ravanellidiciamo

scusa eh, ma il 1 gennaio 2020, quando serviva, erano pronti con i full bev e i plug in. fiat e arrivata a fine 2020 con la 500e su un segmnento che hanno abbandonato praticamente TUTTI, e i plugin su qualche modello, e una rafica di mild hybrid installati a pioggia alla bene e meglio e ragalati al consumatore. non si puo dire che psa era avanti? o tiriamo solo e sempre fuori sta giorgio federalizzata che non vende manco in italia e figurati cosa puo vendere negli usa dove fanno numeri ridicoli pure le tedesche, come massima espressione di questa tecnologia suprema che vogliono tutti? il problema di queste alimentazioni e che in passato non ci hanno creduto tutti i costruttori, risultato le reti di distribuzione sono scarse in europa, il metano poi e praticamente solo in italia e anch esso con una distribuzione scarsissima quindi nessuno ha mai fatto grandi volumi, ed oggi con la scomparsa in generale dei motori a combustione chi vuoi che ci investa piu

infatti mi sono corretto, non ho problemi a dire quando sbaglio

comuqnue mi fa sorredere quanto sento dire che stellantis e un disastro , lacrime e sangue ... lol in USA che e il mercato a piu alta marginalita del mondo, fiat fa i miliardi, in europa PSA non solo ha margini reconr, una ottima media CO2, ma qualsiasi cosa che lanci vende a vagonate.. se Stellantis e lacrime e sangue immagino gli altri... ps da quant e che la golf non perdeva lo scettro? da quande decadi dico? 5/10 nella top ten ti febbraio e roba stellantis... , di un soffio non raggiunge VW per le passenger (e fatemi dire, bastera una fiat punto di cartapesta per farlo), ed e gia sopra per passenger+commercial... pero no e un bagno di sangue.. lol

queste sono le italiane che e il mercato piu grande

pero c e differenza tra ottimizzare BEV o ottimizzare ICE comunque mi correggo, ho guardato i dati GPL in italia e grosse quote le hanno anche dacia, renault e kia stesso per il metano, praticamente dominato da VW

ma non e detto che sia la scelta piu intellligente. concorderai con me che a parte il fatto di lanciaral solo sul segmento A, dove qualunque altro costruttore a parte toyota ha rinunciato, il fatto di investire in piattaforme esclusivamente bev in questo periodo storico dove ci si puo ancora permettere di avere quote relativamente basse di full bev, non paga a livello di costi benefici. se ne sta accorgendo anche VW. certo per la prossima generazione e per le sfide dal 2025 in poi e un altro discorso. metano 2% e GPL 7% in italia nel 2020, che si puo dire e quasi appannaggio tutto di FCA..

ma poi ribadisco: qui si sta a criticare PSA come il ,ale assoluto quando e praticamente l unico grande produttore che ha centrato di gran lunga gli obbiettivi CO2. non dimentichiamoci tra l altro che un paio di anni fa si e presa opel con una media CO2 scandalosa (opel che conta il 30% ora dei volumi PSA!) e nessun progetto di elettrificazione. e si loda fiat che ha scentrato competamente la stategia. se partiva da una condizione di svantaggio di mix come dice il nostro amico allora e ancora di piu una aggravante essere in questa situazione oggi ecco... per esempio

ribadisco: doce sarebbe invece la tecnologia fiat che e la migliore della stratosfera? il mild hyrid? no perche per carita e una roba che potrebbe progettare il primo laureato del politecnico di torino eh. o forse e la crysler pacifica che e ancora in garage a auburn hills? qua mi sa un po di tifo da stadio eh anche vero pero' che piu le macchine sono di alto di segmento piu la media calcolata per il target per produttore e alta. e comunque anche VW il grosso dei volumi lo ha comunque sui segmenti bassi eh...

