jeby

Xerox:comprate, nonrubate iPod:mmmmh.. siete sicuri? Apple ha puntato su ergonomia e facilità d'uso,oltre che design... usate uno Zen e un iPod e vedrete le differenze!!! La storiadi Bill: in realtà era un accordo per evitare una causa, mi sembra su QuickTime e Win95. Si trattava del 7% delle azioni comprate da Bill,senza diritto di voto, e poi "restituite". FreeBSD: beh, il sistema è rilasciato sotto licenza open, così come il core di OS X. Resta il fatto che SJ ha tirato su la Apple dalla crisi del 97 ad oggi... con dal primo iMac G3 (il mitico blue bondy, uno dei computer più venduti della storia) all'odierno iPhone, Apple è passata da 7$ per azione a 125$ (in crescita).... essendo una delle aziende più innovative di tutto il settore tecnologico. (spero non partano i soliti flame MS VS Apple perché potrei non reggere, è quasi peggio di quelli BMW VS Alfa!!!)

ok, su questo possiamo essere d'accordo!! Intanto sembra che in FIAT stiano imparando proprio quello che dico io: http://www.repubblica.it/2007/07/motori/motori-luglio-2007/fiat500debutto-4/fiat500debutto-4.html aspettiamo che portino questa mentalità in Alfa, o che facciano comunque qualcosa coi soldi che guadagnano!

Per il discorso "facili da guidare": rispetto a 20 anni fa il numero di persone patentate (facciamo finta che in % gli idioti siano sempre gli stessi) sono aumentate, così come le persone che possono permettersi una segmento D! Quindi, di idioti al volante di questo genere di auto ce n'è molti di più che in passato, per questo ci sono l'ESP, il controllo elettronico di trazione e cazzi e mazzi. Vorresti una TP castrata o una TI che può oltrepassare alcuni limiti della TP senza che intervenga l'elettronica? Perché non è che le auto vengono tarate in base a chi è più bravo, ma in base a qual è la richiesta. Poi da qui a giustificare la merda FIAT, il passo l'hai fatto tu, non io! Io ho solo fatto una fotografia (attraverso il MIO obiettivo) di cosa è adesso la situazione delle strade. E secondo me di persone che dovrebbero limitarsi ad andare in bici, e invece si trovano seduti su SUV e Serie 3 ecc, ce n'è tantissimi!

Guarda fusi, ho capito benissimo il tuo discorso sulla mentalità ecc... semplicemente sono più ottimista di te sul futuro. Dai su, fai la lista di cosa dovrebbe avere l'erede dell'Alfetta oggi per essere degna di questo nome. Cerca di vincere il disgusto!

Ovvio è un'iperbole La storia di Alfa non è diversa dalla storia di Apple: anche lì, negli anni "Bui" c'era uno zoccolo duro a fare da Evangelista e a dire "Sì, costa tanto di più, ma vuoi mettere la differenza". Poi sono cambiate le cose, sono state prese scelte che hanno deluso lo zoccolo duro e li hanno spinti a dire "Che schifo, non è più Apple". Le azioni sono passate dai 7$ del 1997, quando lo zoccolo duro soffriva ma era soddisfatto, ai 125$ attuali.... molto è stato fatto con la comunicazione e, ad oggi, di appassionati che continuano a storcere il naso ce n'è pochi. Se FIAT imparerà da questa, saremo a posto! La differenza è che per fare quello che ha fatto Apple con i computer servono TAAAAAAAANTI più soldi se si tratta di automobili. Per acquistabili da tutti intendo che: - devono essere facili da guidare e non troppo specialistiche - devono avere prezzi concorrenziali Senti, tagliamo la testa al Toro (non penso ti dispiaccia ): dicci, elencaci, come dovrebbe essere la 159 per essere nelle tue grazie. Fai un elenco, così discutiamo su quello.

Posto che non penso che la TI (anzi, parliamoci chiaramente, il Q4) sia tecnologicamente meno valida di TP "classica" e che dal punto di vista tecnico la TI è già valida per elevare una segmento D, credo anche che OGGI non si possa fare di più. Mi sembra abbastanza chiaro il discorso: per avere una D a TP bisogna aspettare il 2011/12. Secondo te Baravalle voleva dire che non ci sarà anche nel segmento E e nel futuro D, secondo me invece diceva solo che non ci sarà su questa 159 GTA. Inoltre penso questo: la TI ha, tecnicamente molti vantaggi rispetto alla TP, e ad oggi risulta più economico installarla. Se coi soldi risparmiati oggi si può costruire il futuro di domani, io sono ben contento della TI. Cosa vuol dire costruire il futuro di domani? Vuol dire investire in tecnologie innovative, e magari rispolverare anche quelle ormai abbandonate (ad esempio dall'ESVAR si possono ancora trarre idee e concetti da mettere anche sui futuri segmenti B e C, guadagnando in questo sulla concorrenza). Secondo me è questo il tratto distintivo di Alfa su cui si dovrà (notare il FUTURO) puntare: l'innovazione! Più ancora che sul Transaxle, è l'innovazione che dovrà distinguere Alfa dalle altre. E per l'innovazione di domani servono i soldi di oggi...

