Quattro

L'Audi produce auto molto belle e libere dalla schiavitù Vw ormai da dieci anni, cioè dalla presentazione della A4 e successivamente della A3. Sulla Seat non sarei così negativo. Attualmente hanno l'immagine assolutamente da maranza-similsportivo (sono le nuove 106 e SAxo per intenderci) ma credo abbiano imboccato la strada giusta per il design, almeno con la Altea. Vedremo, ma credo che la prossima Ibiza potrebbe essere anche azzeccata. Piuttosto, qualcuno conosce le date di presentazione? Mi interesserebbe parecchio la A5.

Proprio su questo forum si è spessissimo accusata Alfa di non voler tornare alla posteriore con sommo dispiacere per tutti i nostalgici. Se lo fa Bmw è una fesseria ed il fatto che sia una vettura di 3,70 m o di 4,50 fa ben poca differenza. Non si può accontentare tutti. Personalmente sono un fautore della trazione anteriore per poi passare all'integrale per le potenze più elevate. Con i differenziali e le sospensioni moderne e l'elettronica la differenza fra anteriore e posteriore in termini di guidabilità è minima mentre quest'ultima ha parecchi svantaggi in termini di peso ed assorbimento, senza però raggiungere l'efficenza dell'integrale. Insomma, secondo me la posteriore è superata ma sono ancora moltissimi i fautori e Bmw fa bene a non ignorarli. Per quanto riguarda i pannelli fonoassorbenti è il risultato che conta. In termini di confort e silenziosità la 3 mi sembra piuttosto efficace. Inoltre i pannelli fonoassorbenti, seppur poco pesano, potrebbe essere anche questa la ragione. Ma non sono un tecnico.

Sinceramente sta somiglianza fra la 147 e la serie 1 non la vedo affatto, sotto nessun punto di vista. se mi dite che l'Ibiza ha scopiazzato la 147 ve ne do atto, ma la serie 1 a mio parere è unica, nel bene e soprattutto nel male visto che non mi piace per niente. Ho una grande ammirazione per Montezemolo. Credo sia il vero erede di agnelli (in tutti i sensi ), un uomo conreto, un grande comunicatore ed un catalizzatore di risorse, soprattutto umane. Quello che ha saputo fare con Ferrari è assolutamente incredibile. Sono convinto che la Fiat con lui risorgerà e risorgerà anche il marchio Lancia, ma sono altrewttanto convinto che oggi il paragone fra ALfa (o qualsiasi modello Fiat) sia patetico. Oggi Bmw come immagine, tecnologia e dinamismo progettuale è assolutamente inattaccabile, da chiunque. Massacrate se volete Mercedes, pure Audi (anche se con pochi argomenti) ma Bmw è a mio parere intoccabile. Ogni anno presenta fra i due ed i tre modelli completamente nuovi ed un'interminabile serie di nuove versioni. E' difficile anche ricordarsi le continue innovazioni motoristiche, sempre al top come consumi, affidabilità e soprattutto prestazioni. Fiat, lo ricordo a tutti, quest'anno non ha presentato alcun modello nuovo (se escludiamo la Musa che è un'Idea rimaneggiata e la Gt che gira dal Marzo 2003), il tutto su tre, dico tre marchi in evidente crisi. Il buco del 2004 lo pagherà per parecchio. Poi padronissimi di non amare le Bmw ma paragonare oggi una 156 con una serie 3 o la Thesis con la 5 fa francamente sorridere. Fiat risorgerà, lo spero con tutto il cuore ma che si lavori con un minimo di modestia, accettando i propri limiti ed imparando da chi le cose le sa fare meglio e più in fretta. Solo così torneremo e riveder le stelle...

