Mortimer86

Fazioso perchè hai bellamente ignorato la parte che ti ho evidenziato. Non ho mai condiviso le scelte estremiste della FIOM, penso che arrvare a scioperare, picchettare e a scontrarsi con la polizia per 8 ore di straordinario sia un comportamento da esaltati. Ma anche il cercare di demonizzarli riportando solo ciò che fa comodo non penso sia un comportamento meno da fanatico, come se si volesse dar sempre ragione a Marchionne perchè alla FIOM sono brutti ,cattivi e sfaticati. Non saprei. Di sicuro non chiedo di assumere altra gente, ma se hai 1000 persone in cassa integrazione, mi sembra un insulto chiedere degli staordinari. Se hanno richiamato 15 persone, perche non richiamerne 30-70-100? Quelle che servivano per evitare straordinari e polemiche. Sono comunque persone che lavoravano in FIAT, la Panda è in produzione da Novembre 2011, in 18 mesi avranno avuto la possibilità di lavorarci, o comunqe basterebbe metterli in fasi in cui bastano 10 minuti per apprendere.

Le motivazioni che hai apportato mi sembrano un po' faziose: "Il braccio di ferro tra azienda e operai verte su due sabati lavorativi, che Cobas, Fiom e Comitato cassintegrati contestano alla luce degli oltre mille lavoratori ancora in cassa integrazione. " Penso che la questione cassintegrati sia abbastanza sentita se persino il Vescovo si schiera a favore dei manifestanti. (Per la precisione, io sono ateo, ma sono anche dell'idea che in alcune zone, specialmente al Meridione, la chiesa abbia un maggior contatto con la popolazione rispetto alla politica) http://napoli.repubblica.it/cronaca/2013/06/15/news/sabati_lavorativi_presidio_alla_fiat_l_azienda_fa_un_esposto_in_procura-61115622/?ref=search A me sembra più un "lavorare meno per lavorare tutti"

E potevano star certi che alemno una l'avrebbero venduta (a me )

Non è sufficiente la coppia per definire quale auto sia la più scattante: la coppia riguarda il motore, mentre nella ripresa di un'auto incidono molti altri fattori, primi fra tutti la lunghezza dei rapporti del cambio e il peso del veicolo. All'interno di un certo range di giri, a maggiore coppia corrisponde maggiore potenza erogata dal motore. Quindi su vetture identiche, il motore con più coppia avrà maggiore ripresa.

E allora vedi che non ci siamo capiti fin dall'inizio? Io non dico che c'è l'esigenza di motori euro6, ma di modelli aggiornati. E dato che non si vogliono tirar fuori nuovi modelli, sostengo che per svecchiare l'immagine di auto che sono nel mercato da anni (punto e bravo in primis) sarebbe il caso di far passare il messaggio che sono innovative tecnologicamente, e te mi tiri fuori che hanno motori "aggiornati" su l'ultimo modello uscito. Se l'Euro VI non è nella testa dei clienti è perchè non ce l'hanno voluto mettere, dato che altrimenti farebbe apparire obsoleti i motori euro5 (sempre a livello di marketing, che poi sappiamo tutti che nell'uso normale la differenza è pressochè inesistente).

Effettivamente non sapevo dei motori Fiat Euro6. E come ho già detto sto tenendo d'occhio il mondo dell'auto, fiat in particolare, proprio nell'ottica di cambiare auto. Proprio di questo stavo parlando: se nonostante segua le notizie, non so dei motori euro6 fiat, vuol dire che hanno un grosso problema a livello di marketing. So che per chi vuole il massimo risparmio è consigliabile il metano, ma secondo i tuoi ragionamenti non dovrebbero esistere i motori a GPL e neppure lo 0,9 solo a benzina: - vuoi spendere poco in fase di acquisto? Compra il 1.2 benzina - sei disposto a spendere più in fase d'acquisto, risparmiando poi nel carburante? compra lo 0.9 a metano. - lo 0,9 benzina no: se vuoi spendere poco prendi il 1.2 - il 1.2 GPL no: costa più del 1.2 benzina e costa più di carburante rispetto al 0.9 metano. P.S. Sono andato sul configuratore Fiat e ne' per la punto, ne' per la bravo indicano motori euro6. quale è il motore euro 6?

Capisco che il future-proof interessi a pochi, ma il mio era un discorso a livello di marketing: se non tiri fuori modelli nuovi, almeno puoi cercare di far apparire le auto più giovani sbandierando la compatibilità Euro-6. Per il discorso costi maggiori: magari può costare di più rispetto al 1.2, ma c'è un risparmi a livello d'assicurazione e, sempre da un punto di vista di marketing, c'è un risparmio sui consumi. Sia chiaro che non voglio dare contro alla Fiat a prescindere. Il mio è solo uno sfogo di un automobilista che deve cambiare la sua PuntoII e non trova valide alternative in casa Fiat, ed è frustrato dalla (apparente?) mancanza di dinamismo di quest'azienda. Comunque meglio chidere qui l'OT.

