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Scusate ma ASX è lunga 430cm e ha un passo di 267cm. Rav4 crossover è lunga 437cm con un passo di 256cm. Urban Cruiser è lunga 393cm con un passo di 246cm. Direi che ASX rientra a tutto diritto nel segmento dei "compact SUV" (derivati dai pianali del seg. C), insieme a RAV4. Urban Cruiser invece è nel segmento "sub-compact" (derivati dai bianali del seg. , insieme alla futura "fiesta SUV". Kuga pur derivando dal pianale focus è leggermente più lunga (444cm), come è anche più lunga la CRV, che sono un pò abbondanti della media del segmento. Saluti
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BMW lo fa con discreto successo. Infiniti ci sta provando (non so con quali risultati) Saluti
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Audi, Bmw e MB si possono permettere prezzi da segmento superiore perchè offrono "complessivamente" prodotti che per tecnica e qualità costruttiva, implementatate e raffinate nel corso degli anni, sono rusciti a darsi un'immagine "superiore". Il prezzo a cui vengono vendute e vetture della triede non è la causa delle loro caratteristiche, ne è la conseguenza. Hyundai con Genesis, Lexus e Infiniti, pur facendo prodotti del tutto equivalenti alla triade, sono costretti a vendere ad un prezzo inferiore ... tra l'altro nonostante tutto guadagnano, a dimostrazione che nel c.d. segmento premium ci guadagnano (quasi) tutti, basta andare incontro ai desideri del pubblico (e infatti terrei sott'occhio la strategia di Marchionne per i prossimi modelli Maserati per capire come verrà presidiata questa fascia di mercato). Semplicemente per Alfa, dopo anni di sputtanamenti, nessuno è più disposto a spendere ....
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Ciao Stev66 sulla carta sembra funzionare benissimo. Ford sta facendo più o meno la stessa cosa con Lincoln, sarei curioso di vedere con quali risultati commerciali. faccio 2 considerazioni: - in un mercato pragmatico come quello USA credo che il concetto di "near premium" non sia premiante; - avere tutte le qualità di hyundai e toyota (a aggiungo honda) è una cosa a cui tutti gli altri costruttori generalsiti stanno aspirando da anni ........ non è così facile ....... e lo è ancora meno se con le stesse qualità (ammesso di raggiungerle) pensi d vendere ad un prezzo più alto... Saluti
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Stev66 però bisogna anche riconoscere che Hyundai per tentare di erodere vendite a BMW ha dovuto tirare fuori la Genesis (vai sul sito Hyundai US a vedere di che tipo di macchina stiamo parlando). Ne deduco che il concetto di "equipollente" a BMW sta a significare "con determinate caratteristiche tecniche che la rendano un'auto premium (vedi motori V6 e V8 longitudinali, 4 quadrilateri e trazione posteriore)" Con una impostazione della futura Giulia come quella prospettata non si fa concorrenza a BMW ma alla Hyundai Sonata, e non è detto che sia più facile.... Saluti
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Ciao Stev66, io penso che la gente l'abbia snobbata 1) perchè costava troppo rispetto alla sua progenitrice 2) perchè questa differenza di prezzo non veniva percepita com giustificata; 3) perchè nuova A4 (come la sua progenitrice) fa status, e se con qualche € in pià rispetto ad alfa posso prendere un modello che fa status ci penso su.... 4) perchè tra le vetture della triade è quella che viene via a meno e che, avendo la TA, rassicura i clienti che hanno uno stile di gida tranquillo... Saluti
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Ciao Owluca, i fatturati di Audi si spiegano con: - una gamma che val dal B al F passando per R8; - un comportamento su strada che si pone a metà tra BMW e MB, andando incontro all'esigenze dell'utente "medio" (però non è che BMW e MB hanno smesso di vendere auto perchè è arrivata AUdi....); - un prestigio derivante da soluzioni tecniche raffinate (dal seg. D in su) e da una qualità costruttiva onestamente ineccepibile. Non credo che la gente compri Audi piuttosto che BMW perchè ci sono i tutor e quindi non si può correre....tantè che di BMW se ne vendono ancora tante. Credo che si compri audi perchè nel tempo si è saputa costruire un'immagine di prestigio e qualità, coadiuvata degli elementi che ti ho descritto prima.
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beh i motori longitudinali e la trazione posteriore non sono cose da star trek. li montano un bel po di automobili, nello specifico tutte quelle che li montano sono fra le piu desiderate dalla gente e per le quali si è disposti a staccare un bell'assegno qui non è questione di dire "deve essere fatta come piace a me", qui è questione di dire "deve essere fatta come piace a chi ha soldi da spendere: ossia tecnica + qualità + affidabilità. Quoto matteoB quando dice che sulla tecnica in Fiat ormai non sanno/vogliono piu fare, ergo conviene puntare su quei segmenti in cui la tecnica conta meno (mito e giulietta) concentrandosi sulla qualità. Ecco perchè non capisco perchè puntare su una vettura assura come la giulia che ci è stata prospettata. detto questo na gamma che barte dal seg. b e finisce al seg c (senza varianti di carrozzeria) non è una gamma...........
