Edolo

Ho capito

Leggendo il riassunto, non ho capito una cosa: come fanno a costruire le prossime segmento D di Fiat e Lancia sul pianale della Milano, 3 cm più grande della Bravo? Questa Milano non è una segmento C?

Intervengo solo per rispondere a qualche intervento precedente circa "ma se l'idrogeno va prodotto da energia elettrica, non conviene utilizzare direttamente quella?" Vorrei sottolineare la decarbonizzazione dei combustibili fossili (leggasi produzione di idrogeno) è incentrata in particolare per la produzione di energia elettrica pulita, eliminando emissioni di CO2 e risparmiare sul costo delle quote di emissione da pagare in accordo al Protocollo di Kyoto. Attualmente è il processo più all'avanguardia per i tagli alle emissioni (e argomento della mia tesi). Sostanzialmente l'idrogeno è prodotto con parte dell'energia elettrica prodotta usando appunto idrogeno come vettore energetico; ci sono delle tecnologie per rendere virtuoso questo processo. A mio parere è futuribile una diffusione di autovetture ad idrogeno in coesistenza con altri tipi di propulsione qualora dovesse diffondersi il processo sopracitato nella conversione di energia: se ci fosse uno sviluppo in quel senso l'utilizzo dell'idrogeno potrebbe diventare economicamente e termodinamicamente più conveniete di quanto non si pensi ora. Questo per dire che non è affatto inutile questo tipo di ricerca.

Ma quindi la Giulia si farà? Sembra così certo eppure ancora non si vedono 2 rendering uguali o simili.

Ti posso dire che la maggior parte si trovano intorno ai 50mila km con prezzi che vanno dai 50 ai 60 mila euro per la 355 Spider e 60-70 per la 512TR. Così riporta autoscout24.

La 159 è più spaziosa della 156 all'interno: abbiamo appena fatto questo cambio d'auto; però è vero che la 156 era molto più orientata sul segmento C coi motori 1.6 e la 159 non può sostituirla in quella fetta di mercato. D'altra parte credo che non abbia senso un modello inserito tra 159 e 149 perché significherebbe lavorare su un pianale che al momento non esiste. Le dimensioni sono aumentate rispetto a 7-8 anni fa: quella parte di mercato ormai deve essere coperta dalla Milano. E riguardo le sportive Alfa Romeo, secondo me la GT ha bisogno di un nuovo modello.. non è assolutamente competitiva e la mancanza di Alfa su quel segmento lascia prosperare BMW Serie 3 Coupè e Audi A5... anche perché non ne faccio solo una questione di immagine e prestigio: se fosse esistita non avremmo preso la 159.

Per quanto riguarda i costi di gestione, belle batoste penso che arrivino al cambio delle gomme... non so che dimensioni hanno quelle delle Porsche di 20 anni fa, ma mio padre, che aveva una Carrera Cabrio 4 del '94, parla di almeno 1500 euro per un cambio gomme ad un'auto di quel segmento. Quanto ai consumi penso sia verosimile non pensare che siano migliori di 7 km/l ... Già la Opel Zafira 1.8 benzina del 2001 di mia madre fa meno di 8.5 sul misto.

Se il tuo sogno è la TT, si trovano auto ad esempio del 2007 con meno di 20-30mila km abbondantemente sotto i 25mila euro.. anche sotto i 20.. ad esempio questa >>> Mi rendo conto che ha dei costi di gestione più elevati, ma valuta. Tra quelle che hai citato non è male la 308 CC, mentre non mi convince la Scirocco... alla fine è sempre una mezza segmento C. Quoto chi ti ha proposto la MX-5. Inoltre so che ci sono delle promozioni sul nuovo 1750TBi della Brera che parte intorno ai 28mila.

Il rendimento può essere espresso in funzione del rapporto di compressione perché, essendo il fluido vettore aria, è diretta funzione del rapporto tra le temperature. Non ricordo esattamente l'espressione con le pressioni, ma è equivalente. Io sono un Energetico, quindi posso trattarne solo a livello teorico, non so a quanto ammontano le perdite non-termodinamiche di un motore automobilistico (penso ad un 80%); l'articolo è poco chiaro, ma il fatto che ogni cilindro compie una fase diversa mi fa pensare ad una limitazione della gamma di temperature a cui assorbe calore... dopo di ché parla di scarico a 50° che è un valore che abbassa ulteriarmente il valore teorico pensato intorno ai 20°. Effettivamente sarei curioso anch'io di vedere un'animazione del funzionamento; e poi di sapere cosa ne pensa un Meccanico.

Effettivamente questa questione del rendimento è un po' assurda... il limite termodinamico per un ciclo motore è dell'87% (con una temperatura massima di 2000 gradi) a cui vanno sottratte tutta una serie di perdite meccaniche e termiche dovute all'adduzione e allo scarico di calore a temperatura variabile... Non so che temperature possa raggiungere un motore del genere, ma una delle più avanzate e costose turbine a gas (inserite in un ciclo) non supera il 37%. Bisognerebbe vedere bene come funziona, ma effettivamente, solo per il fatto che va a benzina, dovrebbe bruciarsi almeno, e sottolineo almeno, un 32%.

Aggiungere un altro post dicendo che "nun se pò vedè" è banale... ma piuttosto... a vederla bene non è che sia molto dissimile da una X6 abbassata. Sinceramente mi fa schifo anche quella, sia come concetto che come realizzazione.. ma la gente la compra perché è BMW e costa tanto... lo faranno anche con questa.

Ah ok, un 2.0 depotenziato effettivamente ha senso. Se la notizia del 3.0 JTD è attendibile, allora è verosimile che ci stiano pensando a qualche modello di grossa taglia.. che potenze potrebbe erogare? Troppo per pensare solo a 159 e Brera, secondo me.

