mm74

no, la c3 non mi basta. la focus la comprerei da privato, la C4 è un aziendale citroen e quindi tramite concessionario ufficiale. le ho viste e provate entrambe, esternamente perfette, l'unica pecca potrebbe averla la focus, al minimo, a macchina fredda, vibrava un'po...

Cosi su due piedi mi verrebbe da dire Delta (motori ottimi, finiture buone, prezzo competitivo se non di più). Poi di alternative ce ne sono tante... ognuna con pregi e difetti, dipende cosa vuoi prediligere...

Siamo arrivati al round finale... Antefatto: sono andato a provare anche la Seat Leon ST... bella macchina, ottimo navigatore buone le finiture anche se decisamente più economiche di una VW, la curiosità maggiore che avevo era però sul motore 105 CV... che dire, non è certo un mostro di potenza, non avete scatti fulminei, ma, complice credo il peso della vettura, è ancora ampiamente usabile. Il motore è molto elastico ed anche in 5°, che è bella lunga, c'è un'po di ripresa... piano, piano, ma c'è. Il cambio è buono...certo rispetto ad un 6 marce i rapporti sono più distanziati... sopratutto la 5° che mi è sembrata veramente lunga, diciamo che fino alla 4° è quasi come un 6 poi c'è una sorta di salto verso l'allungo. Se la macchina vi piace e non avete pretese di prestazioni motoriste da impatto, provatela... anche in considerazione del fatto che in questo momento stanno facendo buoni sconti. Detto questo... io non la comprerò ... la posizione di guida è per me troppo bassa... ma credo che per altri sia "regolamentare". Fine antefatto. Finaliste per la scelta: 1) Ford Focus SW TDCI 115, Titanium e con 3/4 pacchetti di accessori 1 anno, 35000km 15500€ trattabili. Posizione di guida accettabile (1-2 cm in più sarebbe perfetta ma ci accontentiamo). Navigatore/sistema multimediale buono... anche se ho scoperto che i comandi vocali non funzionano per il navigatore Ottima tenuta di strada, buon bagagliaio e buon motore... plancia un'po goffa in verità guidatore e passeggero stanno un'po ingolfati e attorniati... al guidatore da la sensazione di stare in un aereo, al passegero di stare solo scomodo (il ginocchio sinistro sbatte sul plancione centrale... e io sono solo 1.70) E' la soluzione "classica", una SW come quella che avevo, una macchina stracollaudata e molto diffusa, poca elettronica e ancora molta meccanica in giro (freno a mano normale, no diavolerie S&S, pulsanti e bottoni meccanici)... tutto ciò però ha anche un "retrogusto" di vecchio 2) Citroen C4 Picasso eHDI 115CV Intense 4 mesi, 4000Km 22000€ poco trattabili (allo stesso prezzo vorrei metterci un estensione garanzia) Posizione di guida ideale, comodità ai massimi livelli... per me e per tutti i 5 passeggeri...e dico 5. Ottimo bagagliaio e ottima la modularità con cui si aumentano gli spazi. Motore buono, sorprendente lo S&S... che però vivendo fuori città userò poco. Tenuta di strada buona, un minimo di rollio c'è ma considerando volumi e pesi direi che non si può far di meglio...rispetto ai miei gusti è un minimo handicap. Navigatore/sistema multimediale... quello che doveva essere il punto di forza di quest'auto...è in realtà uno dei punti negativi: un'po macchinoso, lento e nessun comando vocale (posso ovviare per le chiamate telefoniche utilizzando quello del telefono ma che cavolo... un auto del 2013 che si presenta con tutta quest'elettronica....) E' la scelta di un auto moderna... moderna nei motori, moderna nella plancia e "moderna" (per me) anche per l'impostazione e la posizione di guida... un abbandonare un qualcosa di conosciuto e apprezzato per salire su qualcosa di nuovo. Tutta questa modernità un'po spaventa... sopratutto quel grosso display da 12" che amalia e allo stesso tempo mi pone dubi sull'affidabilità nel tempo. Dal punto di vista motoristico sono pressoche uguali cosi come sono praticamente uguali anche i consumi (spritmonitor), le differenze si giocano sulla stazza dell'auto, più agile e snella la prima leggermente un'po più goffa la seconda. Piccolezze però.... la differenza vera, oltre chiaramente al costo, è la scelta tra vecchio e nuovo, tra "classico" e conosciuto, e innovativo e avvenieristico... Mi do qualche giorno per la decisione finale... come al solito consigli, esperienze e quant'altro sono bene accetti. Grazie a tutti.

