topy

In effetti, a giudicare da queste foto e dal design della macchina in generale, questa non ha nulla a che vedere con mito e A1. Mi pare ovvio quindi che si siano delineate le strategie del gruppo, che vuole audi al top di gamma battagliare alfa e bmw. Sinceramente questa nuova ibiza non mi piace: la trovo davvero brutta in ogni angolazione. L'anteriore è troppo complesso, con i fari incastonati in maniera bizzarra e a scendere il profilo sul paraurti, che dovrebbe essere sportivo, ma che toglie dinamicità a vederlo così. Il "lato B" è da infarto: nel vero senso della parola. Se non avesse il logo seat, la proporrei come una via di mezzo tra la vecchia e la nuova skoda fabia. Gli interni lasciamo perdere: GPunto e opel corsa sono capolavori a confronto. Mito è fantascienza (e pensare che mi sono anche lamentato nell'altra discussione ). Con questo modello mi pare che seat perda la vocazione simil-sportiva per abbracciarne una più generalista ed "economica". Sta diventando la skoda spagnola. Peccato aver abbandonato gli stilemi che contraddistinguevano la leon, che considero piuttosto carina come segmento C. Non ce lo vedo un "tira da bestia" su quest auto

Bello il risultato finale, soprattutto molto belli sono quei sedili avvolgenti. Ripeto che la cosa che non mi convince assolutamente sono le bocchette, sia per concezione che per design. Dato che paiono simili per dimensioni, sarebbe bello vederci le bocchette della opel corsa (che vedendole qua da lontano sembrano circa quelle della 159). In generale cmq è ottima per un segmento B, discreta per un'alfa. Quello che mi sarebbe piaciuto (ma che sarebbe stato di difficile realizzazione): - plancia leggermente orientata verso il guidatore (almeno la parte superiore, così aveva senso lo stacco con il pezzo inferiore, che attualmente mi pare troppo "incassato", ma che sicuramente dal vivo andrà bene). - leva del cambio più corta e tunnel centrale più alto, con bracciolo integrato e non posticcio. Per come la vedo io, l'avrebbe resa molto più coupè sportiva. Ora manca solo la prova "con mano", ma il risultato è già soddisfacente, imho.

Mi aggiungo alla lista; l'anteriore non ha un verso, è inguardabile (il trilobo sembra squagliato, i fari sono persino più brutti di quelli della junio...mito. A sto punto era molto meglio la 940 sotto al telo rosso. La vista di 3/4 al posteriore la fa somigliare alla nuova impreza. Pure i fari così photoshoppati mi lasciano perplesso; spero che l'elemento circolare sia un po' più "tridimensionale" e cilindrico come era nel disegno del pdf londinese, e non quella mezza robetta alla VW! Taurus, cosimo e tutti coloro che l'hanno potuta vedere, illuminateci!

Tutti che l'hanno vista, nessuno che ne fa una descrizione dettagliata... Ma che amici siete!? Suvvia! Fate un bel pezzettino in stile dr. pianale in cui si capisca esattamente la macchina com'è.

Scarface, la foto che hai postato certo non aiuta, imho Sicuramente si dovrà toccare con mano, assolutamente. Quello che non mi piace (oltre al design) è la realizzazione concettuale! Aprire e chiudere il flusso d'aria semplicemente chiudendo fisicamente le bocchette e non intervenendo su ghiere o piccole rotelle... Bravo a confronto è lusso! Cavolo, pensavo che il segmento B di alfa dovesse avere interni estremamente curati e ricercati anche in queste piccole cose, tanto da sembrare quasi un segmento C (o perlomeno migliorare la 147, vecchia di quasi un decennio, oramai). Da quel che vedo la soluzione è penosa (sempre imho). Altri segmenti B fanno meglio (le palle di clio, ad esempio). Hanno fatto il vetro senza cornice e poi mi fanno una plancia che sembra un robot con bocchette che personalmente trovo decisamente inadatte. Alla faccia di usare alluminio e pannelli ricoperti di vera fibra (la voce che girava inizialmente)... qui è già tanto se useranno polimeri piacevoli al tatto Ci tengo comunque a dire che questo è il mio personale parere vedendo queste immagini; tanto si fa per commentare. Spero vivamente (e lo dico sul serio) di rimangiarmi completamente la parola quando toccherò e proverò con mani e piedi. E spero mi metterete alla gogna forumistica; significherà che hanno fatto un gran lavoro e non una mezza robetta.

