ravanellidiciamo

lol > non e vero che non ha carta bianca in altre regioni; ha gia tagliato dei progetti dosge per esempio, ed ha fissato un target di investimenti del gruppo che sia credo l 8% del fatturato, il che implichera un grosso taglio nel business plan FCA > l opel on caduta libera per venite, come stradetto decine di volte, e legata al taglio di karl e soprattutto mokka per ragioni CO2. tanto che con la reintroduzione di mokka si vede gia l effetto del ritorno alle classiche quote di mercato in germania > non vedo come si possa fare peggio dei volumi di Alfa oggi! ma anche di fiat... lol cioe la corsa che va strabene e "per inerzia", e contrapposizione si porta LA TIPO? lol ma siete alla follia eh..

"solo" record su record di profitti, partendo da un falimento e mantenendo sostanzialmente i volumi, e giocando solo in europa. dici poco... siamo daccapo pero eh, sempre i soliti discorsi l A e abbandonato da tutti, ed e un segmento che va priinpalmente in italia dal D in su dominano le premium; se fica ja le jeep e solo perche facendo volumi in US puo importarle qui. perche se fosse solo in europa non investirebbe per vendere 4 macchine in croce, perlopiu aziendali con margini ridotti, che e quello che ha fatto psa

ma anche qui fate confronti che non hanno d essere. in europa psa vende 3 volte fiat, fa margini mostruosi e fiat zero, e sotto target co2 mentre fiat deve pagare tesla, psa ha una gamma mostruosa e fiat all'osso, solo un pazzo potrebbe pretendere che fiat prenda la leadership. in nordamerica (vera cash cow di qualsiasi gruppo automobilistico, dove basta sfornare catorci e rivederli a 10 volte il loro valore, psa non c e fiat ha fatto benissimo, manley e restato al suo posto. in sudamerica fiat a uno dei leader di mercato per il brasile, il resto sudamerica molto meno, ma non basta a fare margini decenti. si potra ottimizzare? forse si, vedremo

non ha senso paragonare un "fuori europa", per chi ha marchi locali e chi non li ha, non ha alcun senso. cosi come fare utili in US e molto piu semplice che farli in europa. ps: non tiriamo fuori brasile dove fiat ha avuto il pregio di investire decine di anni fa, quindi non e certo un merito del management recente essere leader di mercato, lo e il mantenere le quote che comunque si sono di molto assottigliate nell ultimo decennio, e dove comunque nonostante l essere market leader porta a una redditivita molto limitata se non nulla

ma son sempre i soliti discorsi pero. il segmento a e abbandonato da tutti, e il D e praticamente solo piu premium o aziendali. PSA ha chiaramente non puntato sule aziendali sotto tavares, e non aveva premium, inventarsi una DS era una sfida molto difficile gia di per se. vedremo ora con tre "teoretici" marchi premium cosa si inventeranno, certo sfidare le tedesche, o volvo / tesla non sara impresa facile comunque per un generalista fiat ha fatto benissimo con chrysler, non solo nella acquisizione, ma nel pieno rilancio. e in brasile llo sappiamo tutti e stata la prima a crederci ormai decenni fa e la scelta continua a pagare ancora oggi. pero drammatizzare PSA che non ha fatto bene fuori dall europa e ridicolo dai. imporre nuovi marchi in altri continenti con mercati maturi e cosa difficilissima al limite dell impossibile, e soprattutto roba ce richiede investimenti ingenti senza alcuna garanzia di ritorno. PSA ha ottimitizzato a livelli record il mercato europeo, l unico dove era presente con marchi locali, dire che ha fatto bene solo in europa fa un po ridere su dai

credo neanche in pandemia tavares abbia concesso di dar via auto regalandole.. ha premiato in redditivita ma non in volumi

lol in effetti vabbe era una considerazione un po dal cavalcavia, sulla scia di certi modelli cin sono apprezzati oggi mea culpa

c e da dire che come marchio ha avuto parecchio successo sotto tavares (a me con questo design non piacciono piu di tanto ma anche tra molti amici le apprezzano soprattutti i cuv suv) ma fonte? https://www.clubalfa.it/344940-citroen-punta-a-13-15-milioni-di-vendite-entro-5-anni trovato ... c e anche da dire che bisognerebbe vedere il 2019 come punto di riferimento (2020 700mila in pandemia). Cobee parla anche di raddoppiare l export che potrebbe anche avere senso magari in mercati emergenti francofoni

stesse battute da 600 mesi peró day

al di la di questo segmento che non mi e mai piaciuto in generale, a vederle da sta foto son proprio due bei cessi lol

Renegade e Compass a Cassino? non a Melfi?

credo che 500e e 500 vecchia come carrozzeria siano diverse, non e piu lunga e grossa la e?

e opel?

tra l altro sono percentuali 2019 queste, i 2020 promessi da un utente non sono arrivati

40% e solo pegeout, citroen scende al 35, e opel al 21 (opel 30% dei volumi)

i risparmi sugli impianti non e quello che intendevo, e un discorso a parte molto complesso , che solo in parte dipende dalla piattaforma (come e ingegnerizzata per il suo assemblaggio) e anche questo e un modo per risparmiare. in piu in polonia parte del risparmio viene dal fatto che una linea verra portata da melfi quindi non c e bisogno di acquistarla intendevo il cost del materiale steso della piattaforma qual e meglio tra emini e cmp? anche qui ci sono molti modi per risparmiare, uno ovviamente sono le siergie sugli acquisti che ovviamente fai sui volumi, ma si puo risparmiare in molti modi per esempio con il design to cost, ovvero disegnare le parti di modo che sia piu facile produrle da parte dei fornitori, scegliere raw material meno costosi ma sufficienti al livello di qualita che ci si aspetta, oppure attingere parti da quello che i fornitori hanno gia sugli scaffali, ecc. tutto va messo inconto in una azienda efficente, e perche ina azienda sopravviva sono compromessi che si devono fare, piu sulle generaliste perche non puoui ricaricare i costi sul cliente, diverso poi quando cominci ad andare sul premium e sul lusso. non credo sia difficile per i vari team di ingegneria disegnare le migliori soluzioni da un punto di vista tecnico, il difficle e farlo contenendo i costi, per questo e ovvio che un gruppo come stellantis valuti qual e il miglior compromesso

senza polemica, ma a parte le "batterie meglio alloggiate", che non capisco bene cosa voglia dire (non sono distribuite in CMP sotto il pianale?), non capisco dove emini sia cosi tecnologicamente avanzata rispetto a CMP. Sembra che parliate di visioni futuristiche strepitose ma non riesco a capire il punto. Potreste spiegare meglio? un altra domanda: ma se emini e veramente meglio ottimizzata per BEV, sara vero anche il contrario ovvero permette una ottimizzazione ICE oppure rimarra fine a se stessa? PS considerate anche le ottimizzazioni economiche? ovvero a livello cost materiale sapete qualche costa meno? perche anche quello va tenuto in conto.

ma io veramente non capisco dove troviate questa auto PSA (parlo di pegout citroen, per DS mi esprimo piu in la) cosi distastrose francamente. tirate fuori sempre rober tipo trazione integrali, ponti torcenti e motori ultraperformanti, ma e roba che il cliente generalista non sa fra un po manco cos e e che per auto che hannp prezzi relativamente bassi manco pretende probabilmente. gli investimenti poi sono sempre relativi. bisogna spendere intelligentemente. che riciclino gli impianti per decenni e che i pavimenti degli stabilimenti non siano verniciati di bianco chissene sinceramente. lo stesso si puo dire per l ingegneria: se gli investimenti non hanno ritorno economico, vedi giulia, e solo un bagno si sangue. su ste bev che criticate tanto poi anche li non capisco. sara una tecnologia degli anni 20 (qualcuno poi mi spieghi cosa c e di diverso tra una 500e e una corsa bev che ancora non lo ho capito...) intanto l hanno messa li sprinta dal 1 gennaio 2020 e le hanno anche vendute piombando sui generosi incentivi UE. ora e chiaro con DS psa ha fallito, e chiaro non si puo veramente cosiderare un brand premium (anche vero ch non costa come le vere premium tedesche..!), sono anche io d accordo che si possa fare un progetto diverso con tre marchi a disposizione (ds lancia e alfa), per i segmenti alti, e probabilmente si fara, aspettiamo e vediamo

non critico l idea di per se, pero' l investimento e stato incredibilmente sproporzionato, si e passati da alfiat a una copia della m2, con uno sforzo ingegneristico abnorme, e errori grossolani su contenuti da qui tutti definiti futili ma importanti per auto dove il cliente spende decine di migliaia di euro, in un segmento in declino. il risultato economico e indubbiamente disastroso si poteva fare un salto piu graduale, prima recuperando volumi in italia in primis con un progetto meno ambizioso ma piu realistico

da quanto ho capitpo DS9 e stata sviluppata in e per la cina, dove sti macchinoni da papponi vanno... e vera sta cosa? in europa solo import per quanto riguarda sta fantomatica giorgio non so che dirti. per me i segmenti D (E praticamente ormai non lo cosidero manco piu) e roba da premium tedesche e da volumi relativamente bassi. quindi o fai roba premium dove puoi recuperare costi, o non ha tanto senso usarla per marchi generalisti come potevano essere fiat o tantomeno lancia

l analisi e superficiale hanno perso quota di mercato in europa, sostanzialmente per opel col buco di prodotto di mokka per scelta precisa co2. roba trita e ritrita. psa e fallimentare fuori europa questo, si, cina in primis, e con DS in generale. per il resto qualunque generalista ormai non propone piu niente nel segmento D low roof, e se lo fa ha numberi ridicoli. segmento in declino e dominato dal trio tedesco. tanto che investire in una giulia non ha avuto molto senso e si vede

lol

e pensa ne vendono a vagonate

vorrei sotolineare poi che fiat non solo ha stracannato su alfa, che si puo discutere che era un marchio da rilanciare, ma pure su maserati dove li si nel segmento del lusso poteva investire e fare esplodere tutti i costi che voleva se e cosi tanto facile perche non lo fa anche fiat lol . e perche non renault? dai su siamo all assurdo e tutto facile quando lo fanno gli altri e quelli in braghe di tela stanno li a riderci sopra..

io ancora non capisco quale sia il vostro punto psa sotto target co2, decine di modelli che vendono tutti, profittabilita --> fa cagare fca la peggio di tutte per co2, gamma risicata all osso su piattaforme degli anni 50, che e gia tanto se va in pareggio --> grande strategia, tecnologia avanzata sulla storia dei cloni poi e assurda, cosa dovrebbero fare le generaliste (in primis VW?), una piattaforma per modello, motori dedicati, fare esplodere i costi per delle utilitarie? bah