magari trattando un'po... Auto usate: Opel, Insignia, 2.0 CDTI 140CV Ecopower 99gr. ST Cosmo Business AutoScout24 pagina di dettaglio

Picasso provata! L'innamoramento non é scattato, pero gran bella macchina. Qualche commento a caldo: É un monovolume e si sente, che che ne dicano un minimo di rollio si sente comunque nonostante questo nelle manovre normali e comunque ben assestata a terra. Diciamo che se uno viaggia tranquillo quasi non se ne accorge... Quasi. Motore buono, piu che adeguato per quella macchina... Quando serve a quel minimo di riserva di brio che occorre per tirarsi fuori da qualche situazione strana. Grandissimo plauso per il sistema start e stop... Riparte in un fulmine e con una dolcezza che ti lascia stupito. Visibilita molto buona... Molto meglio di carens... Note dolenti: la regolazione del clima da dispaly e estremamente scomoda... Provato piu volte e ti costringe a togliere gli occhi dalla strada e concentrarsi su quello che si fa. Parabrezza alto: sara che soffro molto il caldo, sara che c'erano 30 gradi... Ma l'ho chiuso subito... E poi ci quasi toccavo con la fronte... E sono alto solo 1,70... sterzo molto morbido... Insomma auto votata al comfort... Come e giusto che sia. Vediamo....

Anche io preferisco un impostazione piuttosto rigida e anche per la seduta mi piace sentirmi "avvolto". La proverò facendo qualche curva più "stretta" o nelle rotatorie. A parte questo l'handicap maggiore che secondo me ha questa macchina è il doppio display... imho troppo delicato per pensarlo ancora in funzione dopo 10 anni...

siamo agli sgoccioli... domani ho prenotato un test drive per la picasso, finalmente ci dovrei salire su e provarla su strada per vedere effettivamente come si comporta alla guida. Se mi "innamoro" si va di monovolume e quindi in effetti di picasso... se non mi convince, le SW (308 e Focus) hanno la strada spianata. Ma nei 10-15 minuti di test drive poi che dovrei capire?!....

Sui Diesel la Toyota non mi è sembrata all'altezza della concorrenza. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Al momento sono senza auto... uso quella della moglie e quando serve a lei quella di mia sorella...insomma è più di un mese che sto rompendo le scatole ad entrambe. Ammesso e non concesso che potrei aspettare ancora... ma poi Settembre e proprio Settembre?... o tra lanci, arrivi e ritardi si arriva ad Autunno inoltrato?

Gli interni e in genere le finiture sono decisamente più curati sulla 308... a me sembrano paragonabili alle VW... per quello che ne posso capire io almeno. Detto questo se andiamo oltre, considerando l'allestimento Active (intermedio), il confronto si batte alla pari, il motore è quasi lo stesso (la famosa -e- dell'HDI, comunque anche il TDCI e S&S -se ho letto bene-), peso a leggero favore della 308, sospensioni a favore della ford. Sul lato infotaiment, se è vero che quello della ford è più vecchio e grossolano... quella della 308 ha meno funzioni (grave -imho- la mancanza dei comandi vocali) e qualche imperfezione... si spera di gioventù. manca sulla 308 il sistema keyless e in più hai la scomodità del clima via touch. In pratica se conti che ci ballano 1000€ di differenza a favore della ford... diciamo che ti viene quasi voglia di risparmiarli Se consideri l'Allure invece hai diverse cose (FULL LED, cruise adattativo, sistema keyless, freno di stazionamento elettronico, etc.) che magari non sono vitali ma che sicuramente fanno piacere. Stasera comunque stavo rifacendo due conti, complice il fatto che sul sito peugeot si possono vedere i pronta consegna dei concessionari... bè forse ho peccato di ottimismo... lo sconto che dovrebberò farmi è davvero bello grosso per arrivare ad una cifrà raggionevole per me (che avevo stimato inizialmente in 22/23k). La scelta focus, che poi era una delle preferite dall'inizio, sta concretizzandosi sempre di più.

