luciano

ma sti co.glioni hanno provato la 1.4, robe da matti, il modello meno venduto. non so se fiat applichi delle differenze so solo che ai tempi della 19, c'era differenza di spessore nelle lamiere ed anche nella scocca tra il 1.2 ed il 1.4. qualcuno di Voi ha notizie in merito?

meno male che almeno qualcunose ne accorge, ma tanto é sfiga dicono, le golf nuove si stanno scollando col caldo ma é sfiga

per potergli dare le 5 stelle e per consentire così a Renault di metterlo nella pubblicità, insomma un favore agli amici è sempre lecito

il vuoto si riempie da solo

no ma è sicuramente imparziale il risultato, figurati che gli esteri siano disonesti, noi italiani siamo i ladroni. Sono sempre più orgoglione di essere europeo.

la fiat deve costruire le macchine mgliori, dovrebbe regalarle, dovrebebro avere una linea originale ma bella, deve....solo andare a fanculo per voi la fiat, ma se una golf IV volkswagen ha 4 stelle ed è sempre stata tacciata di perfezione perchè una stilo deve deludere se ha 4 stelle??? semplice perchè le fiat fan schifo per partito preso.

nata male perchè ha 4 stelle e magari la 5 non gliel'hanno data per un soffio mentre ad altre l'hanno abbonata per grazia ricevuta? se avesse preso 2 stelle mi andrebbe bene la definizione, ma con 4 stelle e vista l'età mi sembra un commento puramente di parte.

ma ti rendi conto dell'età della stilo o bisogna proprio sempre gettare fango e basta.

che ci vuoi fare c'è chi è contento di farsi colonizzare e di conseguenza in..cu..lare

mi sono permesso di riportare questa analisi perchè è veramente interessante e perchè dimostra quanta ignoranza vi sia in giro nel giudicare un'auto sulla base di pietosi preconcetti. chi ha scritto ha dimostrato competenza e serietà di analisi e non si è limitato a dire croma va meno, audi va di più, per forza che va di più sanno bene come vengono fatte le prove dai giornali e quindi puntano su questi valori solo per impressionare. poi la croma come la golf è un'auto di famiglia e quindi non vedo perchè criticarla anche se le prende in ripresa ed accelerazione, la golf le ha prese e secche dall'alfa perchè si sa benissimo che golf è un'auto di famiglia mentre alfa serve solo per i corsaioli, piccolo appunto ironico.