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MatteoB, io a MITO e Giulietta sono favorevole come concetto.....al netto di tutte le disquisizioni tecniche, e non mi sono mai lamentato che nei segmenti bassi si "ricarrozzasse" con le opportune differenziazioni...... così come sono d'accordo con le condivsioni meccaniche.......bisogna però vedere condivise con chi e in che modo.... ma dal seg. D in su e per le sportive il discorso è diverso........
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non è vero.....si è abbassato l'entry level della gamma (classe A e B, A1, Mini) ma ad oggi le meccaniche, dal seg. D in su, non non sono scese, almeno per i prodotti premium. l'unica è stata alfa che ha deciso di realizzare modelli near-premium anche dal D in su, toppando alla grande e quindi taglliando modelli che ovviamente, con quel prezzo, quella qualità costruttiva, quelle caratteristiche e con una concorrenza sempre piu qualificata, non hanno venduto e hanno dovuto essere tagliati. Saluti
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bhe MatteoB, mica tanto palle, BMW e Porsche oggi, con tutte le markette del caso, costruiscono prodotti tra i più desiderati e desiderabili, al dis ostto di una certa fascia di prezzo. Certo tutto è migliorabile, ma se ci sono costruttori che vendono prodotti equivalenti a un prezzo inferiore non lo fanno cero per beneficienza, ma perchè non il mercato non accetterebbe una (faccio un esempio) nissan GTR allo stesso prezzo di una Carrera Turbo. E' un furto? Si. ma loro riesconoa farlo. pPerchè? perche son piu bravi a costruire (non tutto ovviamente) e, quindi, a vendere. Hai detto poco poi che ad alfa mancano solo il seg. D, il coupe' e la spider..... praticamente è tutta la gamma...................mancano solo ammiraglia e suv... saluti
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Ciao Fuzz intendevo dire che la se la Giulia fosse impostata come la si paventa qui (ossia 4900mm, TA/TI, motore trasversale, pianale C wide) tecnicamente sarebbe più simile ad una Camry che ad una A4 (che fra l'altro ha peculiarità tecniche diverse tra cui il pianale dedicato e condiviso solo con altri prodotti dello stesso genere). Tant'è che la stessa Toyota fa idealmente concorrenza ad A4 con la Lexus IS, e non con la Camry che, per come è impostata, si rivolge ad una clientela diversa. Che poi una vettura ISO-Camry, dovutamente implementata, possa "andare" come una A4 e essere altrettanto confortevole è un'altro discorso, ma non credo che basti ...... oltretutto i 4900mm mi preoccupano..... Saluti
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io credo che più dei cavalli conti l'impostazione del modello........alla fine la Camry (povera vettura.....che poi è ottima tra l'altro) monta un moderno 3.5 V6 da 265cv......mica poca roba.......non per questo viene paragonata alla serie 3 3.0 aspirata o all'audi a4 3.2. non ha il brand, e, a parte il motore, ha un'impostazione tecnica generale che è orientata ad altro. La hyundai per competere con i premium brands si è inventata le gensis (TP V6 e V8) e tiene a listino la Azera (full size TA e V6). Saluti
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4900mm + trazione anteriore / integrale + motore V6 trasversale hai la mid size sedan per eccellenza del mercato USA, ossia la Camry. (nemmeno pari pari perchè la Camry alla fine è lunga 4800mm, come la Mondeo EU). Saluti
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Beh alla fine fanno un gran casino e basta, perchè con 2 marchi di vetture (Chrysler e Dodge) più uno di SUV (Jeep) in america ne hanno abbbastanza, espandendo a dovere la gamma, per coprire tutti i segmenti del mercato, non solo in USA ma in tutto il mondo, e cambiando il marchio con FIAT nei mercati dove quest'ultima è ancora forte. (ahahhahahah !!!! sigh!) Saluti Spero che la tua idea pessimisticasulle strategie implementate per Alfa non coincida coon la mia ...............
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Hai ragione Tony, facevo un semplice dscorso da potenziale utente. imho l'errore di Marchionne è proprio quelli di voler fare numeri con un marchio che invece di numeri non ne dovrebbe fare tanti essendo elitario. A meno che la strategia non sia, a complemento di quanto si diceva con Cosimo, di fare abbandonare ad Alfa il mercato premium, affiancandola alla DOdge in favore di Maserati. Il che può anche avere un senso. Saluti
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Ciao Cosimo, prima nella fretta di scrivere non mi sono speigato bene. Maserati ha delle grandissime potenzialità di crescita, e io condivido al 100% la scelta di Marchionne. Certo aspetto di vedere "tecnicamente" che tipo di prodotti tireranno fuori, ma la strategia è chiara e a mio parere sarà vincente solo però a patto di mantenere le peculiarità tecniche del marchio e non facendo i morti di fame.... Ovviamente con Alfa una strategia del genere è inattuabile, in quanto mancano i modelli per "tirere la gamma", e in questo senso 8c è stata un'occasione sprecata. Quello che non mi è chiaro, e che critico, è quanto segue: - se vale la pena competere con maserati nel mercato luxury (quindi vuol dire che gli utili si fanno ancora) - se ho già dei brand con cui concorrere nel mercato generalista perchè devo "buttare via" l'Alfa facendole fare cose che non le competono? Saluti
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Ciao TonyH, ti rispondo con 2 considerazioni: 1) io non sono un manager dell'automotive. quello che al massimo posso fare è paragonare, in termini di prodotto, quanto fatto da Nissan con Infiniti fino ad oggi e quanto fatto da Fiat con Alfa Romeo. 2) credo anche che questo sia un forum di appassionati di autoveicoli, e non di azionisti di aziende automotive. Io quantomeno le auto le devo comprare e guidare, dei dividendi, e di come fare ad ottenerli, non mi devo preoccupare. A prescindere da quelli che saranno i risultati commerciali dell'operazione come si prospetta, che pure sono fondamentali, in qualità di appassionato non posso che inc...... all'idea che nella testa di certe persone l'Alfa Romeo Giulia debba essere una competitor della Toyota Camry. Al netto che oggi non ci sono i soldi da investire per fare concorrenza a BMW, mi pare comunque un "calarsi le braghe". Saluti
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Ciao Cosimo sono perfettamente d'accordo con te nel ritenere che sia utopistica.... Infatti ho scritto che d'altra parte competere nel segmeto luxury del mercato non è obbligatorio...........e aggiungo che Marchionne, conti alla mano, potrebbe avere concluso che non sia nemmeno redditizio (anche se in questo senso non si capisce come mai ci siano le intenzioni di far competere maserati in segmenti di emrcato inferiori a quelli attuali, vedi suv su G.Cherokee e Maseratina su 300C, tutti prodotti che potevano essere marchiati Alfa, col doppio vantaggio di "elevare" quest'ultima e di non annacquare un "luxury brand" come maserati) Saluti
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Ok, ci provo. Premessa: non credo che Audi sia il benchmark di Alfa ..... fabbrica auto di altissimo livello ma a mio parere troppo grosse e con una impostazione tale da renderle più volte ad una utenza abituata a guidare Mercedes ....... (tutto ciò ovviamente a parer mio e ovviamente considerando che oggi come oggi sono davvero pochi quelli che badano ancora a queste cose) Risposta: detto in maniera piatta oggi come oggi Alfa non può proporre nulla che si metta in diretta concorrenza con BMW (o Audi) nella speranza di rubare loro grosse fette di clienti. La mia idea è che lo "sbarco in america" dovrebbe avvenire con modelli emozionali ed "exotic" (vedi la 500 di fiat) ossia modelli che sono talemente particolari da attirare su di se l'attenzione e divenire immediatamente uno status symbol, a latere delle quali proporre prodotti di grandi numeri. Se dovessi provarci, considerato che Alfa è famosa al mondo per le sue vetture agili e veloci, io lancerei sul mercato una bella erede del Duetto, affiancato in breve tempo da una berlina sui 4600mm (iso infiniti M) da un coupe' (ISO Infiniti G coupe') e da un crossover (ISO Infiniti EX) derivati dallo stesso pianale (ovviamente con passo diverso). Tutti modelli perlatro che adeguatamente motorizzati a gasolio si potrebbero vendere anche qui nel vecchio continente. Guarda se dovessi imitare qualche concorrente e puntare a rubargli clienti mireri prorpio a Infiniti. Il tutto ovviamente con caratteristiche tecniche di rilievo (TP/TI, motori V6 da almeno 300 cv, cambi automatici, qualità costruttiva e attenzione al dettaglio). Tralascio volutamente tutti gli aspetti legati ai customer services perchè non avrei idea di cosa parlare. Ovviamente per fare questo ci vogliono i soldi, ma d'altra parte competere nel segmeto luxury del mercato non è obbligatorio........... Saluti
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Proverei a risponderti volentieri, per favore mi spieghi però cosa intendi con "Alfa ISO-Audi"? Saluti
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Ciao ACS quoto questo tua frase perchè forse prima non mi sono spiegato bene al riguardo. Andare a fare concorrenza a Toyota (!!!!!) non è mica così facile.....al netto delle campagne richiami che, forse forse, sono un tantino orchestrate ad arte. Chi reisce a competere con Toyota oggi si chiama: - Hyundai, i cugini coreani che hanno studiato come si fanno le macchine e, a differenza dei giapponesi, hanno anche imparato a disegnarle - Honda - Ford, che si è svenduta tutti i premium brand per fare cassa e che gioca in casa in USA. Stop. Ci aggiungo forse quel che resta di GM. Forse, con un brand come Alfa, si fa prima a rubare clienti a Lexus...... Saluti