quoto. In effetti come ho scritto l'orientamento sarebbe di tentare il "colpaccio" con la 308, se non mi riesce mi "accontenterei" di una focus. In pratica vorrei vedere se riesco a strappare un cospicuo sconto per una Allure, Allestimento top dove in effetti le differenze con la focus cominciano ad essere pesanti... ma se le devo pagare troppo posso benissimo farne a meno.

anche i tedeschi di fordfan.de dicono 1368: Ford Focus (Turnier) / Ford Focus / Modellübersicht / FordCars / Ford Fan Site - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - ...a proposito di QR, confronto diretto... la 308 però è quella vecchia (ma il motore è lo stesso e quindi la nuova non può che andare meglio): http://www.quattroruote.it/prove/2011/station_a_confronto_ford_focus_vs_peugeot_308.html

Essattamente quanto riportato sulla Brochure ford, allego estratto: Non è che c'è stata confusione con il motore da 95cv? Cioè, io sarei felice se fosse "solo" 1368, sarebbe un altro punto di merito della focus che nel 2011 già era allegerita rispetto ai 1500Kg circa che hanno le altre (MP2 e VW a parte). La 308 dovrebbe far meglio sia per il peso che per quella "e" nella sigla hdi.

Per me il sync è positivo, nel senso che ha delle funzionalità molto comode... che acquistano ancora più peso in considerazione del fatto che è un auto "vecchia". La 308 che è nuovissima in confronto non ha quelle funzioni... è più estetica (per la serie colori ultravivaci etc. ) che sostanza, difatti leggendo sui forum quel touch da 9.7" è croce e delizia di quest'auto. A prop. di Focus conosci il peso dell'auto? sulla brochure ford viene riportato 1542Kg, su Quattroruote ed altri siti 1368... 200Kg non sono pochi in rapporto ai 115CV...

Ho Sintetizzato pro e contro della scelta: SW FOCUS Motore PSA 1.6 115CV 20k-21k nuova, km0 18.5k/19k (molto comuni) PRO Ford Sync Sospensioni Multilink Motore/macchina collaudata CONTRO Peso: 1542(1368?)Kg Interni un'po obsoleti ASTRA Motore GM 1.6 136CV E6 21k/22k nuova, solo come pronta consegna (tutta da verificare ancora la disponibilità) PRO Motore Sospensioni P.Watt CONTRO Quelle pronta consegna di solito hanno pochi optional Lunghezza al limite 308 Motore PSA micro ibrido 22-23K nuova, solo come pronta consegna PRO Interni e finiture Telaio e peso: 1275Kg CONTRO Sterzo e cruscotto “innovativi” (tutta da verificare la comodità nel tempo) Controllo clima Touch No comandi vocali Sospensioni a barra torcente MONOVOLUME C4 PICASSO Motore PSA micro ibrido 24-25K nuova, Km0 o aziendali semestrali da 20/21K (occasioni) PRO interni e finiture spazio e posizione di guida Peso: 1373Kg Parabrezza e montanti snelli CONTRO doppio display tutto fare CARENS 1.7 CRDI 115CV 20/21K nuova, solo pronta consegna, pochi o assenti km0 PRO 7 anni garanzia a parte il navigatore ha tutto telecamera compresa CONTRO motore un'po indietro rispetto agli altri (consumi) peso: 1533Kg Interni un'po orientaleggianti (anche per finiture) Assistenza poco presente nel mio territorio (in pratica devo andare solo nell'officina del concessionario) L'orientamento attuale sarebbe: Se SW, cerco un ottimo sconto per una 308 Allure, se non ci riesco ripiego sulla Ford Focus, L'astra la do per spacciata visto che in pratica ancora non c'è in nessun concessionario in zona (e quelle "attese" hanno si è no la radio CD). Se MONO, cerco di portare a casa una Picasso di occasione pagandola come una Carens, se non riesco ripiego su Carens. Graditi consigli e parareri anche sui Pro/Contro....

