isogrifo

Verissimo Brasileiro. Aggiungo che tra 2 anni la fornitura dei GM cessera' e i motori per le Fiat brasiliani saranno i Fire e i newTorque prodotti a Cordoba. L'evoluzione dei newTorque dovrebbe poi arrivare anche in Cina per le Lybra prodotte da Zotye.

Le vendite della Bravo in effetti non stanno andando bene fuori dall'Italia. L'estero è un mercato molto difficile per Fiat specialmente nel segmento C. Non raggiungerà le 120k unità ma forse arriverà solo a 80k anno. L'accoglienza in Francia è stata "gelida" e anche in Germania e Spagna non va benissimo. Cosa bisogna fare? La Bravo secondo me è un'auto eccellente ma purtroppo ci vogliono più generazioni di auto eccellenti per ripulire la pessima fama che ora ha Fiat nel segmento C. La gamma motori è insufficiente mancano sia i benzina 1.4Tjet (per fortuna arriva ora il 150 cv e presto il 120 cv.) e mancano i diesel 1.6. Manca poi la versione sw. Penso tuttavia che con le versioni t-jet e 1.6 JTD in aggiunta alla sw il traguardo delle 120k possa essere raggiunto ugualmente.

http://www.autopareri.com/forum/showthread.php?p=535083#post535083

Caro Taurus mi sa che la mia fonte non si sbaglia.... http://www.autoblog.it/post/9302/gm-acquistera-il-50-di-vm Avevo anche detto che GM era in trattative avanzate con Penske e giù a ridere... E poi secondo voi Fiat FPT da tecnologia a VM e GM per implementare un mtore che non è suo regalando tecnologia...non credo proprio...

Non sono chiari ancora i termini dell'accordo con Zotye. Come avevo detto qualche settimana fa Zotye che è un piccolo costruttore è da mesi sotto osservazione di Fiat come alternativa (parziale) a Nanjing, Chery ed eventualmente Saic. In un primo momento si parlava di Marea le cui linee sono in dismissione in Turchia e Brasile, poi a sorpresa ora si parla di Lybra. Probabilmente Nanjing accetterebbe la produzione di Marea e quindi la Lybra (modificata) è data a Zotye. Si parla anche della licenza del motore Torque ora prodotto in Argentina e che a breve avrà un importante aggiornamento e una versione 1.9. Per quanto riguara la concessione di 159 i rischi di clonazione esistono. Chery è un costruttore rampante molto aggressivo ma non altrettanto affidabile come Saic e FAW che da anni producono i modelli VW e Audi.

Non e' possibile il governo cinese non lo consente. Gli stabilimenti devono essere in JV con un partner cinese che ne deve detenere la maggioranza, almeno il 51%. Viva il libero mercato! Il divertente e' che i prodotti cinesi arrivano in italia senza dazi, i podotti italiani hanno dazi impossibili o altrimenti devono essere prodotti in cina ma con azionariato a magioranza cinese!

Aggiungo che Stilo MW e' inguardabile...gia' non si vende, al 2010 e' come vendere una Lada...

Si e' vero, anzi prima la Bravo e' uscita a febbraio e in 12 mesi e' possibile fare un derivata, quindi a primavera 2008 potrebbe essere pronta. Il 2010 mi sembra troppo lontano...

Si per Stilo le previsioni erano di 450 mila anno. Ma anche a venderne 120 mila cosa che fece solo il primo anno fu molto difficile. Le Stilo gia' dopo 2 mesi godevano di promozioni e sconti. Veramente un insuccesso. Testore fu cacciato (giustamente e finalmente) e Boschetti la prima cosa che disse fu "Basta fare auto come la Stilo, bisogna svoltare". Marchionne che e' bravissimo ha goduto anche del lavoro di Boschetti che ha fatto partire la GPunto e ha spianato con la Trepiuno il ritorno della 500. Ha poi permesso Panda,Ypsilon, Croma, Idea, Musa che hanno dato lo slancio alla Fiat.