Quindi fino a metà 2014 difficile vederne? Ma visto che non hanno intenzione di aggredire il mercato con una line-up aggiornata, proporre motorizzazioni "future-proof" sarebbe una scelta troppo sensata per il marketing di casa FIAT?

Si sa qualcosa sulla variante a GPL di questo frullino? Avreà bisogno di modifiche particolari come per la versione Metano? Ce la vedrei molto bene nella Y, per risparmiare sul carburante, senza ricorrere all'effetto trampoliere della versione a metano.

Non ho detto che sia un'idea stampalata, semplicemente non è più una Punto. E' una Bravo chiamata Punto solo perchè con il nome Bravo non riescono a venderla. Che c'entra? Ho specificato che se si compra la 500L non si compra italiano, ma un'auto prodotta in Serbia. E non mi interessa se con i soldi della 500L si pagano gli stipendi anche agli italiani. Per produrre la 500L si da lavoro a operai serbi mentre gli italiani stanno in cassa integrazione. Sia chiaro, non ho nulla contro i serbi, ma in questa lotta tra poveri che è il mondo del lavoro oggi un maggior patriottismo potrebbe risollevare le sorti di questo Paese (basti vedere la campagna BuyAmerican, che in America sta facendo ponderare ad Apple di riportare parte della produzione in USA). Per quanto mi riguarda, se quando dovrò cambiare auto mi ritroverò a scegliere tra Fiat prodotte all'estero, dovranno realmente essere superiori alle concorrenti a parità di prezzo, altrimenti comprare una Fiat prodotta in Turchia o una VW prodotta in Polonia per me è indifferente, tanto anche comprando VW si da' soldi ad italiani dato che alcuni suoi fonitori sono italiani. Comunque chiudo qui l'OT.

Se non ho capito male dovrebbe essere una versione "range extended", ovvero c'è un motore termico che provvede a ricaricare le batterie. Edit: ma il serbatoio è davanti? non è un po' pericoloso? Poi mi sembra di vedere una sorta di seconda apertura anche nella parte posteriore, sono indecisi dove metterla o sarà lo sportellino per la ricarica delle batterie?

Da possessore di punto II serie, che ha imparato a guidare sulla punto I serie di famiglia, dico che la stanno snaturando: la punto era un'auto compatta (sotto i 4m, meno di 1000Kg), economica, in grado di trasportare agevolmente una famiglia di 4 persone ma comunque comoda anche per 5. Adesso con la Punto 2012 siamo oltre i 4m, ora si vocifera che l'erede sarà ancora più grande o di categoria "premium". A questo punto vedo più nella nuova Panda la vera erede della filosofia Punto. Inoltre, da sostenitore di Fiat in quanto produttore italiano di auto, e prossimo alla sostituzione dell'attuale punto, se mi dovrò trovare a scegliere tra una punto turca, una Y polacca o un'auto di un qualunque produttore estero, le prime due non godranno più del vantaggio di essere prodotte in casa quando farò un analisi dei pro e dei contro:disag:.

Non so se questo piano mi piaccia o meno. Da una parte gioisco per la rinnovata attenzione al marchio Alfa. Dall'altra, rimango deluso da come la Fiat stia snobbando LA FIAT. Si osanna il fatto che con questo PP non vengono chiuse fabbriche in Italia, ma cosa verrà prodotto in italia nel 2013 in più di oggi? Un'Alfa e 2 Maserati. Riusciranno questi tre modelli mantenere i livelli occupazionali? Perchè se per produrre più modelli in più stabilimenti si deve dimezzare la forza lavoro in ciascuna fabbrica, non è che sia un risultato migliore del chiudere uno stabilimento. Sul fronte fiat noto che nel 2013 vi sarà un solo nuovo modello e non prodotto in italia (500XL?). La 500 la lasciamo com'è? Inizia ad avere 6 anni. Per la Bravo, a parte qualche pubblicità in più, nessuna novità? La linea Punto è stata abbandonata? Si lascia invecchiare così uno dei modelli trainanti? Qui non si è abbandonato solo il segmanto C ma anche il B ed A (escludendo i furgoncini New Panda e 500L, che dovrebbe produrli fiat Industrial ). Lascio a parte la polemica Lancia (sono dell'idea che non abbiano mai voluto realmente rilanciarla, basti vedere che sulla calandra della nuova y sta meglio il logo Chrysler che Lancia ), ma davvero vi volete basare su ciò che viene pianificato dal 2014? Onestamente considero i progetti per il 2014 abbastanza effimeri, visto il comportamento tenuto con il progetto Fabbrica italia, progetto disatteso nell'arco di 2 anni (nonostante siano stati fatti scrifici da parte dei lavoratori e nuovi contratti con i sindacati), figuriamoci come si può comportare la dirigenza se l'unica cosa che li vincola sono delle slide di questo PP.

Innanzitutto grazie a tutti per i preziosi consigli. Alla fine la decisione è stata presa: Panda 1.2 aziendale di giugno 2010 con 19.000Km. Spiego cosa mi ha orientato verso questa scelta, i prezzi che esporrò saranno quelli effettivi, compresa valutazione dell'usato e spese per il passaggio. Come suggerito da molti, la cosa migliore sarebbe stata un'auto a metano. Di auto piccole a metano c'è solo la Panda. Forte di questo monopolio, la Fiat spara prezzi fuori di testa per un'auto che è comunque a fine vita: per una Panda 1.4 Dynamic con Pack class (Clima, barre e fendinebbia) servono 12.100€. Di Km0 non se ne trovano, idem le aziendali, di usato con chilometraggio accettabile (circa 40.000km) ne ho trovata solo una, full-optional del 2008, per la quale chiedevano 10.000€ (l'auto vecchia me la valutavano pari alle spese di passaggio). Sperando di risparimare qualche migliaio di € (data la differenza dei prezzi di listino) mi faccio fare un preventivo per una 1.2 Easy-Power (GPL) di pari allestimento, delusione: 11.500€ Abbandono la galassia Fiat e mi oriento verso le piccole tre sorelle: C1,107,Aygo. Per la Aygo Sarebbero stati necessati 9.100€, mentre per la C1 9.250€ (entrambe pronta consegna con l'aggiunta dei fendi-nebbia dal concessionario). Dato il prezzo più basso, la maggiore dotazione (navigatore satellitare), i tre anni di garanzia e la linea più gradevole ai miei gusti, il nuovo riferimeto per gli acquisti è l'Aygo. Queste tre, usate con pochi km, non hanno prezzi tali da far propendere per l'acquisto rispetto al nuovo. A questo punto si pone un problema di praticità: l'officina Toyota sarebbe risultata fuori mano anche solo per i consueti tagliandi in garanzia, inoltre il 1.0 Toyota non si presta ad un eventuale trasformazione a gas. Mentre stavamo valutando se era il caso di prenderci un'Aygo, salta fuori la promozione della Panda Mylife a 8.600€, vado dal concessionario di zona che mi dice che quella della promozione non la può vendere perchè non ha l'airbag lato passeggero (classica promozione per mettere un "a partire da..." abbastanza basso). Aggiungendo airbag, fendinebbia e colore metallizzato, il prezzo di listino va a 11.500€, sconto e permuta:9.500€. A 'sto punto l'Aygo sebra più vicina: la panda così configurata non ha neanche l'autoradio. Uscendo vedo nel parcheggio due Panda del 2010 con 19.000Km ciascuna. Una versione Dynamic di importazione colore nero e una Emotion aziendale color Argento. La versione Dynamic sarebbe venuta via con 7.400€ aggiungendo i fendinebbia di cui non era dotata (per montarli sarebbe stato necessaria una manovra posticcia, con un relè collegato al pulsante dei fendinebbia posteriori), in compenso era omologata 5 posti. Alla fine per 300€ più ho preso la Emotion, per una serie di considerazioni: Rispetto alla Aygo: - tra 12 mesi potrei trasformarla a GPL o Metano, - l'officina fiat è a due passi da casa - i ricambi fiat (sgrat,sgrat) dovrebbero essere più economici - mettere le mani su una panda per eventuali interventi (nuovamente sgrat,sgrat) è più semplice rispetto alla aygo (affermazione del meccanico di fiducia) Rispetto all'altra Panda: - i fendinebbia non sono una cosa posticcia - il sedile regolabile in altezza è una manna per la mia compagna, - oltre al sedile, i cerchi in lega e clima automatico, valgono i 300€ di differenza - ha una serie di accorgimenti che rendono l'uso più gradevole, ad esempio il kit comfort o il bagagliaio illuminato - il 5° posto sulla Panda sarebbe poco utilizzato anche perchè in 5 sulla Panda si sta davvero stretti (provato personalmente con l'auto di un'amica). - il colore argento rende l'auto meno calda in estate (si, è una bischerata, ma dopo una giornata di lavoro estiva è una cosa apprezzata) L'ho usata questa domenica e, ad eccezione di un certo disagio nella frizione dalla corsa più corta e il cambio alto, devo dire che mi sembra una buon macchinetta. Ha la prima marcia un po' troppo corta, e in città il C.D.B. segna consumi istantanei degni di una ferrari (6Km/l), ma in extraurbano (utilizzo principale) in 5A a 80Km/h segna punte di 22Km/l, per quanto poco preciso possa essere mi sembra abbastanza indicativo (media di ieri pomeriggio, 70km tra città ed extraurbano 19Km/l, sempre secondo il C.D.B.). Vedremo se tra un anno sarà il caso di montare un impianto a GPL o metano. @crissom: non ho valutato l'opzione diesel causa maggiori costi di manutenzione. Cosa strana è che neppure i concessionari me l'abbiano proposta e di usate non ne ho viste (ad eccezione di una 4x4)