quante chiacchiere insulse si son sentite nei confronti delle prestazioni "deludenti" di croma 150cv, vi riporto quanto segue e che non ho scritto io ma un altro forumista su di un altro sito. Dopo averlo letto ho capito quanti paraocchi si hanno e quanto gli esteri (gruppo vw audi) su ciò puntino, macchine fatte non per andar bene, non per essere valide ma solo per impressionare, far teatro insomma. Salve a tutti ho raccolto un pò di 4R e mi accingo a fare una analisi comparativa di risultati dei modelli di vare case che utilizzano il propulsore 1.9 M-jet 150cv. Il fine è di analizzare le prestazioni in ripresa della croma. Attendo i vostri commenti e graditissimo sarebbe da parte di un possessore della croma se mi riportasse i giri motore in 5° e 6° marcia a 70- 80km/h specificando le condizioni di carico. I modelli che comparerò sono: alfa crosswagon 4x4 1.9 Mjet 16v, saab 93 1.9 16v, opel vectra 1.9 16v e fiat croma 1.9 Mjet 16v. Infine confronto con audi a4 avant 2.0 TDI. FATTORI RILEVANTI (ai fini dei tempi): -Croma: massa 1740kg, altezza 160cm, gomme da 17" 215/50, carrozzeria sw -Crosswagon: massa 1700kg, altezza 150cm, gomme 17" 225/45 Mud & Snow, TI con 3 differenziali (alte resistenze), carrozzeria sw -Vectra: massa 1670kg, altezza 150cm, gomme 17" 215/50, carrozzeria sw -saab93: massa 1630kg, altezza 1,47cm, gomme 17" 225/45, carrozzeria berlina Inizio a riportare i dati: TEMPI DI RIPRESA (70-120 in IV): crosswagon 16,6sec saab 93 18,5sec vectra 25,8sec croma 25,1sec Strano: la pesante e TI e sw alfa fa meglio della più leggera saab. Le più bassa vectra fa peggio della più alta e pesante croma... come mai? Analizziamo i regimi di rotazione dei motori: REGIMI(a 130/a vel max) IN VI: alfa: 2850 - 4200 saab: 2450 - 3950 vectra: 2400 - 3750 croma: 2450 - 3900 Traiamo le conclusioni (supportate da riflessioni sui consumi di cui parlerò dopo): Il motore ha comportamenti molto diversi condizionati sì da masse ed aereodinamiche etc. (che fanno la differenza una volta definito il quadro generale della situazione) ma in modo determinante dai rapporti del cambio. L'alfa ha una sesta cortissima (2850rpm a 130!!!), di potenza e stacca tempi decisamente buoni nonostante tutti i fattori sfavorevoli. La vectra ha la sesta più lunga del gruppo per risparmiare, lo si vede soprattutto nella velocità max raggiunta A SOLI 3750 giri!!! La croma ha una sesta lunga ma un pò meno della vectra tanto che stacca tempi migliori ma non troppo perchè si fanno sentire gli 80kg in più ma soprattuto l'areodinamica, la sezione frontale molto maggiore. La saab ha una rapportatura molto simile a quella della croma (leggermente più lunga) ma stacca tempi decisamente migliori per i 110kg in meno e l'areodinamica molto più favorevole. TORNANDO ALLA CROMA: A questo punto con una VI così lunga è lecito supporre che il motore si trovi al di sotto dei 1750rpm, regime da cui parte l'erogazione della coppia in modo consistente nel 1.9 M-Jet e che per massa ed aereodinamica faccia fatica a prendere giri. A suffragio di questa ipotesi la considerazione che nella ripresa 80-120 si risparmino 10 sec circa rispetto a 70-120. Questo implica che il motore giri ad un regime più favorevole. MORALE: sulla croma a 70 all'ora tenete la sesta solo se non avete bisogno di un recupero fulminio di velocità, altrimenti scalate in V. Ad 80 lasciate pure la sesta. AUDI A4 AVANT 2.0TDI: Facciamo ora il paragone con la bella e costosa (oltre 12.000€ rispetto ad una croma paragonabile) berlinetta tedesca. (con gommatura R17 225/45, massa 1680kg, altezza 144cm, carrozzeria sw). Essa impiega solo 11,69sec negli 80-120 contro i 16,5 della croma. Sicuramente conta la minore sezione frontale (-14cm di altezza rispetto a croma) e leggerlemente i 60kg in meno ma soprattutto gioca un ruolo fondamentale la rapportatura del cambio: la sesta è abbastanza corta 4000 rpm a vel max. La cortezza della sesta avvantaggia le prestazioni ma si paga nei consumi che analizzo nel post seguente. CONSUMI COMPARATI: a 130km/H in sesta (km/l): croma 13,X (dato illeggibile da 4R) vectra 15,4 saab 15,4 alfa 12,6 a4 12,5 A questa velocità le seste lunghe premiano parecchio: vectra consuma pochissimo con una sesta lunghissima, saab ha lo stesso consumo ma prestazioni molto migliori grazie a minore massa e migliore aereodinamica. Croma con la sua sesta lunga consuma 13. L'alfa pur con la TI e pneumatici fango e neve consuma meno della a4 con sesta corta ma leggermente più lunga dell'alfa (significa una migliore efficenza del propulsore)!!!!!! a 150km/H in sesta (km/l): croma 11,X (dato illeggibile da 4R) vectra 12,8 saab 12,9 alfa 10,7 a4 non disponibile La vectra continua a raccogliere i frutti della sesta lunga ma la saab ha una migliore aereodinamica che a queste velocità conta più che la massa. La croma paga quindi la maggiore sezione frontale e l'alfa penso le resistenze della TI ed il rapporto molto corto. Il range di variazione diminuisce. A velocità maggiori i risultati penso si appiattiscano ulteriormente. a 80km/H in sesta (km/l): croma 20,X (dato illeggibile da 4R) vectra 25,5 saab 23,3 alfa 20,4 a4 non disponibile A questa velocità risulta vincente la sesta lunghissima della vectra, l'areodinamica conta meno. I rapporti del cambio fanno la differenza riducendo drasticamente i giri del motore. DATI RIASSUNTIVI (ciclo città, ext, autostrada in km/l): croma (12 - 14,9 - 13) vectra (13,8 - 15,4 14,3) saab (14,4 - 15,6 - 14,4) alfa (12 - 14,8 - 11,8) a4 (11,6 - 14,7 - 12,5) L'alfa fra TI, massa e rapporti corti è quella che beve di più anche se sorpresa in città estatli meno di a4. Ottima performance per vectra grazie a sesta lunga in statali e autostrada (si paga in ripresa), men per la città penalizzata dalla massa (anche se non tanto). La saab più leggera e con migliore aereodinamica si può permettere buoni consumi ed una sesta non troppo lunga. Croma ha la massa maggire del gruppo ciononostante fa meglio della a4 in città (a basse vel la massa è determinante) risparmia su statali grazie sesta lunga ma paga cmq massa e sez frontale e soprattutto questa la penalizza in autostrada. La a4 in città paga massa e probabilmente rapporti più corti del cambio anche a marce basse. In statale è la peggiore anche se di un soffio per sesta corta così come non brilla nonostante aereodinamica sempre per lo stesso motivo. LA CONCLUSIONE: è che in fiat hanno scelto una rapportatura del cambio che in sesta penalizza un la ripresa, basta scalare marcia, ma che visti i limiti imposti dalla carrozzeria come aereodinamica (una specifica scelta progettuale per migliorare abitabilità ed accessibilità) cerca di contenere i consumi. Vista la vocazione della croma mi sembra una scelta corretta e tutto sommato ragionevole. Le doti del propulsore ora spero siano chiare a tutti, il suo comportamento, complessivamente ottimo è effettivamente influenzato da molti fattori. salve a tutti