E' vero che la SW e' vitale ma non e' vero che Stilo all'inizio ebbe successo. Anzi fu il contrario. Si capi' l'insuccesso immediatamente anche nei giorni del lancio quando le prenotazioni non arrivarono.

E' un terreno difficilissimo quello cinese in cui gli accordi e i diritti sono poco tutelati. Marchionne ha davanti 4 costruttori con cui sta trattando Chery, Nanjing, Saic e Zotye. L'unico affidabile perche' ha bisogno dell'aiuto di Fiat e' Zotye Chery e Saic sono 2 colossi e Nanjing e' concentrata sul suo marchio MG. Chery vorrebbe produrre le Alfa ma la 159 e non la 156 come concederebbe Fiat. Questo pero' comporta molti rischi, Alfa potrebbe essere cacciata dalla JV dopo 2 o 3 anni e 159 sarebbe in concorrenza con i cloni cinesi che potrebbero arrivare anche sui mercati europei e americani sputtanando 159. Nanjing vorrebbe la licenza di produzione della GPunto e della Linea ma Fiat si guarda bene da concederla. Non investe infatti adeguatamente sia nella produzione che nella distibuzione delle auto Fiat e potrebbe essere un insuccesso e uno spreco di soldi concedere alla JV Fiat-Nanjing la GPunto e la Linea. Fiat ha quindi offerto la Marea da affiancare alla famiglia Palio e derivate e eventualmente al Doblo'. Nanjing non riesce a vendere oltre le 30 mila Palio e derivate (tra cui la Perla), e' vero che non sono auto eccezionali ma e' anche vero che Nanjing riesce a vendere oltre il doppio della vecchia Seat Ibiza I serie ribattezzata Soyat che e' molto inferiore alla Palio in tutti i sensi, quindi e' evidente che privilegia la vendita delle proprie auto anziche' quelle in JV con Fiat. Saic non e' interessata molto a produrre auto qauanto veicoli commerciali, in questa ottica il Ducato II e' nelle trattative cosi' come il Doblo'. Zotye e' un piccolo costruttore, vuole crescere e ha chiesto a Fiat licenze e tecnologie, ma per Alfa non ha le caratteristiche e le Fiat sono per il momento legate a Nanjing. Da qui la possibilita' di Lancia Lybra.

La risposta a Chery e Nanjing di Marchionne e' questa: Zotye Holding to build Lancia Lybra Zotye Holding Group, a Zhejiang-based vehicle manufacturer, plans to build the Lancia Lybra in China, Automotive News China reports, citing an unnamed Fiat Group executive and Zotye spokesman, Yi Ting. Aggiungo che anche Marea e' pronta a trasferirsi in Cina forse con Nanjing. Come ho detto GPunto e Linea per il momento sono in attesa, vanno infatti prima capite le reali intenzioni di Nanjing.

Gli indiani sono + afidabili ma non troppo...ricordiamoci di Piaggio in India dove sia Bajaj che LML producono la Vespa dopo aver rotto accordi con Piaggio. Il rischio per Fiat e' questo con Chery, affidare la produzione di 159 e poi dopo 3 anni vederla rimarcata Chery. Proprio per questo sono proposte a Chery la 156 e la 166. Aggiungo che proprio CHery prouce la Tiggo che non e' altro che la precedente serie di Toyota Rav4.