Questa va meglio? Sembreranno meno cheap se saranno morbide al tatto... ma il design rimane orrido. Non c'è una chiusura a ghiera come su 147, ma semplicemente a spinta... e nemmeno qualche "appiglio" cromato. Per questo pensavo fossero quelle di Punto II.

Wow, che bella notizia... hanno speso molti soldi per differenziarle? Non trovo molta differenza; sono così cheap che potrebbero concorrere con la dacia logan. ... in effetti non ci sono molte differenze: Se volevano darsi al riciclaggio, c'erano quelle della 147/GT ancora molto attuali.

Quantomento hanno volutamente sbagliato le proporzioni; il loro photoshop, sovrapposto alla bravo, mostra cose che sappiamo essere sbagliate: il passo di 940 è 3 cm più lungo, lo sbalzo anteriore 3cm in meno, e l'auto complessivamente più bassa di 7/8 cm. Comunque, fatto salvo che il PS di quattroruote è sicuramente imbruttito (muso squagliato e incidentato), l'auto han detto tutti essere bellissima, molto ben proporzionata, e le anticipazioni ufficiali unite ai vari PS, preannunciano un design forse finalmente riuscito. Di certo non ci dimenticheremo mai la sua gestazione

Vabbè, ma non è possibile che quelle siano le bocchette definitive; sono quelle della Punto II! Secondo me mancano ancora dei particolari... non si faranno ridere dietro con sta roba. Comunque trovo gli interni carini, ma non sconvolgentemente belli. Il clima così imboscato là sotto lo trovo scomodo e bruttarello... avrei preferito continuità in tutta la plancia e leggermente orientata al guidatore (più di GPunto e meno di 159). Inoltre il "prosciutto" del volante preso pari pari da GPunto è davvero orrendo... (e hanno pure lasciato gli stessi tasti a sinistra, altezza luci, fendi e retronebbia, menu/esc): potevano fare una placca che si sposasse di più col design 8C. Insomma: un attimino più ricercata e curata l'avrei preferita... questa continua ricerca della condivisione delle componenti a vista, non mi piace; l'hanno fatto con le lucette al posteriore e lo fanno ora anche con gli interni. Speriamo che almeno "149" sarà su un altro pianeta...

Considerata l'angolazione esagerata della visuale del photoshop, non è poi così esagerata tanto da sembrare una versione sprint. Ricordiamoci che la 149 sarà larga e lunga circa quanto bravo, ma 8 cm più bassa. Certo che poi sti photoshop con cerchi da 19" cromati sono un tantino spinti Comunque buona realizzazione e decisamente un bellissimo design per faro e anteriore; chi l'ha realizzato ha badato bene di accentuare (forse anche troppo) lo scavo che dal cofano avvolgeva i fari anteriori come nella 147 serie 0... stupendo dettaglio. Fosse così, ne venderebbero a vagonate; ma dato che è troppo bella, per non infastidire al concorrenza, punteranno su un design più tranquillo

Certo che si stanno mettendo d'impegno per non far vendere quest auto! Dopo il nome orrido che sottolinea lo schiaffo ad ogni alfista con questa macchina, taroccano i risultati (perchè era palese che avrebbe vinto il logo col font tradizionale in corsivo) per un logo che sembra ideato da un bambino delle elementari. Oppure è una scelta votata al risparmio: dato che non piace a nessuno, tutti ordineranno l'auto senza logo dietro Se dovevano abbandonare i numeri per dei nomi, hanno scelto la strada peggiore imho. Era meglio allora chiamarla "139" e via...

beh... per i segmenti C & D fiat andrebbe benone l'attuale C-frame di bravo. Un pianale TP invece potrebbe coprire C, D & E di alfa e pure D & E di lancia (ridando così un minimo di dignità anche ad essa, dopo il guazzabuglio "delta"). Boh, come cosa non mi sembrava nemmeno così infattibile... se poi non si riesce a fare un pianale modulare che copra i segmenti dal C all'E, si fa un TP nuovo per C & D, e lasciare il segmento E di alfa ad una congiunzione con maserati. I SUV andrebbero benone con il C&D a TP. Personalmente ritengo che sentire sotto al sedere una TP su un segmento C sia una cosa abbastanza caratteristica e distintiva; e sicuramente sportiva. Come si suol dire: spinge e non tira Poi, con le dimensioni che hanno raggiunto oggi i segmenti C... praticamente i vecchi D.