io abito in trentino, mi sono lì trasferito dall'alto adige da 1 mese (ero troppo contento di viverci) e proprio ieri trovo su repubblica che il buon Dellai (margheritone e presidente della giunta) gira in A8 ed i suoi piloti dovranno fare un corso tipo formula 1. Uno si chiede da chi deve scappare il famigerato, forse dai trentini che lo adorano? Avete ragione ha venire ancora in ferie in Alto Adige, avete ragione ha comprare mele Marlene o alto atesine, avete ragione ha comprare yoghurt alto adige o speck. Quando vedete il marchio Sudtirol pensate che state pagando tasse anche per mantenere circa 300.000 persone che si reputano migliori e che vi giudicano dei falsi, dei coglio.., dei poco di buono ma che intanto vi mungono soldi dalle tasche per farsi la piscina con contributi a fando perduto. Lavorate italiani che dovete mantenere i "tedeschi" simil bast...ardi alto atesini, lavorate pagate tasse che così hanno si soldi per comprarsi le vw, le audi, le mercedes, le bmw e che ridono, anzi ci sperano proprio che fiat vada a quel paese. La realtà alto atesina dovrebbe venire a galla, troppi incoscienti ed ignoranti stanno nascondendo e stanno minimizzando ma qua i soldi scorrono a fiumi, esempio inceneritore di Bolzano dai 50 si è passati ai 90 milioni di euro tanto ne abbiamo, fate una colletta e pagatevi i passi, dove di sicuro io non passerò più. gravissimo trovo che la lega porti come esempio le autonomie in questione, è una vergogna che fa rivoltare lo stomaco.

se sta tranquillo un motivo c'è si tratterà della solita bufala, tanto per far scena, sono pratici in questo, farebbero meglio ad occuparsi di metano ed idrogeno invece di idolatrare supercar con buon attore michael (versione tedesca)

In germania sono sempre superiori. Basta guardare le migliorie che stanno apportando al settore auto. la mercedes col compressore (obsoleto e non valido su motori auto), la vw con l'iniettore pompa (altra scelta errata in quanto con jtd aumentando il numero di iniezioni e la distribuzione nel tempo si ottiene un miglioramento, con l'iniettore pompa rimane solo l'alternativa di incrementare la pressione ma anche il gasolio ha i suoi limiti, oramai raggiunti infatti i nuovi motori consumano molto di più di quelli vecchi, ci sono testimoni in giro), la bmw che si ostina a mettere una trazione posteriore su una macchina corta e poi la deve ridimensionare con l'elettronica altrimenti vai per campi, la opel che si basa su motori fiat per i suoi diesel (quelli di prima sì che andavano). Le macchine poi a doppia alimentazione arrivano dalla germania. Hanno poi così tanto cervello che hanno imboccato la via dell'eolico a tutti i costi, hanno deciso di eliminare il nucleare senza neanche sapere dove andare a sbattere. I tedeschi hanno un merito quando imboccano una strada la percorrono fino in fondo senza mai chiedersi se stanno sbagliando, vedi hitler e d i suoi elettori e sostenitori. Di sicuro persone ragionevoli e da cui apprendere. Goebbels diceva sempre 1 tedesco un uomo onesto, 2 tedeschi 1 partito, 3 tedeschi una guerra.