Per fortuna che a tenere alto il morale in casa Fiat ci sono, in questi giorni, i festeggiamenti a corollario del lancio della 500 e i complimenti arrivati ieri dalle colonne dell’Economist («La Fiat è di nuovo cool»). In realtà, nonostante tutto questo e la previsione di un terzo trimestre «in linea con gli obiettivi», l’umore di Sergio Marchionne non è dei migliori. Il caso Cina, infatti, comincia a pesare come un macigno. Sotto la Muraglia il Lingotto è finito in un cul de sac. Da una parte c’è il partner storico Nanjing impegnato a rianimare il marchio inglese Mg, dall’altra il socio che fino a poco tempo fa poteva essere considerato più affidabile, ovvero Chery, che alla fine ha pensato bene di alzare la posta sulle trattative in corso con Torino. Ed è così che Fiat e Chery, come anticipato nei giorni scorsi dal Giornale, sono arrivate ai ferri corti. La situazione viene definita da alcune fonti complessa e c’è anche chi parla di una sorta di ricatto da parte cinese. Per raggiungere l’obiettivo di vendere 300mila vetture in Cina nel 2010, Marchionne deve assolutamente spingere sull’acceleratore. Ma a frenare di continuo sono i soci con gli occhi a mandorla. Chery, infatti, avrebbe avanzato alla Fiat una serie di pretese difficili da soddisfare per quanto riguarda i piani di produzione e distribuzione delle vetture di automobili italiane. Al quartier generale della Chery a Wuhu, nella provincia di Anhui, avrebbero infatti puntato i piedi per avere una sorta di esclusiva in vista del previsto sbarco, con la 159, del marchio Alfa Romeo in Cina. Finora l’unico punto fermo nella partnership tra Fiat e Chery sembra essere l’accordo sulla fornitura di motori (100mila unità l’anno) da montare sulle vetture torinesi realizzate sotto la Muraglia e al di fuori di quel mercato. C’è però da chiedersi cosa accadrà se i rapporti tra i due gruppi dovessero precipitare. Chery, tra l’altro, non è nuova a riservare brutte sorprese. Nei mesi scorsi il gruppo di Wuhu era finito sui giornali di tutto il mondo per un presunto caso di spionaggio industriale ai danni della coreana Kia. Per non parlare della QQ, vettura fotocopia della Daewoo Matiz, la cui presentazione aveva mandato su tutte le furie lo stato maggiore della General Motors.

Mondial è l'unica Ferrari che non ha mercato. Ha quotazioni spesso + basse anche di 208 e 308 gt4 e dellae 208 gtb e gts.

Vedremo, lo spero anch'io che sia una bufala perche' mi piacerebbe un bel v6 diesel magari twin turbo ma mi hanno detto (ex collega director in Fiat) che non esiste alcun accordo Fiat-VM e che il 5 cilindri TT gira gia' da un po sui muletti con potenze di 250 cv. Tra l'altro mi ha detto anche che spera di avere presto anche lui un muletto di 159 TT.

Ok è vero, ma un aumento del 100% non esiste da nessuna parte, e poi con stipendi vicini a quelli italiani pensi che la Fiat produca ancora in Polonia che ha un mercato interno che non assorbe (Fiat poi non ha nemmeno buoni risultati in Polonia)? Non è vero...si va a produrre in Romania, in Turchia, in Cina... Si ma non il 100%

...furbi non tanto...il mondo è grande... Fiat produce in Polonia per motivi di convenienza sul costo del lavoro (il mercato polacco assorbe poco) nel momento in cui il costo sale la localizzazione polacca diventa meno interessante e altri paesi vicini alla Polonia sono disposti a far carte false per avere uno stabilimento da 500 mila auto/anno (vedi Romania ad es.). Differente è la condizione del Brasile dove le auto non sono costruite per l'esportazione ma principalemente per il mercato interno.

Non credo, è già stato ammodernato con l'aiuto di Porsche. Credo che sia proprio il Fire il possibile obiettivo dell'ipotetica JV.

Il Vecrix elettrico ha prestazioni considerevoli. A breve inoltre dello stesso Vectrix arriverà la versione 3 ruote. Non è quindi una novità assoluta quella di Piaggio anche se sarà sicuramente molto interessante.