Innanzitutto grazie per i consigli. Dando un'occhiata ai vari listini, la panda NP viene oltre 14K€ montando tre bischerate quali fendinebbia, airbag passeggero e clima manuale (che debbano essere optional nel 2011 mi sembra una cosa vergognosa). Giusto per confonto, la Y a GPL (sempre 1.4) con i suddetti accessori come minimo richiesto viene 500€ in più e siamo su un altro livello per quanto riguarda l'allestimanto (peccato solo per le 3 porte al posto delle 5). L'Aygo per canto suo viene almeno 3000€ meno (10500€ a cui aggiungere i fendinebbia anteriori). Secondo le vostre esperienze, quanto si possono trattare i prezzi di listino dal concessionario? Inoltre, facendo i conti della serva calcolati sul consumo Misto dichiarato, mi verrebbe: - Panda NP: 25Km/Kg, 1Kg=0,95€ 1Km= 3,8c€ - Y GPL: 14Km/l, 1l=0,72€ 1km= 5,1c€ - Aygo: 21Km/l, 1l=1,62€ 1Km=7,7c€ In 25000Km/anno verrebbe una differenza di spesa per carburante tra Panda a Aygo di circa 1000€, recuperando la differenza del prezzo di acquisto in 3 anni. A questi andrebbe calcolato il minor costo di bollo e assicurazione per la Aygo (che non saprei quantificare). A livello di comfort non so quale delle due sia da preferire, idem per l'affidabilità e manutenzione. Inoltre, se non sbaglio la toyota offre 3 anni di garanzia, mentre la Fiat solo 2. Credo che dovrò investire qualche sabato mattina a girare per concessionarie e meccanici

Salve, mi sono iscritto da poco, ma è da diversi mesi che seguo qiesto interessantissimo forum. Dopo aver letto paginate di consigli, sono più confuso di prima, probabilmente perchè poche richieste erano comparabili alle mie necessità. Sono alla ricerca di un'auto per la mia compagna, attualmente ha una Ka del 2001 (1.3 benz.) acquistata d'emergenza un paio d'anni fa e che inizia a sentire il peso degli anni. Adesso siamo alla ricerca di un'auto che la sostituisca, da acquistare nella parte finale di quest'anno per vedere di trovare delle buone occasioni, km0 o buon usato (budget intorno ai 10-12.000€). Il requistito da parte di lei è che sia piccola (e ovviamente che le piaccia esteticamente ). La discriminate da parte mia è il basso costo d'esercizio. Pecorre circa 25000km/anno su strade principalmente fuori dal centro cittadino (velocità di crociera da 60 a 90km/h) per tratte di 25-30km (casa-lavoro). Il primo dubbio riguarda il sistema di alimentazione: piccolo benzina (tipo i frullini 1000cc della Aygo), piccolo diesel (1.3mj) o misto benzina/gas (metano o gpl)? Nel caso del diesel, temo che costi di più a livello di manutenzione (per sentito dire, dato che non abbiamo mai avuto diesel in famiglia) e che sia meno conveniente di un'alimentazione a gas. Nel caso del metano-gpl avrebbe un distributore lungo il percorso, ma i modelli gasati di serie sono ridotti. Vorrei evitare i motori turbo tipo il twin-air (inoltre sembra consumare come il 1.2, tanto vale prendere quello e risparmiare) in quanto temo per la loro affidabilità. Le auto papabili per ora sono le seguenti e verranno affinate grazie ai vostri consigli: - Panda NP o Mj - Lancia GPL modello attuale, purtoppo solo 3p, ma il modello nuovo non piace e inoltre sembra poco dotata a motorizzazioni. - C1, Aygo, 107 uguali tra di loro e ampiamente dento il budget. Ho letto voci discordanti sul fatto che siano gasabili una volta scaduta la garanzia (per via del motore in Al) e temo che il trgitto casa-lavoro non sia il suo optimus. Auto scartate: - Punto classic, ho il modello 2001 e ci si trova male per via della plastica sotto il volante dove batte le ginocchia. - Matiz, causa estetica - Picanto, come sopra - Polo, le sembra tropo ingombrante. Consigli sono ben acetti, sopratutto per il tipo di alimentazione.