che nn si può dire di quelle due spille che considerano delle lancette... eh eh sono proprio orbi.

Scusa betha ma secondo me sbagli quando invochi Marchionne... è lui che ha voluto il francese... è lui che ha ritenuto in gamba Baravalle e De Meo, in base al lavoro svolto in Lancia, e che li ha spostati a dirigeri i marchi che dovevano essere risollevati... Marchionne ha in mente proprio l'idea di Lancia che noi tanto critichiamo. Altra conferma è Manzoni... appassionato, eccellente nel suo lavoro e con una idea precisa delle Lancia da fare... si è licenziato perchè ha capito che non c'era spazio per quello che voleva fare e che venivano premiati quelli che avevano una concezione diametralmente opposta alla sua: accontentare chi ti paga facendo quello che ti ordina senza contraddire ops mi ricorda una mentalità molto conosciuta in Fiat... ma Marchionne non era il riformatore? boh

e aggiungo... nel momento in cui NESSUNO credeva in Lancia e NESSUNO voleva investire nel marchio tre ragazzi si sono impuntati e hanno fatto produrre la Musa con l'eccellente risultato che adesso si può notare. Insisto che O.F. è inadatto al ruolo che svolge... è solo una pedina comoda che ha scelto Marchionne per non essere intralciato... ci vorrebbe invece qualcuno che capisca il vero potenziale del marchio e che combatta per ottenere ciò che è giusto. Ma come si è visto chi era capace è stato subito tolto dalla Lancia... inutile tenere un eccelente chef in una cucina vuota.

Questo discorso proprio non lo capisco. Siamo in un forum di appassionati di auto... critichiamo ciò che ai nostri occhi c'è da criticare sperando che si possa migliorare... se iniziamo ad accettare tutto ciò che ci propinano allora spero per voi che arrivi cantarella tanto non vi cambia un cxxxx. In tutti i forum che ho letto i lancisti sono sdegnati dalla piega che sta prendendo il marchio. Il filone che da TUTTI era stato accolto in maniera eccelente e che rappresentava la soluzioni ad anni ed anni di critiche è stato ELIMINATO per passare ad uno stile che non convince nessuno e che non rappresenta una soluzione ai problemi fondamentali degli ultimi anni(ridare sportività al marchio e una gamma consona, sfruttare a DOVERE i nomi che il pubblico ricorda per una precisa immagine di prodotto, creare un marchio premium IN PARTE rivale di Alfaromeo ) e per i più ottimisti vorrei ricordare che il creatore della Fulvia e di quella precisa idea di Lancia è stato messo in secondo piano, poi vedendo lo scempio del nuovo logo e la nuova direzione che hanno deciso di intraprendere si è licenziato!! Quindi basta con la solita storia, aspettiamo e accettiamo per adesso l'inevitabile, perchè nulla è inevitabile... è solo dettato da una scelta.

oggi riguardavo il nuovo logo e continuo a non capirlo. Se non ci fosse scritto Lancia chi capirebbe di che casa automobilistica si tratti? E' un logo deve essere riconoscibile... e invece si sono tolti i tratti caratteristici e per aggiungerne di totalmente nuovi. E' lo stesso concetto che si cerca di applicare alla casa in se... guscio simile caratteristiche diverse. Imho bisogna farsi sentire... i lancisti di solito sono sempre stati più silenziosi rispetto agli alfisti, ma qui bisogna cambiare assolutamente rotta... se accetti sempre tutto allora che senso ha chiamarsi lancisti. Non si può pensare ad una rinascita del marchio se si cancella la sua storia ed è questo che stanno facendo... tolgono la sportività per creare una nuova marca che gli hanno suggerito gli esperti del marketing sfruttando un marchio che già esiste. Creare un logo che cancelli la bandiera, la lancia ed il volante per introdurre due lineette prima inesistenti ed ora inspiegabili vuole dire chiudere col passato per fondare qualcosa di nuovo. E nuovo non vuole sempre dire moderno ma anche diverso.

scusate forse io amo troppo gli interni rispetto agli esterni ma se io mi compro un'auto italiana voglio che mi emozioni quindi voglio entrare nell'abitacolo e sentirlo passionale caldo... invece tutte le nuove ferrari maserati stanno sacrificando totalmente la parte emotiva per risaltare la parte razionale... ma a sto punto mi compro una tedesca oppure una nobile inglese(Aston Martin). ieri ho osservato per bene una quattroporte ed una Thesis... interni color tabacco per entrambi... la Maserati aveva dei bei sedili con una bella pelle, poi un volante, un tunnel centrale e un cruscotto.... la Thesis era un'emozione viscerale... i sedili e i pannelli porta creavano un guscio unico pronto ad accoglierti nel modo più "caldo" possibile... il tunnel centrale morbido e sensuale ti accompagnava alla plancia soffice e sinuosa, tecnologica ed artigianale, mix perfetto nel quadro strumenti o tra la parte del navigatore satellitare e quel lieve ed elegante filo di legno che ti riporta con forza all'epoca d'oro delle auto artigianali.