Facciamo un attimo un po' di chiarezza (ditemi se sbaglio): - pianale 940 derivato da stilo/bravo, TA, ma rimaneggiato a tal punto da rinnovarlo per il 90%... costo dell'operazione: 100 milioni. Anteriore: McPherson con attacchi differenti; Posteriore: multilink a 3 bracci; - pianale per future seg. D & E (ed eventualmente coupè, duetto ecc...), TP, derivazione (premium stravolto?). Posto che le info riguardanti il pianale di 940 non sono per niente differenti da quanto comunicatoci da Loque mesi e mesi fa, ne deduco che non ci sia nessun ripensamento vociferato in quel di arese, con l'arrivo di De Meo. Ora, faccio una mia considerazione: se fare un pianale nuovo costa 130 milioni, questi 100 milioni investiti in modifiche, in cosa sono stati spesi? Tanto valeva fare un pianale completamente nuovo, sicuramente TP e con sospensioni adeguate... anche perchè come tempistiche, oramai, siamo arrivati a quei livelli (ricordando anche la prima 940, inizialmente pensata su pianale premium). Se esteticamente sono certo che non deluderà, meccanicamente questo segmento C non pare emergere dalla massa.

Visto che oramai tutti han detto di tutto, dò anche il mio parere (ora che finalmente c'è qualcosa sul quale discutere). La macchina, per dimensioni e proporzioni sarà piacevole (le misure rimangono quelle che diede il dott. pianale, ovvero +3cm di lunghezza, +3cm di larghezza e -6cm di altezza rispetto a GPunto). A livello di design mi sembra molto promettente da quello che si è visto, tuttavia ho parecchie riserve sull'anteriore, soprattutto i gruppi ottici: la loro forma e il loro posizionamento non mi piace e, sebbene la foto sia molto piccola e tagliata, si riesce a percepire il risultato finale (o perlomeno per me è abbastanza facile, ci sono abituato facendo modellazione 3D). Avrei preferito un faro di dimensioni maggiori e un po' più "affilato", aventualmente anche mantenendolo così "verticale", a mo' di 8C (e spostato più sulla spalla esterna e meno verso il centro). Così com'è invece è troppo "mini-style", che su un'alfa di segmento B indirizzata a giovani rampanti che sbaveranno su audi A1, non credo sia la scelta più azzeccata. Il posteriore conferma gli ultimi photoshop di quattroruote... ma anche qui mi perplime il vedere la cornice personalizzabile: tende ad appiattire la tridimensionalità del faro e la sua incastonatura (ad alcuni addirittura ricorda la vecchia bravo!!! ), cosa che ovviamente dispiace, dato che l'idea della 599GTB-style era ottima. Per quanto riguarda la parte bassa, spero di vedere il plasticone in tinta, oppure sempre nero ma un po' più "elaborato", magari con un accenno di finto estrattore come era nei bozzetti. E ovviamente, spero vivamente di NON vedere quelle luci retronebbia e retromarcia mutuate dalla GPunto: una vera caduta di stile anche se in ottica risparmio (ricordiamoci che sta junior non costerà poi così poco). Sullo scarico ancora preferisco non pronunciarmi... sulle maquette è sempre messo un po' alla cacchio. Certo che se la forma fosse quella, sarebbe un altro brutto richiamo porschista. Vorrei anche fare un piccolo appunto: mi trovo d'accordo con molti quando dicono che il faro anteriore non è bello nè aggressivo, ma non mi trovo assolutamente con quelli che qui (o in altri forum, ora non ricordo) l'hanno definito una scelta poco felice assieme al faro della 147 prima serie, alfa GT (mentre sulla 166 potrei essere d'accordo ). Ad ogni modo, confido che il risultato complessivo sia migliore di quanto preventivato; ho avuto il piacere di conoscere alcuni membri del team che si sono occupati del design al centro stile (sia 940 che 955), tutte persone che sanno come lavorare bene, attingendo dall'enorme background presente nel museo alfa. Quindi, non mi aspetto sbagli clamorosi (anche se in effetti quel faro attualmente non mi convince).