Più che altro comprano ad occhi chiusi, uno zio ha acquistato una kangoo 1.5 turbo diesel, alla mia domanda se è turbo diesel mi ha risposto che non lo sa, diesel è mi ha detto. E figurati che si considera pignolo. Forse il 10% di chi acquista auto sa cosa compra. Comprano il Porsche Cayenne S e manco sanno come è fatto, ma è Porsche figurati quelli che spendono 10000€ se sanno cosa comprano

La verità dipende dal punto di osservazione, da quello che fa comodo, da quanto conviene.

e tutti lì al semaforo a controllare la partenza infatti le alfa poi perdono nelle prove a 24 ore, è perchè vanno meno ci sono poi degli aerei che stentano ad atterrare

La bmw la macchina che ha vinto il numero di incidenti causati in occasione delle 2 ultime nevicate invernali a bolzano, riportato persino dal tg3 regionale

ridicoli quelli del mio paese con la subaru (una linea da motopompa per risaia), mi fa pena quel povero maresciallo, ha una faccia da quando l'hanno messo su quel coso,sembra un cane bastonato, il bello è vederlo scendere

le prestazioni delle auto sono sempre diverse da quelle dichiarate e soprattutto sono ben diverse da quelle riportate dalle varie riviste, le differenze infatti sono notevoli a volte anche da rivista a rivista, per non parlare dei consumi, una truffa quelli dichiarati da certe case. Alfa 159 si vedrà su strada quanto vale. BMW si sa già è sempre la solita BMW che gira, soluzioni nuove mai sempre piccole rettifiche, un buon sistema per spendere poco e guadagnare tanto

Per il mio caso fai pure partire tutto ciò che vuoi e non lo dico con stizza ma sinceramente ho attaccato di sovente VW, non le persone che la acquistano, anche se penso che come sempre ci si fa ingannare troppo dai luoghi comuni. Ma mantenere in un sito un personaggio come mc sinceramente è deleterio. Sto qua ha girato la frittata e l'ha rigirata fino a quando è esploso con l'astina (si dimentica l'assenza della spia del portellone aperto nella sua macchinetta), ci ha provato con le cinture ma lo hanno zittito. Non è poi molto a cui aggrapparsi. Inoltre parla di sensibilità offesa nei confronti di una persona da lui nominata e ci dà dei cogl.... a dx ed a manca, leggiti pure i suoi messaggi sono veramente istruttivi. In quanto al discorso della innovazione tecnologica non mi puoi dar torto perchè se alcune cose in questi anni sono cambiate nel settore auto lo si deve agli italiani ed ai francesi ed a marche tedesche diverse da vw. L'idrogeno un colosso come vw potrebbe portarlo avanti invece sono i primi che lo ostacolano. Vetture a metano, vw ne propone una scelta ampia vero? Vetture ibride, ne è pieno il listino di vw, presto primo produttore europeo! E come ho già scritto invece ti presentano la Fox. Vi saluto tutti e vi auguro un buon mc0676 gli lascio il campo libero, che si possa sfogare dai traumi giovanili subiti dalle auto nazionali. ADDIO

Offendere io???? Leggiti i tuoi messaggi e poi sprofonda nella vergogna. Quanti di quelli che scrivono in questo ed altri siti hai offeso, una miriade con termini tutt'altro che prosaici. Sarebbe interessante mettere su un sondaggio. In quanto alla sensibilità di sicuro non devo impararla da uno come te. A proprosito mensionato si scrive con la Z. Dai non te la sarai mica presa, potrei rimanerci male...fagiolone

L'asticella è la differenza tra tecnologico e non!! L'hai trovato finalmente dove attaccarti. Bene ce l'hai fatta superuomo di gommalacca. Grazie mc0676. Quante auto hai posseduto? Leggendo in giro direi molte, chissà poi se è vero, hanno creduto a mussolini possono benissimo credere a te. Buonanotte siml morfologico fagiolo.

alla faccia dei nuovi modelli!!!! domani vado in carrozzeria con una vecchia uno, rifaccio un paio di lamieroni, un paraurti nuovo di zecca gli metto 2 fanali posteriori nuovi ed ecco che te lo presento anch'io un modello nuovo di auto, bisogna pur imparare qualcosa dai tedeschi