Giusto il discorso di puntare su elementi caratterizzanti e tipici della storia del marchio e di non limitarsi all'imitazione. Ma tutto ciò non può essere fatto dimenticandosi del mercato!! Una volta (forse) si poteva fare, ma oggi non è più così. Non dico di smettere di vedere l'auto in modo "romantico", ma di cominciare a vedere concretamente qual è la situazione (non solo del gruppo FIAT, ma quella globale). Ad esempio, noi stiamo qui a discutere di TP o TI, che hanno i loro pregi e difetti. Ma ci vogliamo rendere conto che Alfa è stata PRIMA DI TUTTO un'azienda INNOVATIVA, e che ORA non c'è proprio nulla di innovativo!! Non c'è nemmeno l'ombra di un'idea di un simil progetto per una futura auto con tecnologia, che ne so, ibrida! Come si spera di competere su un futuro mercato globale senza pensare alle tecnologie che caratterizzeranno il futuro dell'automobile?? Ora servono gli UTILI, i soldi, per scommettere nelle tecnologie per il futuro, senza le quali potete scordarvi qualsiasi tipo di trazione

come già detto, affinché l'azienda prosperi, bisogna che le auto siano acquistabili non solo dagli Alfisti, ma da TUTTI! Guarda, non succede solo nel campo automobilistico, ma di società che rinunciano a qualcosa di veramente caratteristico per raggiungere un pubblico maggiore ce n'è tante: non è una cosa cattiva in sé, se il cambiamento viene gestito bene e vengono trovati ed esaltati altri elementi caratteristici... È anche un problema di linguaggio e comunicazione, e in questo sembra che in FIAT vogliano imparare dalla migliore... comunque, l'appassionato "rigido" probabilmente ci rimarrà di merda, ma per ogni appassionato deluso ci si aspetta di trovare 1000 persone "normali" accontentate. E poi, sotto sotto, si trova ancora qualche "zoccolo duro" che tutto sommato accetta il cambiamento e crede ancora nel marchio.

io invece penso che sarà TP... il tempo ce lo dirà! Esatto!! mi chiedo ancora il perché, sarebbe stata "perfetta"

quoto stev66,e cerchiamo di rimanere IT

Sì ma negli USa non so se se la filano più di tanto una TI! Lì anche i SUV (cioé, quei cosi enormi che hanno lì) li vendono a TP con optional TI!

Probabilmente sarebbe anche "inutile", dato che tutte le concorrenti, a parte Serie 1, sono TA o TI. Io penso che una TI intelligente, e per intelligente intendo un sistema che fa poco uso dell'elettronica, sia un modo valido per coniugare sportività e sicurezza. Però so anche che da un punto di vista di immagine, la TP è indispensabile sul segmento D e E: infatti non capisco come si possa andare in USA senza TP! Per questo dico che le affermazioni di Baravalle riguardano l'attualità, e non il futuro, alla luce del fatto che Macrhionne ha detto che in USA vuole arrivare alla percentuale di mercato di BMW!

Modificare le vetture è più facile che modificare strade, economie, politiche e società, oltre che, naturalmente, la testa della gente. In altri Paesi più intelligenti del nostro si stanno dando da fare per rimettere a posto la situazione "incidenti", senza dover togliere nulla dalle auto. Nel nostro paese,invece, è sempre un bollettino di guerra... e non parlarmi nemmeno di guard rail, che è meglio! Per alleggerire le auto non vanno tolti i dispositivi di sicurezza, né attivi né passivi! Bisogna studiare nuovi materiali e spendere un po' di più nella progettazione, In campo aeronautico possono permettersi di farlo, in quello automobilistico ancora no. Senza contare che tutte le norme anti inquinamento spingono ad utilizzare soluzioni complesse sui motori e gli scarichi, che aumentano ancora il preso della vettura.

e poi non sarà una serie a tiratura elevata... 4 soldi in più li potrebbero spendere, altrimenti meglio che non la facciano proprio!!

comunque, per il discorso Q4, sarebbe bello se fino alla nuova D (2011?? o forse dopo?) si abolisse la TA in favore di TI, magari anche nelle fasce più basse (un po' come fa Audi). D'altra parte mettere una TP su una segmento C Alfa è un sogno che sappiamo di non poterci permettere, però la TI secondo me ci sta su una buona fetta della gamma. Basta volerlo e spendere qualcosina in più!