Grazie per i consigli. Rispetto allo spazio, con la Stilo raramente mi sono trovato in dificoltà con lo spazio, quando è successo di solito avrei voluto più profondità di carico che altezza. Di solito cerco sempre di lasciare la visuale da dietro libera cercando di sfruttare lo spazio in orizontale.

Sabato ultimi giri per concessionarie. Mi sono allontanato un'po cosi ho potuto vedere auto e concessionarie che vicino casa non trovavo. Ho visto: Honda Civic e CR-V, quest'ultimo è troppo "SUV" per i miei bisogni, la civic invece dal punto di vista strettamente tecnico offre soluzioni davvero innovative... Non mi è piaciuta però l'estetica, sia interna che esterna. Fuori sembra un missile e dentro è troppo sportiveggiante per una macchina che ambisce ad essere una famigliare. Preventivo altino... out. Ford: rivisto sia la focus che la C-max... messe a cronfronto face-to-face, anzi back-to back ... il bagagliaio della focus è su un altro livello, tra l'altro questo concessionario mi ha mostrato che i sedili si abbattono a zero senza problemi!... bo, avranno fatto diverse versioni forse... comunque alla fine l'ho anche provata! ... che dire, se è una delle più vendute un motivo c'è... guidandola e mettendo il sedile più in alto possibile devo dire che non mi è dispiaciuta affatto. Ho rivisto inoltre anche la 308 sw, la C4 Picasso e la Carens, confermate tutte ottime vetture. Vorrei chiudere in settimana, al massimo la prossima, ho qualche idea anche in relazione ai costi dell'auto, ma il primo dubbio che devo sciogliere è Monovolume o SW? Il monovolume non l'ho mai avuto, la Carens l'ho provata in concessionaria, la Picasso non c'è verso per il momento di provarla (mi dicono sempre che è fuori e che bisogna accordarsi per far capitare in concessionaria l'auto...)... da un lato c'è la sicurezza della sw (sicurezza= un tipo di auto "normale" che ho avuto e che ho apprezzato), dall'altro c'è il "nuovo" che promette una posizione di guida più "comoda" (?) e ...???... C'è qualcuno che ha avuto sw e monovolume è sa raccontarmi pro e contro? Aiutatemi a districare questa matassa....

Ti ringrazio, ma siamo ben distanti. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Chiaramente tutto è relativo. il confronto l'ho fatto con i numeri di spritmonitor (che poi convergono con quanto riportato dal collega di lavoro che ce l'ha e con quello che ho letto sul forum degli appasionati di C-max), non dico che consumi molto, ma dico che consuma qualcosina in più o al massimo uguale alla carens... e la carens da questo punto di vista è più grossa. Sempre nella famiglia MPV consuma di più anche della C4P... purtroppo, questo, insieme al bagaglaio strano basta per escluderla dalla lista. E pensare che all'inizio ero fortemente tentato di prenderne una... poi però in effetti se le confronti con quanto sopra "razionalmente" non trovi motivi. Purtroppo no, non posso aspettare settembre/ottobre. Abitando in campagna... posso vivere felice anche con un E5. Grazie del consiglio... si lo so il QQ è proprio una scelta "irrazionale". Ni, qualcosa si trova per i C4P... per i 308 ovviamente solo nuovo pronta consegna. Si visto... assomiglia tanto ad un furgone Per me la Carens, che credo abbia un ottima linea per essere un MPV, è al limite di accettazione... esteticamente parlando il C4P è quello che più digerisco, sopratutto il nuovo ha una linea più ... "sportiva"? Già, ma questo è nulla... quello che più mi preoccupa è cosa succede tra 10 anni (perche io l'auto la tengo fino a che regge) se il display si rompe... con i tempi con cui corre l'elettronica sarà come voler trovare ai giorni nostri un monitor CRT. Uno potrebbe dire bè, viaggio senza... è! ma non puoi manco regolare l'AC!! Maledetta tecnologia!

Peccato che il venditore abbia cercato in tutti i modi di vendere una 105cv... E Ø mi trovo nella condizione di dovermi "accontentare" di un pronta consegna... Ordinarla vado lungo con i tempi.