La 8c è bellissima ma in un'ottica di Gruppo con risorse scarsissime è assurda. E' concorrente di Maserati e Ferrari ed il suo sviluppo costerà certamente parecchio su numeri risicati e con ritorni reddituali minimi. Soldi da destinare ad altre auto ed a completare una gamma Lancia che sta dimostrando, dati alla mano, di avere grandissime potenzialità. Non guardate i freddi numeri, il successo di ypsilon è straordinario. In molte concessionarie del Nord vende quasi come Punto praticamente senza campagne promozionali e km 0 e senza le cinque porte. In Lombardia è la piccola più di moda fra il pubblico femminile e l'interesse per MUsa è stato eccezionale lo scorso week end. E' un peccato vedere Lancia ferma a questi due modelli. Certo gli investimenti sono enormi ma il nome LAncia ha un ritorno notevole, soprattutto in un'ottica premium che poi significa REDDITO. Se poi consideriamo che Montezemolo è comunque legato a Maserati e Ferrari a doppio filo, non possiamo veramente credere che sarebbe stato disposto a cuor leggero a crearsi in casa un concorrente. Mi dispiace per la bellissima 8C ma se decidono di cassarla credo che non sbaglino. Almeno, io la penso così.

Concordo e sottoscrivo, anche se secondo Tarquini si è rotto il propulsore...

Per fortuna che non hai detto nient'altro... Tarquini ritirato per la probabile rottura del motore. Domenica hanno parlato di trasmissione, ma secondo Tarquini a Oschersleben si è rotto qualcosa nel motore. Avventura finita, ora puntano a vincere a mani basse a Dubai. Comunque i regolamenti hanno indubbiamente favorito le BMw ma l'Alfa ha le sue colpe, dagli errori regolamentari, agli harakiri fra piloti fino a questo problema meccanico su vetture che, lo ricordo, compiono poche centinaia di km a week end. D'accordo che il motore deve durare due appuntamenti ma insomma... Anno prossimo ancora 156 con Thompson come unico pilota finora designato. per il resto soi discuterà dopo Dubai.

Per fortuna che non hai detto nient'altro... Tarquini ritirato per la probabile rottura del motore. Domenica hanno parlato di trasmissione, ma secondo Tarquini a Oschersleben si è rotto qualcosa nel motore. Avventura finita, ora puntano a vincere a mani basse a Dubai. Comunque i regolamenti hanno indubbiamente favorito le BMw ma l'Alfa ha le sue colpe, dagli errori regolamentari, agli harakiri fra piloti fino a questo problema meccanico su vetture che, lo ricordo, compiono poche centinaia di km a week end. D'accordo che il motore deve durare due appuntamenti ma insomma... Anno prossimo ancora 156 con Thompson come unico pilota finora designato. per il resto soi discuterà dopo Dubai.

Bravo, bella mossa. L'altro Topic era diventato illegibile.

Infatti, nonostante tutto la vedo molto dura, a meno che Dirk Muller non faccia qualche casino e la lotta vada su Jorg O priaulx. In quel caso se Tarquini le prende a Oschersleben (come molto probabile) a Dubai se la potrebbe giocare fino in fondo: Ma se la Bmw fa squadra su Dirk diventa quasi impossibile.

No, aspetta un attimo... Non avrebbe nessuna possibilità contro le barchette Audi o le Dallara, le Courage, Lola o Aston martin, per questioni legate al peso ed al regolamento. Anche se non sembra la Mc12 è pur sempre una derivata da una vettura stradale (o forse il contrario...) ed iscritta nella categoria Gt. A Le mans, in cui quasi certamente si andrà, potrebbero aggiudicarsi solo la loro classe.

Il grosso rischio è che per tutto quello che non è Formula 1 i costruttori se non vincono, dopo un po' prendono la porta. Gli uffici Marketing, che poi sono quelli che stabiliscono i budget per le competizioni, giustificano la presenza nelle cosidette categorie minori solo ed esclusivamente in caso di vittorie frequenti. Il dominio di una sola marca ha sempre ammazzato qualunque categoria, come i prototipi o lo stesso turismo in passato. Mi dispiace ammetterlo ma alla fine è forse meglio così, purchè il prossimo anno Alfa ricomincia a vincere sul serio. Guardate i rally. seat ha mollato, Skoda pure, la Mitsubishi finchè ha dominato con Makinen è rimasta, poi si è defilata, la Ford, anno dopo anno, è sul filo del baratro. chi rimane? La Subaru che ogni tanto ci piazza a sorpresa un mondiale piloti (Burns e Solberg), la PEugeot, reduce da tre mondiali e la Citroen. Guarda caso quelle che vincono. Per il Wtcc ci sono già diverse nuove pretendenti (ford e Peuget e forse Honda) attratte dalla fine del dominio ALfa e dai recenti successi Seat. Finchè le rosse erano dei ruli compressori, nel turismo ci correva solo la Bmw, non credo sia un caso. Comunque oggi è gran tripletta ALfa: Giovanardi, tarquini e Farfus e domani sono a Imola, vi farò sapere.