Magari anche spostare i messaggi inutili.... Il Q4 sembra ormai certo! V8 o V6 solo illazioni, più a favore del primo!

rientrare in topic sembra meno probabile della TP sulla 159...

e perché mai??? tra l'altro non girava voce che anche ferrari voleva un 4x4, ma c'eran problemi per via della sistemazione del cambio?

sono al 100% d'accordo con te, volevo solo fare un discorso "freddo", non emotivo!

bravo!! parliamo di questo. Magari estendiamo il discorso anche fuori da GTA, ma mantenendosi su 159. Secondo me una berlina di classe e sportiva va bene con la TI perché: - consente comunque una guida sportiva, con una ripartizione dinamica della coppia sui due assali, che non è male - essendo che questa berlina viene guidata anche da un qualsiasi utilizzatore che pensa di essere un figo al volante, e invece non è capace, la trazione 4x4 consente comunque dei margini di sicurezza migliori, senza bisogno di dover ricorrere troppo presto a castrazioni elettroniche (come avviene su certe TP tedesche...) - dal punto di vista dello scaricare a terra la potenza, la TI si dimostra superiore alla TP svantaggi: - pesi maggiori rispetto ad una TA, e (anche se di meno) rispetto a TP - maggiore rumorosità - maggiori consumi - immagine meno "nobile" riguardo alle TP più raffinate, per intendersi il Transaxle, ma poi non tanto di meno rispetto alle TP "normali" - Nel caso di Alfa, l'abbandono del progetto TP significa anche il definitivo tradimento di una tradizione ecco... magari riprendiamo da qui lasciando politica e geografia altrove..

ho già detto che secondo me sta parlando SOLO di 159 GTA!!!!!!!!!

Baravalle ha detto che ADESSO sulla 159 GTA non ci sarà la TP! Il resto sono congetture del cavolo, e che non si possono riferire a piani futuri, perché, come già detto, non ti puoi rovinare il presente per il solo gusto di affermare che il futuro sarà bellissimo in confronto a questa merda. Dai su, non si può commentare una notizia così trasformandola in "nei piani futuri dell'azienda non c'è posto per la TP"... non sto dicendo che nel futuro sono sicuro che ci sarà la TP, ma sto dicendo che le affermazioni del Baravalle NON devono essere tirate fuori dal loro contesto ed espanse ad ambiti futuri! Se volete commentare la notizia facciamolo nell'ambito del presente.

bah, le solite polemiche che comunque non portano a nulla di costruttivo io dico: la soluzione è questa, ora non ha senso andare a rivangare il passato più o meno recente (155 ecc...), ma bisogna pensare alla situazione attuale e futura! Situazione attuale: gamma incompleta, motorizzazioni scarse, vettura D bella ma pesante, le altre vecchie di tanti anni. Cosa fare? - Stringere i denti: ora c'è da soffrire, nella speranza di poter gioire dopo Cosa NON fare? - Sperare che Alfa Romeo avrà piattaforme e meccaniche completamente dedicate. Non esiste e non esisterà mai, come non esiste in tutti gli altri Gruppi. - Pensare di poter cambiare il mondo in un minuto: la strada è lunga, e ci vuole pazienza. - Evitare insulse polemiche su "a Torino fanno schfoi" e compagnia cantando: tanto che cosa cambia? è di aiuto? se sono tutti così marci come dici, vuoi che un post su un forum cambi qualcosa? E poi sinceramente è una cosa veramente "razzista" generalizzare così. Mio padre ha lavorato per quasi 20 anni nel Gruppo (era in Alfa prima dell'acquisizione), a livello dirigenziale ecc.. ti posso assicurare che il suo operato è sempre stato dettato dalla voglia di fare le cose bene e nel modo giusto... non mi sembra corretto fare di tutta l'erba un fascio!

cosa difficile da fare, per le sempre più severe norme in caso di impatto (che influiscono sia sulla struttura e la scelta dei materiali, sia sulla presenza di una serie infinita di dispositivi) e per tutte le comodità/facilitazioni a cui non vogliamo/possiamo più rinunciare! È un cane che si mangia la coda..

non ho capito di cosa avete paura: guardando la nuova Delta, si capisce subito quale sarà il corso stilistico di Lancia, con estetica molto ricercata. Per il resto di cosa vi preoccupate: che le future FIAT assomiglieranno a piccole Maserati? Ci metterei la firma! Ovvio che il rischio dell'operazione inversa nemmeno si pone!