Il tempo passa e bisogna stringere la cerchia, mi toccherà fare delle scelte un'po drastiche ma in alcuni casi ci sono alti e bassi... e dovrò pure decidere in base a qualcosa. Piccolo riassunto, più come mio promemoria che per annoiare chi mi legge, Allora: Gruppo FIAT: Non ci sono auto che rientrano nei miei parametri: 500L? Un giocatolo da città, Freemont? Mastodontico, Delta? Bella ma il bagagliaio è per me troppo piccolo. FORD CMAX: bagagliaio ridotto e quando ribaltato il piano non è regolare, consumi cosi e cosi. scartata a malincuore FOCUS: dilemma dei sedili ribaltabili e seduta troppo bassa. scartata a malincuore OPEL ZAFIRA: troppo furgone. ASTRA SW: papabile, ma solo la versione con il nuovo motore 1.6, leggendo in rete e andando per concessionarie direi che è una scelta abbastanza impervia... i tempi, solo per vederne una si allungano e io entro qualche settimana al massimo voglio decidere. La metto li in standby... se riesco a vederla/provarla prima che decido per altro bene, altrimenti... VW GOLF VARIANT: si parte da 25K nuova, usata si potrebbe, ma rimane il lomite dei 105CV/5 marce. Per il resto non mi fa impazzire. scartata TIGUAN: si parte con un 2.0 e i consumi non sono eccezionali, il costo fa il resto. scartata RENAULT Ho un brutto rapporto con questa marca e comunque la Megan sw era bassa. HONDA CR-V: concessionario introvabile, ovvero è abbastanza distante... probabilmente è un opzione che cadrà nell'oblio. TOYOTA VERSO: bruttina e troppo city-car, peccato per le presunti doti del motore BMW... Ø. scartata a malincuore SKODA OCTAVIA SW: linea troppo classica, e comunque rimane il limite dei 105CV/5 marce. scartata a malincuore CITROEN C4 PICASSO: La nuova costa troppo... però ho visto che con un po di fortuna se ne può trovare qualcuna a Km0 o quasi per circa 20K, a quel prezzo ci si può fare un pensierino. Mi piace per la posizione alta, non mi dispiace l'estetica, non mi piace il cruscotto full LCD. SCELTA TOP 5 PEUGEOT 308 SW: fino a quando non l'ho provata l'avevo praticamente messa nel dimenticatoio... ora non più, si trova solo nuova, prezzo di partenza oltre 21K. Linea classica, mi da tranquillità, la posizione di guida è più che accettabile, non mi piace l'uso del LCD per regolare tutto... con tutta quell'elettronica va acquistata con un estensione di garanzia (e questo vale a maggior ragione per la Picasso). SCELTA TOP 5 HYUNDAI I30 SW:Incredibile non riesco a provarla... ed ad essere onesti esternamente non mi entusiasma e anche il motore mi lascia qualche perplessità (sopratutto per i consumi ed il peso della macchina). Di contro ci sono i 5 anni di garanzia e un costo che in relazione agli optional non è male... sarebbe una scelta più di testa (e portafogli) che di cuore. Probabilmente un test drive gli darebbe una spintarella definita in un senso o l'altro, Ø per adesso: SCELTA TOP 5 KIA CARENS: Un onesta macchina da Famiglia... appunto... è il peter pan che è dentro di noi che vorrebbe sempre una spider Oggettivamente gli si può rimproverare solo un motore non eccezionale in relazione alla stazza e con consumi relativamente alti. Nuova la si porta a casa a poco più di 21K... la sua concorrente naturale è la Picasso che per essere concorrenziale deve essere a Km0 o poco usata: A dura decidere tra le due. Oggettivamente non può che essere una SCELTA TOP 5 NISSAN QASHQAI+2: Solo mercato dell'usato, sia perché non più in produzione sia come costo. Il 1.6, motore sul quale indirizzerei la scelta per via del rapporto stazza/cv si trova con difficoltà e a cifre che superano abbondantemente i 20K... e a questo punto la domanda è posso spendere queste cifre per un auto usata quando con meno prendo un auto nuova? Il cuore a volte gioca brutti scherzi... mi sono autoimposto un limite di 20K... che allo stato attuale rimane utopico (o quasi) per cui rimarra un ... mi sarebbe piaciuta ma onestamente a quei prezzi.... Però per adesso è l'ultima del gruppo SCELTA TOP 5 Ok... sono qui a chiedere ancora i vostri consigli pareri... Appena posso dettaglio meglio i pro e i contro delle auto selezionate. Grazie.