Il problema ALfa è legato al fatto che hanno deliberato le gomme ai primi di Aprile con circa 15 C° di temperatura a soli tre giorni dalla gara di Monza. In quelle condizioni le Michelin sembravano perfette per le Alfa (che peraltro per la fretta hanno "sbagliato" anche la produzione delle sospensioni che ha poi condotto alla squalifica di Farfus). Con le alte temperature, però, i rapporti di forza si sono modificati completamente ed oggi le ALfa arrancano, anche perchè hanno provato soluzioni di assetto estreme per recuperare in velocità, con il risultato di distruggere le gomme. Viceversa gli assetti affidabili determinano prestazioni deludenti, insomma la classica coperta corta. Inoltre l'Alfa ha finito gli step di evoluzione permessi dal regolamento, mentre la Bmw ne ha potuto sfruttare uno recentemente con grossi vantaggi. Infine oggi il regolamento avvantaggia notevolmente Bmw, per la trazione posteriore ed il cambio sequenziale 25 kg penalizzato da una zavorra di 25 kg. Non c'è niente da fare. Quest'anno doveva vincere Bmw, è troppi anni che prendeva mazzate che si aggiungono anche a quelle in Formula 1. Per il bene della categoria è meglio così...

Certo, ma farebbe a pugni con la regola europea che vieta le sponsorizzazioni sportive da parte dei produttori del tabacco. Allora significa che veramente i Gp si sposteranno in massima parte fuori dall'Europa... Non so, oltretutto le cifre riferite mi sembrano abbastanza basse rispetto al reale budget della Ferrari in Formula 1...

Se delibereranno il progetto - e non vedo quali ostacoli ci possano essere con Montezemolo alla guida della Fiat - sarà sicuramente una Fiat. Ferrari in Formula 1, Alfa in Turismo, Maserati in Gt e Fiat nei rally. Questo sarebbe il diktat, mentre l'immagine sportiva Lancia è lasciata nel dimenticatoio, un po' come la futura gamma. Il modello dovrebbe essere la Punto, ci sono già i progetti di massima nei cassetti, ma non ancora l'autorizzazione. E' un po' che se ne parla comunque

40 Kg Jorg Muller, 30 kg Dirk e Tarquini. Jorg ha vinto gara 2. Impressionante. Qui le cose si mettono male. Questa sconfitta è molto grave anche se alla prossima gara in Alfa non avranno la zavorra. Urge però una vittoria tipo Valencia con due triplette, altrimenti il campionato scappa. Comunque o quelli si mettono a collaborare, oppure quest'anno sarà veramente difficile vincere qualcosa. Non mi sarei mai aspettato di rimpiangere Larini e la Bernardoni :cry:

Allora, schumi ha corso in Kart, in formula 3 dove ha vinto il campionato tedesco, negli sport prototipi (junior team Mercedes) dove si è imposto in diverse gare ed in formula 1 in cui ha vinciucchiato qualche cosa. Villeneuve quando ha debuttato in Italia in Formula 3 ha collezionato una tale serie di magre che se non si fosse chiamato Villeneuve sarebbe stato rispedito in america dopo due mesi... Poi in formula Indy con il budget giusto, la miglior scuderia, l'appoggio incondizionato dei media, alla terza stagione (mi sembra) si è laureato campione. Poi, sempre per il nome che porta, è riuscito a sbarcare in Formula 1 sulla Williams ammazza campionati, a prenderle da un signor nessuno come D. Hill e poi a vincere solo a dieci giri dell'ultima gara davanti a Schumi con un evidente problema tecnico. Non solo, la Williams era talmente terrorizzata dalla Ferrari (enormemente inferiore sia come prestazione che come affidabilità) che fece un accordo con McLAren (e non venitemi a dire che non sapete niente perchè ne hanno parlato tutti i giornali) per cedere la Vittoria in cambio di un aiuto contro Schumy. E questa era la fiducia che Head e Williams riponevano nel loro Campione.... E sai qual'è il bello? che i fatti hanno dimostrato che avevano ragione!!!!!!!!!! La storia della Bar è troppo recente ed esplicativa per ripeterla... Infine Gas Panic se hai visto la gara di jerez nel 1997 (me la ricordo come se fosse adesso) Villeneuve ha recuperato un secondo e mezzo a Schumy in una staccata!!! Chi ne capisce un minimo di automobilismo si rende conto che è assolutamente impossibile se non con un errore del tedesco (non dimostrato nè dalle immagini nè dai fatti) oppure un problema tecnico, dimostrato invece dalle foto a cui ho fatto cenno prima. Personalmente ho pensato ad un problema ai freni, il più logico per come si sono svolti i fatti, ma potrebbbe ovviamente essere un'altra la ragione... Un problema alle gomme avrebbe determinato un recupero certamente più progressivo di Villeneuve. Comunque non facciamo paragoni improponibili. Schumy-Villeneuve, figurati. Credo che l'unico pilota serio con cui si sia misurato il tedesco dopo la morte di Senna sia stato Hakkinen, veloce e capace di sviluppare l'auto. Il resto... Ah, quasi dimenticavo. Pare che Villeneuve sia spinto da Ecclestone che ha bisogno di personaggi in Formula 1, ma in realtà Head non ne vuole neanche sentir parlare. Speriamo! San Patrick... pensaci tu