questa animazione è allucinante fino a tre quarti il logo è molto simile e poi in un secondo cambia totalmente. è come se in un ipotetico cambio di logo della Mercedes il logo inizi a cambiare e poi diventi un rettangolo... o quello della BMW si trasformasse in un cerchio nero con all'interno tre colonne con una lettera ciascuna... ma per fortuna non vedrò mai uno scempio del genere... i tedeschi hanno una tradizione da salvare. ps mesi fa mi dispiacevo per la Rover che era stata brutalmente ridicolizzata dai cinesi... non avevo idea di cosa erano capaci di fare in fiat

Lancia R.I.P Beh a chi diceva di aspettare perchè marchionne aveva deciso di investire e che Francois aveva delle attenuanti.... ho aspettato al capezzale della Lancia ed ora è MORTA. La Delta monovoluminosa... la Thema su base 159 cassata... la Fulvia mai prodotta... e un marchio nuovo che chiude con la storia della casa. Vorrei sentire un parere di una qualsiasi azienda specializzata nella creazione di marchi e immagine, cosa direbbe di un'azienda che dopo 100anni di vita attraversando un momento di crisi e di oblio cambia il proprio logo abbandonando i simboli caratteristici che lo rendevano unico... solo in fiat si poteva avere un'idea così stupida. La fiat deve essere gestita dai nostri politici... stesse scelte del cazzo che vanno oltre ogni senso logico e di soppravivenza. Ma poi francois del xxxxx ma sei proprio stupido... mi parli di evoluzione del marchio con tanto di animazione e poi si vede uno scudetto dove scompare tutto se nn un cerchio e la scritta e compaiono a caso due stanghette... ma che cazzo di evoluzione è... qui non si conosce nemmeno il senso delle parole. ps quanto fanno ridere che scrivono Lancia emblema dell'eleganza e del TEMPERAMENTO... ma cos'è il temperamento... ma avete paura di scrivere SPORTIVITA'?? IDIOTI!

se veramente nn hanno prodotto una new thema bella e pronta allora che la smettano di sputare su questo marchio. Vogliono sfruttare tutto quello che è sfruttabile per fare delle "tappabuchi" delle altre gamme!??!!?? Usare il nome DELTA per creare un "Xover" tra C e D per non dar fastidio ad una berlina Alfa che poveretta non è piaciuta, è stata criticata per tutto eccetto la linea, e vende sotto le previsioni? Stronzata degna del management Fiat... ammortizzate i costi del premium creando una segmD Lancia che viene venduta a tutti quelli che stanno ben alla larga dall'Alfa Romeo... e se per caso vedete che la Lancia in italia ha più appeal della nuova razza Alfa... rendetevi conto di NON CAPIRE UN CAZZO!

scusate ma questo video l'avete già visto? direi che come livello di aggresività mi andrebbe bene, altro che gabbana edit: mi ero dimenticato il link

mi sa che dovrò andare a ginevra ad ammirarla di persona per dare un giudizio definitivo... per adesso la trovo una bella auto con qualche stonatura di cattivo gusto. gli interni li boccio completamente... se mi compro un coupè voglio degli interni che mi emozionino non li voglio razionali e semifreddi stile tedesco. aspetterò la prossima coupè disegnata da Manzoni... è andato in Lamborghini? perfetto design italiano e costruzione tedesca... il massimo che si potrà avere in futuro;-) appena sono uscite le foto sono rimasto deluso, speravo in qualcosa di più originale e specialmente 2volumi. accettato il fatto che sia una 3volumi devo dire che è carina ma l'anteriore non riesco a guardarlo. ha i fari che imho sono osceni rovinano l'intera linea... sembra che in maserati creino l'auto e poi all'ultimo si ricordino di dover mettere da qualche parte i fari anteriori. imho non c'è armonia tra anteriore e fiancata+posteriore... mi sembrano due auto montate assieme... la prima originale sportiva e molto aggressiva... la seconda più tradizionale più elegante più quattroporteStyle. per far capire la mia idea allego il bozzetto dell'auto che secondo me rappresenta "l'auto" dell'anteriore

è una mia impressione o alla fiat non hanno capito la lezione della stilo e stanno cercando di avvicinare il design dei marchi italiani ad una filosofia tedesca... rinunciando però alle tanto care caratteristiche distintive dei nostri marchi? la plancia di quest'auto potrebbe essere senza tanti problemi adottata sulla nuova SL

bella, un deciso passo avanti per la fiancata in casa Audi... però non mi entusiasma... come ha già detto qualcuno, gli manca un po' di personalità specialmente nell'anteriore che speravo più aggressivo e originale. cmq la preferisco alla sr3 la trovo più armoniosa. gli interni invece mi fanno paura... realizzati come sempre in maniera impeccabile... ma quanto sono freddi... cazzo è una coupè deve emozionare e invece hanno lo stesso appeal di un frigorifero. possibile che solo noi italiani sentiamo il bisogno delle emozioni e della passione in un'auto? come si fa a concepire una freddezza del genere. spero che i vertici dell'audi se ne siano accorti ed abbiano assunto Manzoni e gli altri proprio per dare un po' di "sangue" alle proprie auto.