Mi ricollego a quanto detto finora. Condivido quanto detto riguardo al momento poco opportuno di allargare la gamma.. infatti ne faccio più in discorso di "mi piacerebbe" piuttosto che "dovrebbero".. ci saranno momenti migliori. Anche quanto agli altri modelli citati: - Per quanto riguarda una nuova Multipla, sono perfettamente d'accordo, secondo me è una delle possibilità concrete per investire anche ora. Un segmento dove Megane Scenic e C4 Picasso la stanno facendo da padroni... e cavolo quanto vendono! Anche noi in famiglia abbiamo una Zafira in quel segmento, alla Multipla non ci pensammo nemmeno perché è brutta... e non era un gran momento per Fiat il 2001. Una nuova Multipla (ho visto questo, credo, photoshop bellissimo in stile Bravo), che vedrei come normale monovolume e non 6 posti, potrebbe essere ad esempio integrata con una versione Grande Multipla a 7 posti veri (proprio come la Picasso) eliminando così dai listini l'Ulysse che da quante NON ne vedo in giro credo proprio che pesi sulla produzione. - Il discorso SUV/Crossover Lancia/Alfa Romeo lo vedo con un po' più di diffidenza dovuta al fatto che non mi piacciono i SUV. Però Alfa Romeo ci ha pensato seriamente e giustamente, perché vendono... in un momento di mercato in salita è un investimento che fossi in loro farei, ma effettivamente non c'è ancora mai stato un momento buono finora. Comunque, se ci fosse, sarebbe interessante mantenere la direzione in cui si è diretta FIAT riguardo a piccoli motori ad alte potenze: un crossover delle dimensioni di una Q5 potrebbe andar tranquillamente girando con un 1750 TBi. Quando scrivevo nel titolo "cosa è di troppo?" pensavo proprio a Sedici... dopo di ché mi sono accorto di quante ce ne sono in giro e ho realizzato il perché del restyling. - Anche sul post-Croma concordo circa la necessità di una "ammiraglia" Fiat che possa essere anche berlina e non solo una SW monovolumeggiante come l'attuale Croma. Nella rete girano dei rendering di una nuova Argenta... assolutamente non ufficiali, e direi "peccato" perché è proprio come la vedrei io. - Della 169 su base Quattroporte effettivamente si è parlato; personalmente credo che si andrebbe a collocare su un segmento troppo elevato, troppo costoso a livello di produzione: troppo rischioso. Più verosimili mi sembrano invece le nuove voci che la vorrebbero sul pianale della Chrysler 300C (o comunque con un pianale in comune). Ad ogni modo concordo che il concetto dovrebbe essere quello della Maserati: una berlina dai tratti sportivi fuori, abbondando di pari passo con l'eleganza all'interno. Infine, secondo me allo stato attuale mancano un paio di motori diesel: uno che rimpiazzi l'attuale 2.4 JTD che non è mai stato un gran motore ed appartiene ormai ad una generazione tecnologia passata; e uno che si collochi tra il 1.6 MJT e il 2.0 JTDm, ovvero uno intorno ai 140CV che avrebbe senso ad esempio su una Croma e non solo. Ci sarebbe il 1.9JTDm che peraltro va benissimo (ce l'ho sulla 156), ma per questo vale lo stesso discorso generazionale del 2.4. P.S. (x Marko80) Dalle mie parti di Musa ce ne sono tantissime (anche mia madre vorrebbe comprarla) e tempo fa, quando c'era ancora la Thesis e non c'era la Delta, lessi che Lancia si regge esclusivamente su Ypsilon e Musa. Comunque, avevano pensato alla Deltina (nome orribile tra l'altro) da inserire tra Ypsilon e Delta.. ma secondo me, se la fanno, la mettono al posto della Ypsilon.

Bella è bella.. è presa da una potenziale nuova Chrysler 200C. Però io credo che ormai il segmento di Dedra e Lybra si sia estinto.. dato il progressivo aumento delle dimensioni delle auto, ora c'è la Delta che ne fa le veci (per dimensioni e prezzo.. la Argento...). Un auto di quel genere sarebbe sul segmento della 159 e quindi di importanza superiore sia di dimensioni che di prezzo.

Eccolo il topic per fingervi Supreme CEO di FIAT-Chrysler. E mi raccomando... occhio al portafogli! N.B. È obbligatorio postare indossando un maglione blu, indifferentemente di cotone, lana o cashmere.

Ok, grazie.

Leggendo il topic non sono riuscito a capire se questo 1.8 Turbojet è lo stesso identico 1750TBi delle Alfa chiamato in un altro modo... anche perché che motivo ci sarebbe di fare due motori diversi per le stesse esigenze? Comunque sono curioso di provare il 1750TBi e sto aspettando che consegnino la Brera al nostro concessionario... della Delta ho provato il 1.9 MJT Twinturbo ed è effettivamente notevole. Il gruppo Fiat sta cominciando a costruire dei motori veramente competitivi anche sulle medie potenze... anche il nuovo 2.0 JTDm ha fatto diventare del tutto obsoleto il vecchio 1.9 che pure sulla 156 andava (va) magnificamente.

Considerata la situazione in cui verteva FIAT solo pochi anni fa non ci vedo nulla di strano se non hanno ancora la stabilità economica per puntare sulla realizzazione di una nuova ammiraglia (si parla continuamente di nuova Thema), specialmente dopo il pesantissimo flop della Thesis. Io sono molto fiducioso sul futuro del gruppo... aspettiamo e vedremo.