"Racer" è un nome osceno. Non vi è tradizione alfa, non vi è un suono "italiano"... lo vedo come un nome per le peugeot tamarrate molto "tunz tunz" versione need for speed che si vedono per la strada. Insomma, volendo di nomi con un minimo di richiamo storico lo trovano (junior, sprint, ecc...); dicono che vogliono riportare l'immagine di alfa ad una sportiva elegante, raffinata, altisonante e milanese, e poi mi schiaffano "racer"? Non ci starebbe mai, nemmeno in ottica di un possibile ritorno a nomi come giulia, giulietta, duetto e giulia GT per i prossimi modelli.

Ma perchè oltre a cromato/satinato, quali potrebbero essere le presonalizzazioni di tale cornicetta? Variazioni di colore (per essere truzzi fino in fondo) oppure qualche raffinato decoro in fibra di carbonio o kevlar?

Mi trovo d'accordo, ma forse spaventa il fatto di dover dichiarare, al lancio, un prezzo decisamente "proibitivo"; nel senso: junior è un'alfa di segmento B, e avrà un listino prezzi di una Bravo/147(svenduta) che sono pur sempre un segmento superiore. Dato che poi, inizialmente, junior e 147 dovranno "convivere", forse cercano da subito di differenziarle, proponendo l'entry-level che "para il culo verso il basso". Se poi pensano di infastidire la mini, direi che avere subito il 1.4 95cv potrebbe rappresentare una valida alternativa a chi guarda ad una one. Certo che avere una gamma medio-alta senza entry-level farebbe bene all'immagine del marchio, differenziandolo e ponendolo più in alto di una "semplice fiat".

El matador, concordo con te per il ragionamento; tuttavia sulle riviste specializzate proveranno e parleranno delle versioni più "pepate", che saranno quelle ad attirare l'attenzione di tutti, ed una entry-level ci vuole fin da subito per fare "volume di vendite", ossia quello che la dirigenza si aspetta da questo modello. Non dimentichiamoci che devono arrivare ad un certo traguardo di volumi entro il 2010. Inoltre, considerato che questa junior non esce ad aprile come si vociferava prima, ma a metà settembre, è come se avessero fatto uscire subito la gamma medio-alta, per poi aggiungere dopo 6 mesi la entry-level... quindi avere il 1.4 95cv subito a settembre la vedo più che altro un "non continuare a rimandare" Per quanto riguarda le contrattive, ci sono su tutti i modelli (fornitore ZF sachs), mentre per il top di gamma c'è l'SDC magneti marelli.

Il fatto è che al lancio non saranno disponibili tutte le motorizzazioni in tutte le versioni. Il 1.4 aspirato da 105 dovrebbe arrivare a circa un anno del debutto, rimpiazzando il 95cv. La versione intermedia del t-jet da 135 cv, arriva anch'essa dopo un po' (un po' come è stato per Bravo). Il resto dovrebbe essere come ci ha descritto il nostro nuovo utente... Comunque, il 1.4 aspirato 95cv è il classico entry level per tenere il prezzo di attacco più contenuto. Inizialmente credo che vada più che bene, per poi essere rimpiazzato più avanti. PS: presentazione alla stampa in luglio 2008 significa "no presentazione a ginevra" oppure "presentazione a ginevra di un concept e poi presentazione dettagliata in luglio"?

No, fammi capire... quello a sinistra è un "pezzo" di scudetto? Ma sono vicinissimi i fari! E poi, quanto sono grandi? Potresti darci una dimensione indicativa di massima? PS: ma come sono disposti sulla macchina questi fari? Ax dice che sono leggermente ellittici, verticali e non orientati verso lo scudetto. Non ricordo chi, dice che sono larghi in alto e finiscono più stretti verso il basso (praticamente lo schizzo di cosimo ribaltato). Cosimo ha proposto questo schizzo. Avete vistro 3 maquette differenti? (o perlomeno 2, cosimo vede solo il faro).

Seguendo le indicazioni di toni e di ax, ho provato a modificare il photoshop. Scudo più largo, fari "meno 8C" e più "ellissoidali" e più vicini al centro e non posti sull'esterno. Che ne dite?