Questa sera sono andato a vedere e provare la 308 sw... grande macchina, mi ha fatto un ottima impressione. La posizione di guida è buona, nonostante i "soli" 148cm, alzando al massimo il sedile si sta seduti comodamente (non sdraiati) e rimane ancora un palmo dal tettino. Lo se che questa non è la posizione più ortodossa per questa macchina ma è giusto per capire. Ora mi viene un dubbio... la seduta della macchina è legata o meno all'altezza dell'auto? dico questo perché l'astra, che è alta 154cm (quasi il massimo per la categoria sw) mi sembra abbia una seduta più sportiva. Ø, ottima impressione davvero, primo preventivo 21.8 per un allestimento già abbastanza completo. Vista la 308 sono andato in Toyota per vedere la Verso... in realtà volevo anche provarla ma non ci sono riuscito (in realta non sono riuscito neanche a farmi fare un preventivo). Che dire sull'auto... bruttina, interni buoni (senza particolari finezze)... insomma l'unico punto a suo favore rimarrebbe solo il motore. Non so, non mi antusiasma... diciamo che è più un auto razionale che "emotiva".

Io l'ho guidata per qualche Km (mi hanno fatto fare un bel test-drive) e confermo l'impostazione abbastanza rigida (che però per me è un pregio perché tiene la vettura bella ferma anche negli inserimenti in curva), il motore non mi è parso tanto più rumoroso dei soliti diesel che ho provato, le prestazioni, con il 115 CV sono da auto turistica, vi porta dove serve, riuscirete a fare sorpassi senza remore ma non sentirete mai di avre una "belva" sotto. Per me il difetto magiore è il look dello sterzo... con 10CV in più e un look un filino meno tecnologico e più teutonico sarebbe perfetta.

oppsss. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - anche se consideriamo invece degli optional un motore migliore (il 1.6 dci) e comunque un auto con meno di 50000Km/ e un annetto di vita?

nella mia infinita ignoranza ho scoperto adesso che c'è una Toyota con motore BMW ed è un monovolume: la Verso. ...che tra le due litiganti (C-max e Carens) la terza gode? Provo a fare una configurazione. Qualcuno ne sa di più?

Non proprio 17 per una carens ... se prendi un allestimento che abbia più o meno le stesse cose (in realtà poi va a finire che c'é qualche cosa in più) devi prendere una class , con motore da 115cv superi i 20, diciamo quasi 21. Almeno questo é quello che hanno fatto a me. A proposito di carens , stesso peso (1500) e solo 5 cv in più. può essere un metro di paragone? PS Anche il dato di accellerazione 0-100 è lo stesso: 13 sec, La vecchia Stilo era 11,20.

Stilo Vs QQ+2 Potenza: 85/81 Kw Coppia: 255/240 Nm Consumi(spritmonitor): 6,05/6,22 Peso: 1485/1586 ...Cara e vecchia Stilo... Riguardo i rumorini e scricchiolii... hei io vengo da una FIAT! a parte gli scherzi ho letto (e visto) che gli interni non sono quelli tedeschi e che inizialmente c'è stato più di qualche problema. Riguardo la questione motore: parlando anche con il mio meccanico di fiducia (che guarda caso è anche centro assistenza Nissan) mi ha detto che adesso il problema non c'è più. Inoltre non vi ho detto che sull'auto c'è l'estensione di garanzia di 5 anni (quindi poco meno di altri 4 residui). L'auto mi piace, la posizione di guida per me è perfetta, spazi e optional ci sono (almeno quelli che reputo irrinunciabili), sugli interni posso soprassedere. L'unico vero dubbio che ho... e che potrebbe farmi desistere, è il discorso motore/prestazioni/consumi. Devo sentire qualche opinione di chi l'auto ce l'ha.... oppure trovare il modo di provarla più a fondo. grazie a tutti.