Sembrerebbe invece un'operazione d'immagine della LAmborghini, più che della Polizia. Se è così non condivido affatto. Chi dovrà staccare il salatissimo assegno per la Gallardo penserà di avere la stessa macchina della Pula... A mio parere non è il massimo... L'utilità per la polizia di quest'auto, poi, è vicina a zero.

Proprio per questo sarà un successo. Perchè in realtà secondo me sono pochi coloro che comprano la monovolume per reali esigenze di spazio. per esempio non ho dati sottomano ma di C-Max (che considero la monovolume più riuscita fino forse all'avvento di Altea) ne vedo pochine in giro. Forse è un po' troppo cara? La linea non è piaciuta? Non so, eppure ormai sono oltre sei mesi di commercializzazione... La Touran è una delle più spaziose, ha il marchio Vw sul cofano eppure non ha un grande successo. Come mai? Eppure come abitabilità e modularità degli interni è quasi imbattibile.

Se per te 19 punti sono un soffio, allora si, Villeneuve è arrivato ad un soffio da Hill. Ricordo anche il piccolo particolare di 8 vittorie a 4. Infine il confronto è con uno dei piloti più bistrattati fra i top degli ultimi anni. Probabilmente a Damon è veramente andato tutto bene perchè era tutto fuorchè un grande pilota. Poi non ho capito bene la storia della Ferrari più competitiva ma il Renault aveva valori di tutto rispetto???? Infine non è certamente stato un problema di gomme a inguaiare Schumy a Jerez. Fino alla curva incriminata la Ferrari andava bene, infatti. Poi in trecento metri Schumi ha perso tutto il vantaggio in staccata. Autosprint con una prova fotografica aveva dimostrato che si era rotto qualcosa che era volato in pista. Per questo Schumi aveva rifilato la ruotata a Villeneuve, sapeva che la sua gara era finita e si è giocato il tutto per tutto. Poco sportivo, ma l'avrei fatto anch'io, sinceramente :twisted: Ciao