Non credo, il Torque è oramai obsoleto, è un motore relativamente complicato e complesso da costruire per le caratteristiche che ha. Il Fire mi sembra piccolo per le cilindrate medie russe. Il Chery è 1.6 e 1.8 e l'accordo prevede una fornitura di "sole" 100k unità quindi si potrebbe affiancare a questo ipotetico Fire russo. Non credo il new B Pratola Serra sarà un motore complesso con potenze previste dai 150 cv in su, potenze che non avrebbero senso sulle Lada o sulle Fiat-Severstal russe.

Da fonte attendibile: Il v6 diesel forse non sarà fatto, ne da Fiat sola, ne in JV con VM. Il 5 cilindri Pratola Serra in versione twin turbo potrebbe arrivare a 250 cv rendendo inutile un v6 di 3000 cc.

MOSCOW, July 5 (Reuters) - Russia's largest carmaker, AvtoVAZ and Italy's Fiat are discussing a possible $800 million joint venture to produce car engines in Russia, AvtoVAZ President Vladimir Artyakov said on Thursday. AvtoVAZ had proposed constructing a plant in the town of Tolyatti to produce at least 450,000 engines a year, Artyakov told reporters. "AvtoVAZ proposed it, and Fiat responded," he said. Artyakov added Fiat was prepared to supply engines for assembly. He did not say how the investment might be financed. AvtoVAZ, controlled by Russian state arms trader Rosoboronexport, has in recent years held talks on a possible joint venture with French carmaker Renault, but these negotiations stalled when AvtoVAZ refused to sell a blocking stake. The Russian company has also discussed possible partnerships with Peugeot-Citroen and Porsche. Già più possibile la produzione di motori per auto considerando che FPT è una società a parte e quindi non vincolata da accordi con Severstal. Severstal inoltre assembla auto provenienti dalla Turchia e a breve le produrrà anche interamente (la vecchia serie del Ducato entro l'anno) montando poi motori che arrivano o dall'Italia o forse dalla Cina (per la Linea). Non sarebbe quindi in concorrenza con AvtoVaz anzi potrebbe eventualmente esserne un fornitore. Da capire però quale motore, l'unico che vedo possibile è il Fire aspirato.

BUCHAREST (Reuters) - Ford Motor Co has submitted the sole bid in a tendering for a majority stake in Romanian car-maker Daewoo Automobile Craiova, state privatisation agency AVAS said on Thursday. "AVAS received ... only one offer, from Ford Motor Co," the agency said in a statement. Romania wants to sell a 72.4 percent stake in Daewoo Automobile Craiova. Earlier this year, Romania said it had received letters of intent from General Motors Corp. and Russian Machines, as well as Ford. The agency said it will announce the bid on Friday at 13.00 p.m. (1000 GMT) at a news conference. The government bought back the troubled car-maker from its bankrupt owner Daewoo Motor in late 2006 for $51 million and paid another $10 million for debts stemming from past loans secured by the Korean company. The head of AVAS, Teodor Atanasiu, has said he envisages the buyer will have to ensure a minimum yearly output of 300,000 vehicles. Many auto parts makers have set up in the new European Union member recently, attracted by the rising output of Renault's Dacia plant, cheap labor and favorable tax rates.

Si hai ragione Stev in Italia è difficile rendere profittevole una auto di segmento A, difficile lo è anche per una di segmento B. In Polonia i costi stanno salendo molto. La Turchia offre ottime opportunità ma le attività turche di Fiat (lo stabilimento di Bursa) sono tutte in JV con il gruppo Koc e cioè Tofas e inoltre per i prossimi anni Fiat ha già un intenso piano di sviluppo per la Turchia cheprevede oltre alla Linea, alla Palio e all'Albea i futuri al Minicargo, e nuovo Doblò. Tofas inoltre rifornisce di componenti Serverstal e in futuro quando la situazione di sarà stabilizzata PIDF Pars. La Romania potrebbe quindi essere una buona opportunità (costo del lavoro basso, mercato interno interessante e in crescita, finanziamenti dopo l'accordo Italia-Romania anti immigrazione).