dice che PSA vende piu diesel, che hanno meno emissioni dei benzina. omette pero che solo pegeout ha il 41% diesel (nel 2019, dei 2020 non e dato sapere visto che i diesel sono crollati ovunque), mentre opel che conta per un 30% dei volumi ha solo il 21% dei diesel, e citroen 25% dei volumi ha il 25% dei diesel. mentre per fiat non ci fa vedere ad esempio le quote metano e GPL, per dire

grazie sono molto interessato sul 2020 comunque strano che VW col suo 41% sia nella merda e PSA no, dove pegeout conta solo il 40% e ci sono anche volumi su opel (30% dei volumi di cui 21% diesel) e 25% dei volumi di cui 35% diesel)

Bravo. hai dati del 1970 sul diesel, cosi ci facciamo un idea delle quote 2020 lol

e dove il 2020? lol ok, mettiamo su ignore ho capito...

io ho citato dati ufficiali, te spari percentuali a caso sui diesel, bah. immagino tu abbia da fare, sarai sicuramente il subberigneggnere che ha la soluzzione finale tegnologgica per salvare il mondo... impeganto ovviamente a istruire il forum di autopareri

lol cita qualche fonte, perche ne psa ne fca hanno rilasciato questo tipo di dati. sul diesel poi, mi sembrano un po strani visto che fca vende praticamente solo in italia che era uno dei maggiori mercati diesel. non solo: fca in italia sfrutta anche il mercato GPL e metano, piu ampi che nel resto d europa e con pochi competitor. ma poi anche se fosse, psa ha fatto il suo dovere, fca ha raffazzonato una strategia last minute che l ha porta a a sborsare soldi per fare pool con tesla e neanche e bastato. quindi non capisco tutto sto fervore tuo a difendere uno dei gruppi che sulla co2 ha fatto peggio dai su, candidati a capostratega stellantis lol

il mio punto e che qua sul forum sento sempre dire che la priorita assoluta per alfa deve essere di fare delle supercar federalizzate in usa perche in america non aspettano altro che alfa. e gia il trio tedesco, che ha una reputazione decupla rispetto ad alfa, e una organizzazione compresa di concessionari gia molto piu avanzata come dici te, fa numeri di stranicchia. quindi sti cazzi sinceramente delle piattaforme federalizzate, in usa stellantis deve vendere trucks e se vuole buttarsi sulle low roof o suv (giganti perche roba sotto il segmento c ma anche d gli americani ne comprano poca e sono segmenti dominati da giapponesi e coreane) ha gia abbastanza marchi locali. alfa che sfondi in primis in italia, e poi in europa... non ci vuole un genio eh, come detto hanno abbastanza emissioni zero e plug in in gamma per fare questi numeri. e neanche a discapito della marginalita visto che anche quella e stata record in europa.

per tornare ad alfa romeo, e vedere un eventuale potenziale di giulia, visto che tutti citate il trio tedesco come un esempio di grande successo negli stati uniti dove vale la pena buttare miliardi di risorse..., in un mercato da 10 milioni di auto l anno, sono state vendute nel 2020 40mila serie 3 26mila classe c 19mila audi a/s5 19mila a/s6 9mila serie 4 ... e 8mila giulia e per tarare un potenziale mercato di stelvio 50mila x5 49mila GLE 35mila xc90 25mila Q7 vendo popcorn allo stadio

come sempre confondete il mercato usa con l europa. cio che ha fatto psa non solo e buono ma e straordinario rispetto a ogni concorrente europe considerando pandemia, co2 e il mercato piu competitivo al mondo nessuno dice che fca non aveva un usa una cash cow, cosa che peraltro hanno anche i concorrenti come GM e Ford. gli usa hanno praticamente un oligopolio nei segmenti straordinariamente redditizi dei pickup. senxa problemi di CO2 (per ora: perche anche li sta arrivando e fiat non stava facendo nulla a differenza per esempio di GM che sta investendo l impossibile). tornando all europa, non vedo dove fiat possa essere tecnologicamente piu avanzata rispetto a psa. non nella co2, non nelle piattaforme per le generaliste. in piu non ha piu gamma. se torniamo alla storia ritrita di alfa, proporre delle supercar a 40mila pezzi totali per la gamma all anno in europa, con abnormi investimenti in ingegneria, presumo anche in cost materiale per poi venderne 40mila all anno concorderai piu che tecnologia avanzata mi sembra un bagno di sangue. che se poi volete ritirare fuori la storia che alfa a un marchio globale e che gli americani che guidano principalmente robe tipo silverado f-series e RAM, stiano slo aspettando che arrivino auto di dimensioni che a loro servono per fare andare in giro il cane la mattina, e che non aspettino atro che alfa romeo, grande marchio che venga dall italia a insegnare a loro bovari cosa sia classe e stile... per acquistarne vagonate, be allora lascio perdere ogni discussione...

non ti seguo, tutto sto grande sviluppo di fiat e in europa si sono trovati a pagare tesla e a montare frettolosamente mild hybrids dovunque potessero (che ricordiamo non e tutta sta grande tecnologia eh), regalandoli di fatto al consumatore e riuscendo ancora a sforare. utile netto a fine anno zero psa invece, cosi indietro nella tecnologia, e partita il primo gennaio 2020 con full bev e plugin gia in gamma, e nel 2020 fa il record emissioni tra i costruttori europei ponendosi significativamente di sotto alla soglia richiesta. utile netto a fine anno 2,2 miliardi di euro nell anno della pandemia e delle nuove norme co2 analisi degna del miglior ravanelli

francamente saró scemo io ma veramente non capisco come possiate pensare che la priorità di un gruppo globale come stellantis possa essere l export dall europa di modelli che in usa possono solo essere di nicchia, con aggravio di costi di ingegneria, materiale e logistici non ha nessun senso Non credo che tu possa essere serio. Il mild hybrid (che tra parentesi che già definire un ibrido è un insulto, ma qui c‘è totale asservimento dei media italiani) non è ricercato da nessuno, è solo offerto allo stesso costo dei motori a combustione tradizionale, nonostante ai produttori costi ovviamente di più, al solo scopo di abbattere le emissioni.è vero PSA era in ritardo Su questa tecnologia, ma a vedere i risultati della media CO2 dove è stato di gran lunga il gruppo migliore in Europa, essendo molto al di sotto dei target, non vedo come possa essere un problema il prossimo anno quando il prossimo scatto di emissioni sarà nel 2025. Il problema c era e ci sarà dal lato Fiat, che era estremamente in ritardo sulle tecnologie sia emissioni zero, e per il quale il mild hybrid è stato una frettolosa strategia per tamponare a corto termine, una strategia che Ovviamente non è bastata Per andare a Target nemmeno facendo pool con Tesla..

vabbe, anche VW ha iniziato mettendo i camion per la classifica globale la guerra e guerra comunque anche la golf da quanti secoli non perdeva la prima posizione?? ora addirittura 208 e 2008 davanti... siamo a un cambio di rotta

ma credo che la spring sara dichiaramente una ncap zero eh che ppoi e tutto relativo, ncap zero di oggi hano gia moltissime dotazioni di sicurezza che negli anni sono diventate obbligatorie

e considerando i van non passenger

credo di cartapesta e cazzi mozzi lol citazione ocro/poid

in effetti, al netto del buco di mokka e della perdita di karl opel continua a perdere quote (mokka/karla non sono piu una giustificazione da settembre scorso, se si guarda mese su mese). certo a parte la corsa che e sembra vendere ottimamente, opel paga le scelte GM su segmenti in declino e di avere nvestito poco sui suv. a mio parere anche il design non brutto ma banale , sempre sui modelli ex gm, ha fatto il resto (anche se storicamente opel non ha mai brillato per design di rottura). per psa la marginalita era tutto, introdurla di botto su opel, che ha anche aumentato i prezzi oltre che a ridurre i canali poco profittevoli e un apolitica che forse ha bisogno di tempo per essere digerita dal suo vecchio ecosistema di venditori e clienti

piu che i dieci anni e "mi sono trovato bene con... e quindi preferisco rimanere sulla stessa marca".