Ma hai mai fatto un viaggio su una Multipla? Hai mai provato a lasciare a casa solo due sedili perchè dovevi caricare qualcosa di particolare continuando a mantenere 4 posti? Hai presente la modulabilità degli interni, la compattezza della Multipla e la sensazione di luminosità e piacere di vita a bordo che trasmette? L'hai mai guidata con l'ottimo motore jtd? Puoi dire tutto della Multipla a partire dal muso assurdo ma certo non puoi limitare i plus ai soli 6 posti su 2 file. Prova a confrontare le dimensioni di una Multipla e di un Grand Scenic. Multipla è una grandissima idea a cui hanno dato una brutta faccia. Bastava un frontale più armonico per avere un successo enorme tra le mani. Anche l'espace alla sua uscita creò scalpore, sembrava una vasca da bagno con le ruote, ma giorno dopo giorno è diventato il capostipite di tutti i monovolume! Infatti, tutti i vantaggi della Multipla ruotano attorno ai sei posti su due file, però la dotazione è scarsa, infatti su certe versioni non c'è nemmeno l'ABS (ci sarà nel restiling ?) come nei tempi che fù, il diesel più grosso se non sbaglio è rimasto il 116 Cv ed inoltre il livello qualitativo degli interni è mediocre e se non sbaglio nel restyling sono state fatte ulteriori economie come il tessuto dei sedili, insomma l'unica cosa buona che vedo nella Multipla è la modulabilità degli interni e l'abitabilità, però tenendo conto che la si troverà a flotte a km/0 ci metto anche il prezzo. Anche perchè pochi acquistano i monovolume per la necessità di utilizzare frequentemetne sei o sette posti. E' una moda, agevolata dall'altezza di queste auto che danno una sensazione di spazio e luminosità. Una station media è molto spesso più funzionale rispetto ad una monovolume per le dimensioni medie delle famiglie attuali. In questo fattore moda l'immagine, le finiture e l'estetica hanno un ruolo essenziale, ben più importante della modulabilità degli interni. Poi per carità ho guidato spesso la Multipla e la considero una delle Fiat più riuscite sotto l'aspetto dinamico. Effettivamente è più corta delle altre ma è anche molto più larga e questo aspetto pone seri problemi in molte situazioni, forse più della stessa lunghezza (nel mio box per esempio non credo ci stia...)

Veramente non ha vinto nè la prima gara nè il primo campionato a cui ha partecipato che sono andati a Hill. Comunque ti ricordo che ha vinto per un pelo all'ultima gara e solo perchè Schumacher ha avuto un problema ai freni (famosa ruotata di Jerez). Eppure aveva una Williams che era una vera astronave rispetto alla povera ferrarina del 1997... Insisto. Come pilota è poca cosa a mio parere. Probabilmente nemmeno a livello di Montoya (comunque me lo ricorda molto) Ciao

Anch'io credo che Multipla fosse una buona idea ma non esiste (per fortuna) solo l'aspetto tecnico nella valutazione di un'auto. Al mercato la Multipla non è piaciuta per una lunga serie di ragioni: linea troppo stravagante, finiture approssimative e piccoli problemi contingenti ma non trascurabili (bagagliaio più piccolo rispetto ad altre monovolume concorrenti, non entra in molti box etc). Insistere sul progetto a mio parere è inutile. Era meglio puntare sull'anticonformismo dell'attuale e convogliare le risorse su qualcosa di diverso. Almeno a mio parere... Ci continuano a ripetere che non ci sono risorse per la Fulvia, per la tre+1, per la Kamal, per la Gt cabrio, per la Thesis, per la Lybra che uscirà di produzione senza uno straccio di restiyling e poi una buona fetta di risorse viene destinata a continui sviluppi su una vettura nata male come la Multipla (Bifuel, Metano, Restiyling etc.) Tutto per tirare quante unità annue? Nella migliore delle ipotesi 30.000/40.000 con margini risicati perchè una grossa fetta sarebbero alla fin fine km 0. Aspettiamo la nuova nel 2006 e facciamo invece la Fulvia (o la Kamal) od aggiorniamo la Lybra che potrebbero tranquillamente tirare volumi doppi a quelli indicati. E' ovvio che sto parlando superficialmente visto che non ho sottomano i costi di industrializzazione della nuova Multipla da confrontare con quelli della Fulvia o della Lybra. Però...

Francamente non so bene cosa ci sia da esaltarsi tanto... Con tutti i bei monovolume che sono usciti in questi mesi (Altea, Corolla Verso, Scenic, Touran, C Max) la fiat cosa fa? Ci propina la solita Multipla ritoccata con il frontale della Idea che la rende, se possibile, ancora più goffa? Meglio farla uscire di produzione definitivamente e convogliare le (scarsissime) risorse su qualche progetto completamente nuovo come un Suv Alfa oppure la rivisitazione di Lybra o la produzione in piccola serie di Fulvia o la Gt cabrio ed attendere il nuovo modello di multipla nel 2006. Ma tant'è...

non sono d'accordo.. il mercato è molto volubile, basta guardare la reputazione di citroen un paio di anni fa e la reputazione di citroen oggi, dopo un paio di modelli azzeccati. imho, se la futura punto sarà ben fatta e si sbrigano a levare di mezzo la stilo, le cose cambieranno parecchio. :wink: